Там написано «в начале своего хода восстанавливайте 1 здоровье». Так оно и работает, про ограничение на 1 раз в раунд ничего нет, почему возник такой вопрос?
Господа с сундуками. Стали ли вы играть реже от того, что стало неудобно хранить игру и вытаскивать компоненты для раскладки партии? Больше проблема кажется для владельцев всех 3 сезонов.
Сундук очень грамотно спроектирован. С ним раскладка ускоряется в разы, к тому же он очень круто смотрится. Минус единственный: его абсолютно невозможно поднять и вообще переместить куда-либо.
Приветствую! Знатоки, подскажите, может ли Тантрум потерять свой кубик гнева от способности гоблинов "Уловка"? На БГГ как то однозначного ответа не нашел. Склоняюсь, что нет, ибо это ее состояние по-жизни так сказать)))
Персонаж Тантрум своим скилом Казнь/Прикончить/Execute при ярости 3.8 может убрать с поля только мобов 20/5/1, но не Тирана? По Тирану этот удар вообще ни сколько урона не нанесёт?
Для чего покупал Игра предлагает кооперативное приключение-поход против выбранного босса. Не слишком долгий, но и не слишком короткий, в самый раз, чтобы с перерывом на чай, небольшой компанией 2-3 гирлока выиграть или проиграть, но получить какие то впечатления, в том числе, благодаря отличнейшему продакшну - на это надеялся я, когда приобретал игру.
Что получил После нескольких игр с другими людьми я понял, что игра лучше всего идет только в соло. Сопартийцы просто не в состоянии самостоятельно принимать решения в свой ход, тк игра каждую битву вываливает мобов с самыми разными комбинациями способностей, за описанием каждой надо лезть в большую таблицу. Чтобы прокачивать своего гирлока также надо лезть в отдельную таблицу. Каждая битва - головоломка, которая никак не решается, если каждый будет преследовать свои цели на поле, поэтому приходится согласовывать с каждым каждый ход, здравствуй кингмейкинг. Ну собственно, поле битвы и не поле вовсе. Четыре клетки по вертикали и горизонтали, половина из которых постоянно занята врагами или гирлоками, места для каких то маневров тупо нет, а в маневрах и нет никакого смысла, потому что лучшая тактика - не дать себя окружить, а значит забиться в угол и комбинировать защиту с атаками и применением абилок. Передвигаться, значит тратить очки действий, а они уж слишком дороги. Гирлоки с дальними атаками еще более скучны, ты по сути стоишь на месте и кидаешься бомбами прося других прикрывать фланги от ближних атак врагов.
Вроде дошли до конца, победили босса и вроде ура, но больше садиться за это не хочется, потому что знаешь, что будешь сидеть за таблицами способностей врагов и гирлоков, а не играть в игру.
Я не говорю, что игра плохая, просто нашей ячейке вообще не зашла. Она не оставила негативных эмоций, но и не вызывает желания сыграть вновь.
Для кого игра Я понимаю, что тут есть игра и от нее даже можно получать удовольствие. Это ваша игра, если вы готовы сосредоточиться на комбинировании абилок своего гирлока для получения наилучших результатов против текущего босса и его прихвостней. Если готовы собрать в голове способности врагов и способы их преодоления, то вам будет интересно. Проблема в том, что будет сложно транслировать свой интерес в головы тех, кого вы уговорили поиграть в такое, тут придется прям поискать любителей подобного.
ТМБ можно ругать за многие вещи. И за дороговизну, и за (на чей-то взгляд) избыточный продакшен, а также за зубодробительный порог входа - шутка ли! - на 1 партию тебе в зубы дают двусторонний лист a4, который ты должен изучить и понять, что делает твой персонаж. Все время нужно держать рядом на столе правила и памятку по всем способностям существ (даже после двух -трех партий вы никуда не денетесь от необходимости сверяться с памятками, а если вы от раза к разу выбираете разных гирлоков - тем более). Да, в игре масса нюансов, масса каких-то сложностей, необходимость подглядывать в правила.
Вместе с тем игра невероятно разнообразная. 1000000 противников, разные гирлоки с возможностью прокачки совершенно в разные сферы. Понятное дело, кто-то (в базе) попроще, кто-то - посложнее - одни превращаются в берсерка и машут топором направо-налево, другие собирают гранаты, третьи расставляют турели на поле боя, четвертый - играет в какое-то азино….
Разные монстры требуют к себе индивидуального подхода: кого-то надо пытаться ваншотнуть, кого-то измотать, кому-то быстрее сокращать дистанцию, перед кем-то сгрудиться, чтобы атака по площади накрыла его самого.
Плюс (опять же, нужны допы, допы, допы!) радует подход к сценариям: у вас есть выбор, как пройти испытание: с каким-то усложнением или потерпеть минорные неудобства или же уменьшение награды.... Так мы переправлялись через тайный переход, и гирлок, который его сторожил, строго-настрого запретил нам разговаривать. Мы могли дать ему по щам либо условиться и пройти игровой день и битву с монстрой, не произнося ни слова, и это кабздец, как весело, потому что ты вынужден как-то кооперироваться, мыча и размахивая руками.
Да, безусловно, есть игры, которые делают все лучше. Где выше уровень разнообразия, круче прокачки, нажористее сюжет, но в целом я поиграл в ТМБ, и понял почему игра снискала такую популярность.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-100-lubimyh-nastolok-tretii-raund-golodnyh-igr
Оличная игра, котрую хотел пропустить и не брать, сильно смущала цена и арт, но поизучав более подробно, понял, что мне такое очень даже интересно. Причем чем больше изучал игру, тем больше понимал, что мир более чем интересен и отличается от большинства и как то и арт перестал раздражать, а кое где даже начал нравится))
Это определенно игра не для всех. Она подарит сотни часов удовольствия тем, кто любит копаться в деталях, разбираться в персонажах и просчитывать каждый ход, и скорее всего разочарует тех, кто ждет легкого и быстрого приключения на пару партий.
У игры отличнейшая глубокая асимметрия героев (гирлоков): Каждый персонаж уникальный, со своими механиками, кубиками и стратегией, изучать их отдельное удовольствие. Прокачка героя происходит быстро и ощутимо. Каждое новое умение значительно меняет подход к бою. Но это же может быть и небольшим минусом, если в первые дни будет несколько поражений, дальше игра будет становиться только сложнее и недополученный опыт вначале может поставить крест на продолжении.
Бой проходит на небольшом поле 4x4, где важна тактика: кого атаковать первым, когда использовать способности. Весь бой на кубах, и на кубах есть промахи, но даже их можно использовать в особых навыках гирлоков, что помогает в бою, снижая фактор чистой удачи. Компоненты классные (хотя если были бы проще сама игра хуже бы не стала): Гирлоки и враги представлены покерными фишками, сотни уникальных кубиков, все карты - пластик, все планшеты - неопрен.
Отличная реиграбельность, огромное разнообразие боссов (тиранов), врагов и самих героев (особенно с дополнениями). Ну и играть строго вдвоем\соло, на 4 я бы искал что-то другое.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/321867
В целом игра показалась довольно скучным однообразным кубометанием. Главный минус в том, что с виду развесистое древо прокачки на практике не очень нужно, так как прокачивать кубики навыков не очень эффективно: во-первых, эффекты так себе, во-вторых, ты не знаешь что выпадет, что осложняет планирование, в-третьих, применить можно лишь раз за бой. Гораздо выгоднее тупо качать атаку.
Можно конечно жертвовать эффективностью ради разнообразия и фана, но тогда шансы проигрыша резко возрастают...
Да и тактики тут мало - поле слишком маленькое. В основном дальнобойные гирлоки просто стоят на месте и бьют, а гирлоки ближнего боя подходят и бьют. Решение чем бить как уже упоминалось выше очевидно, выбор цели обычно тоже очевиден.
У каждого гирлока куча уникальных кубиков и навыков, у врагов по несколько способностей. Все это надо держать в уме при расчете боя и планировании ходов, что тяжело даже с учетом памятки. Особенно если играть разными гирлоками - каждый раз как заново учить игру. К тому же партии довольно долгие и игра скверно масштабируется: на двоих сложно, на четверых очень просто. Не понравилось.
Ложь может начать казаться правдоподобной, если её достаточно часто повторять. Страусы — птицы с кратковременной памятью, по разным данным, от 20 до 45 секунд.
на двоих - идеально. Сложно, но начинаешь понимать, почему билд "все в атаку" оказывается не самым оптимальным. На четверых эта игра, к сожалению, работает плохо.
Но по билдам - это зависит от конкретного гирлока - оптимальным мне показалось качаться примерно в отношении 3:2, на 3 базовых параметра - 2 кубика навыков.
А мне нравится на 4х. Но обычно играю вдвоем или в соло. Хорошо расслабляет игра, и атмосфера нравится. Всегда обсуждают боевку, но мне нравятся и мини игры, и выборы в событиях, и просто обсудить, с кем шмотом поменяться. И сундуки взламывать классно.
Имхо. Плохо написаны правила и очень не очень продакшн. В правилах проблема с понятиями, которые не интуитивно использованы и свойствами, которых порой просто нет. Вместо того, чтобы играть, больше времени проводишь в книге, которая ссылается на памятки, где тоже нет или не полная инфа. Прихолится додумыаать вместо того, что бы получать удовольствие от продуманности (безусловно) игры. Продакшн планшетов и шрифта в дулюхе это песня (нет). Плохо читаемый текст и заголовки с эффектом 3д. Неопреновые планшеты с нечётким изо персов... Ну такое. Имхо.
По правилам не совсем соглашусь, они очень дословно и понятно написано, что не придраться. Но их много, и я в первую партию сидел в книге правил абсолютно также.
Насчет 3д заголовков и артов — скорее всего брак. Встречал такое в Бриче от хоббиоврлд. У моей копии игры вырез под кубики на поле боя немного кривой как мне кажется
ну ладно, просто мне показалось, что это нереально. По тебе прилетает 5-6 кубиков атаки каждый ход, а ты 2-3 кубика атаки пробрасываешь. А у врагов и защита и толстая кожа, а у кого нет защиты, есть стойкость. Могу предположить, что зависит от опыта, но все равно не понимаю за счет чего выживать. Так же не понимаю зачем нужны перемещения на +2, если перепрыгивать нельзя, а от 4х врагов все равно не убежать, чтоб они следующей атакой тебя не догнали. А даже если убежал - зачем тебе эта передышка? Кубики бросить не можешь, здоровье поднять тоже.
Так ведь необязательно стоять в центре и грудью принимать удары со всех сторон. Если встать в угол, то атаковать гирлока смогут только два врага плюс те, у кого дальняя атака. И выбор гирлока очень много значит, возьмите Пикета - он для чистого соло очень хорош. А в целом, игра намного лучше раскрывается, если играть в неё соло за двух гирлоков - там и полноценные события, и можно играть любыми гирлоками в любых сочетаниях.
Подскажите, пожалуйста, как работает свойстов Hardy (стойкость)? До 1 уменьшается весь урон, т.е. сколько не нанеси он получит 1 урон? Или на каждом кубике сколько бы не было урона он уменьшается до 1?
а если там стоит яд и кровотечение. То в итоге 2 урона будет или 1? и если он ударяет героя с "ответным ударом" это ещё 1 урон или всего 1 урон за весь ход врага?
Собственно, принцип такой: каждый ход вражина с hardy может получить максимум 1 повреждение в тело. Ход - это ход каждого врага\гирлока по очереди. При этом, стоит учесть, что повреждение от усталости в начале раунда идет допом (потому что считается перед началом хода).
То есть, если кто-то с hardy начинает ход с кровотечением и отравой, а потом бьет кого-то с ответным ударом, то в общей сложности он всё равно получает 1 урон за свой ход. Предположим, что 1 урон будет от яда, а кровотечение, ответный удар, ловушки и всё прочее - будут уже игнорироваться.
Как я уже писал, игра достаточно специфичная - на 1 партию тебе в зубы дают двусторонний лист a4, который ты должен изучить и понять, что делает твой персонаж. Все время нужно держать рядом на столе правила и памятку по всем способностям существ (даже после двух -трех партий, а если вы от раза к разу выбираете разных гирлоков - тем более).
Да, в игре масса нюансов, масса каких-то сложностей, необходимость подглядывать в правила. Да, кому-то может показаться страшным оформление и необходимость, как в disciples, махать руками друг на друга в квадратике 4на4.
Вместе с тем игра невероятно разнообразная. 1000000 противников, разные гирлоки с возможностью прокачки совершенно в разные сферы: даже берсерк Тантрум, которым я играл, имеет несколько веток развития, и каждая вполне имеет право на существование. Разные монстры требуют к себе индивидуального подхода: кого-то надо пытаться ваншотнуть, кого-то измотать, кому-то быстрее сокращать дистанцию, перед кем-то сгрудиться, чтобы атака по площади накрыла его самого. В общем, какой-никакой тактический простор есть даже в поле 4 на 4.
Во-вторых, свежую струю вносит подход к сценариям: мы играли с эпохой тирании (зависит ли это, я хз) но каждый раз перед вами есть выбор, как пройти испытание: с каким-то усложнением или потерпеть минорные неудобства или же уменьшение награды.... Так мы переправлялись через тайный переход, и гирлок, который его сторожил, строго-настрого запретил нам разговаривать. Мы могли дать ему по щам либо условиться и пройти игровой день и битву с монстрой, не произнося ни слова, и это кабздец, как весело, потому что ты вынужден как-то кооперироваться, мыча и размахивая руками.
Резюмируя. Опыт забавный, опыт прикольный - даже при том, что ТМБ - не то, чтобы новая игра, но прямо захотелось поиграть в нее побольше, а то и пристальнее взглянуть на другие проекты чипов (прости, кошелечек!)
Источник https://vk.com/@-108912766-nastolki-iunya-kuby-so-shramami-putei-i-laksheri-evro
Есть пару вопросов по расходникам, кто знает подскажите пожалуйста: 1. Тратится ли ловкость при использовании расходников? 2. Значение расходника определяется броском в момент применения же, а не когда мы нашли этот расходник? 3. Если значение, которые выпало не понравилось, то также можно его не применять и отложить например на след. ход?
Бывают разные расходники, с разными правилами. Надо читать на листе гирлока. И смотреть в какой момент кидается кубик (сразу в момент получения, при использовании или не кидается вообще - каунтеры). То есть, ловкость не всегда тратится. На некоторых написано, что результат обязательно использовать (святая граната, бумер). Но обычно перебросить можно.
Если вопрос по конкретным скиллам-расходникам - пишите по каким.
Обычно расходники получаются с лутом\запасным планом и просто кладутся на планшет. А используются с тратой ловкости и броском (как обычный скилл), либо срабатывая сразу (I), либо в активную ячейку помещаясь (A), либо в закрытую (L), либо в активную ячейку союзника (AA). Но при использовании [в том числе и уходя из активной ячейки (A\AA) в конце боя, или при нокауте гирлока уходя из закрытой ячейки (L)] - возвращаются обратно в коробку.
Но есть и другие варианты. Это описано на листе гирлока.
Правильно я понимаю, что: 1. у Тинка активация бота доступна только 1 раз за ход, т.е. нельзя потратить 3 заряда батарейки, чтобы бот 3 раза ударил или можно? 2. Т.к. ход общий для Тинка и бота, то для hardy врагу можно только 1 урон нанести, даже если вы оба ударяете одного и того же врага, верно?
Скажите пожалуйста, срабатывают ли свойства врагов, когда им нужны кости и кости выпадают на их щитах или это работает только для их костей на атакующих кубиках?
тот на кого действует mischief. У гирлока забирает кубик защиты (по выбору игрока откуда), у остальных - снимает кубик с их чипа. Описание способности дано для всех случаев, поэтому такая формулировка. Второй случай нужен когда враги атакуют друг друга, или если такая способность есть у гирлока или его саммона.
Подскажите, у Наггет есть скилл кинжал, с кровотечением, там есть грань кровотечение, кровотечение 1, чем они различаются? и кровотечение 2, всегда прокает по -2 или как яд, спадает до -1?
Слева на памятке у Наггет расписан этот скилл. Цифра - это мгновенный урон, который вы наносите при применении скила. И дополнительно вы вешаете кровотечение, которое наносит один чистый урон.
Можно ли при броске гранаты объединить несколько свойств в 1 гранату, например кидаешь 1 гранату и добавляешь к ней свойства осколочная, большой бум, оглушающая и напалм. Или это должны быть всегда 4 отдельных гранаты?
Нигде не нашёл в првавила, а сколько ходов у Тантрума длятся эффекты отравленная броня, ответный удар. Если 1 раз, то как будто очень мало, а если весь бой, то как будто имбово. Помогите пожалуйста найти ответ.
Как-то у вас всё в кучу собралось в вопросе) Эффект яда действует 1-2 хода, в зависимости от выпавшей стороны Сама броня срабатывает один раз, когда пожелаете применить соответствующий кубик из активной ячейки, накладываете яд на врага
То же самое с ответным ударом, когда решаете применить из активной ячейки, кубик способности истощается и наносите столько урона, сколько до этого выпало Всё это есть в памятке на Тантрума, вроде понятно расписано
Я заядлый настольщик. С 10-летним стажем. Играла в большое количество разных игр. Предпочитаю сложные, эпичные вещи. Что касается, ТМБ, то я попробовала ее задолго до локализации. Задолго до того, как о ней стали говорить. На базе ТТС. Игра запомнилась. Процесс был интересным. За тем, что Лавка взяла игру на локу, я не следила. Наткнулась на игру уже на барахолках. Что ж, эта первая настолько дорогая игра в моей коллекции. Променяла на нее Немезиду. Хотя последняя - моя давняя любовь и мечта. По итогу пылилась на полке. В компании - не зашла. По ТМБ, хоть цена и неадекватная. Но желание играть в нее появляется снова и снова. После покупки игрового all-in были докуплены и премиум фишки здоровья, и промки, и коврик. Все компоненты настолько приятные, эстетика зашкаливает. Этих эмоций ТТС не мог передать. Игра раскладывается быстро. Правила достаточно простые. Нюансы исключительно по трактовке отдельных карт могут появляться. Игра фановая. Но в то же время на подумать. Казалось бы обычные бои на поле из кружков. На деле, настолько затягивает, что время летит незаметно. Поиграла уже всеми персонажами. Прошла полноценную кампанию. А с покупки прошел буквально месяц.
В целом, есть нюансы. 1е - хочется еще контента. 2е - игра очень зависима от кол-ва гирлоков. Допы этот вопрос решают. Но допов первой волны уже кажется мало. Т.е. ты автоматически присаживаешься на иглу, где тебе нужно больше и больше персонажей. 3е - премиальные компоненты - не такие уж премиальные. Большая часть кубиков - не выгравированы, а это обычный принт. Если у персонажей износ кубов происходит не так быстро, но их это в какой-то момент тоже коснется. То кубики атаки и защиты за 10 партий выглядят уже очень несимпатично. Общее впечатление это не сильно портит. Но вопрос остается открытым: качество местами не соответствует цене. Тоже в скором времени коснется неопрена. Он выцветает и затираются места, в которые часто вставляются кубики. Чипы игру анонсировали как неубиваемую. На деле - не совсем так. И да, Лавка по запросу может поменять компоненты, но говорят, что это совсем небыстрое мероприятие. Я тоже оставила заявку. Ее уже обработали - жду.
Приятным бонусом оказался "скрытый квест" от издателя. Лавка его еще только локализует. Но я не стала ждать и около недели проходила его у Чипов по всем волнам дополнений. Прошла 4 из 5. За исключением Atomation of Shale. В локе это дело прозвали - штука. Суть штуки - давать наводки, но не говорить прямо, что это, как на это выйти и что предстоит делать. Честно говоря, то, какой подход пропогандирует локализатор - мне не совсем по душе. В чатах нельзя говорить практически ничего. Поэтому если ты не понимаешь подсказки лишь по одному разрешенному способу подсказать - твои проблемы. Мои комменты активно чистились. На Бгг из этого не делали такого секрета. Там система подсказок - очень гибкая и учитывает уровень любого игрока. В локе из штуки пытаются сделать эксклюзив. На бгг можно найти все Riddles. Там расписаны все подсказки по шагам. + даны скриншоты наград. (спойлер: Да, на выходе вы получаете промо).
Сейчас я раскрыла жуткую тайну, за которую меня в тг бы уже забанили. Лично я не вижу смысла в загадке, на которую сможет выйти только три калеки. Весь кайф именно в движухе и обсуждениях. На бгг было именно так. Все открыто говорили о своих предположениях. А кто нашел - давал разноплановые наводки.
Да, странная политика так жестко пресекать подсказки насчет загадки. Ниже уже отписывался один недовольный человек, которого забанили за попытки прямо узнать что там.
Тоже не нравится эта тема с секретами. Блин, я пока игру прохожу, мне это интересно, а обсуждать нельзя.
Что-то похожее, по моим ощущениям,было когда Мрачная Гавань приехала. Все боялись спойлеров, как огня, даже по прошествии полугода. В итоге никакой движухи с обсуждениями, вот только стартовые персонажи, а дальше ни-ни. Даже под фото прибегали адепты спойлерофобы. Ну, каким-то снобизмом попахивает.
Но Ведьмака, справедливости ради, в рознице купить нельзя.
Немезида тоже сейчас в разы дороже продается, чем была на "предзаказе", а год назад и с Мрачными Гаванями была такая же ситуация. Еще попробуйте найти древних к КСМУ хотя бы по последней розничной цене. Про out-of-stock (и out-of-print) игры Ласерды вообще молчу.
Предлагаю все же не сравнивать дефицитный товар, на который есть реальный спрос, с тем, от чего трещат склады, а оно и даром не нужно.
А цель стоит именно тратить деньги? Или все же играть во что-то качественное и красивое для тебя, пусть и дорогое? Успех того же Ведьмака мне понятен, там понятный раскрученный мир, давняя фанбаза, понятная рисовка, сериал ещё выходил, разные режимы, да и сама игра на широкую аудиторию. Вроде все слагаемые успешных продаж.
Здесь же крайне малопонятный и мало кому известный мир, специфическая рисовка, требовательность к составу игроков, только кооп и все равно набрали,кто все эти люди?)
Тупо хайп, увы, настольное комьюнити ведётся на любые речи издателей. Вообще плевать, что покупать, если издатель сказал, что игра огонь и лучше ещё не было и не будет. И так каждый предзаказ)
У меня похожие выводы, но иногда вот прям отказываюсь верить что сейчас продажа игр это чисто маркетинг, ибо грустно)) настольщики употобились гламурным чиксам из анекдотов сметающим новые шмотки, которые хорошо если 1 раз будут надеты, главное ведь быть в тренде и потреблять, а что именно дело десятое
Ну вот почитать многих и им норма сыграть 2 партии в новинку и забросить. Я понимаю, когда речь про поиграть в клубе, но покупать, потом хранить и через год продавать "потому что не раскладываем" - бред. Многие игры можно играть десятками, пробуя разные стратегии, составы игроков, можно ПНП какие-то брать и добавлять, зачем прям постоянно игры новые покупать.
Можете даже мастурбировать на неё, запретить вам никто не может, но многих, в том числе меня, такой подход к настольным играм удивляет и немного печалит.
В чём хоть печаль то? Мы живём в обществе потребления - это данность. Каждый потребляет то, что ему интересно и исходя из своих финансовых возможностей. Кому-то не жалко отдать 100+к за телефон, кому-то не жалко 50+к за коробку. Провести универсальную границу избыточности не получится, потому то, что для вас почти жизненная необходимость, для меня дичь несусветная и жиробесие, равно как и обратная история совершенно справедлива. Благо рынок настолок сейчас предлагает выбор на любой вкус и кошелек. Хоть за 500 рублей, хоть за 50 тысяч.
Прозвучит грубо, но "дрочилы победили игроков". У издателей нет стимула делать качественные продукты-деньги в маркетинг и вот эти смотрящие на коробки и так все разберут, и так раз за разом, смысл улучшать качество раз и так берут. Улучшать надо рекламу и все что угодно будут и дальше брать.
Понятно, что никто не может указывать как человеку распоряжаться его личной коробкой, но такой подход абсолютно не стимулирует издателей давать качество.
Каких игроков победили дрочилы? Игроки разные, и юзают игры с разным уровнем сложности и порогом входа, чтобы количество перешло в качество, должна сначала критическая масса количества на рынке сформироваться. Даже сейчас настольные игры - это удел задротов ипанашек в сознании широких слоев населения, что же тогда говорить говорить о формировании масс маркета? Пирамида не может быть построена с вершины, она строится с основания. Когда в России продадут хотя бы миллиона 2-3 копий хотя бы Каркассона, тогда о чем-то можно будет говорить, типа рынок сформирован, нужен качественный рывок. До этого момента это все досужие снобские разговоры. Вы всегда имеете возможность проголосовать рублем и не покупать. Но пока реальный массовый рынок настольных игр не сформируется - ваша покупка/не покупка не будут ни на что влиять. Как и даже тысяч людей, разделяющих ваши взгляды. А сейчас это жалобы из серии какого хера нет качественной и не дорогой черной икры для нас, эстетствующих гурманов. Ее и не будет.
Да вы шутите? Вы представляете, еслиб все играли в клубах, менялись, покупали одну коробку на компанию? И что тогда? Игры или тиражами в 500 коробок выходят за ещё больший прайс, или вообще не выходят? Да только благодаря такому обществу потребления мы имеем сейчас такой неплохой выбор. Какие паксы например, скольким людям они реально нужны чтоб играть? Какой фьеф?
Зачем крайности в виде одной коробки на несколько человек и год играть?
Если у вас 50 игр, допустим играете в субботу часов с 16 и до ночи сколько игр отыграете? 2-4? В среднем 3. Без филлеров конечно. То есть за год из уже имеющихся игр отыграете каждую пару раз. За год. А ещё игры наверняка есть у ваших сопартийцев, а ещё вы иногда играете в клубах. Не дофига выходит? Надо продолжать покупать и складировать коробки? Если на них хоть мастурбировать, то хоть какое-то применение, а если они просто пыль собирают, то это совсем уж печально.
"Можете даже мастурбировать на неё" - Ваш уровень дискуссии прекрасен... "удивляет и немного печалит", что до сих пор встречаются люди непонимающие, что в условиях рыночной экономики, чем больше денег вливается в рынок, тем более это выгодно для потребителей на это рынке.
Полная фигня. Это было с комп играми и кино, Франшиза ассасинов с аванпостами, Франшиза звёздных войн, которую вообще в бредятину увели. И только когда люди наконец перестают принимать откровенно посредственно продукт и голосовать за него деньгами, только тогда производитель вынужден давать качество. Настолки пока в стадии, где хавают все. Что особо удивительно в отличие от фильма который полноценно посмотреть прикольно 2-3 раза в настолки можно и нужно играть десятки раз, но у нас вместо этого складируют неиграные коробки.
Моя коллекция закончена. Беру или дешёвые приколюхи или допы для того что есть. Написал же что подходе при котором все хавают маловероятно, что появится что то реально качественное что я бы захотел себе.
Получать кучи неликвида вместо хороших игр - вот к чему это привело. Мы имеем какие-то линейки игр, которые патчатся раз за разом вместо получения разом нормального готового продукта. Это тебе только кажется, что насыщенный рынок - благо, он в итоге насыщен огрызками игр, которые потом приходится фиксить. Далеко ходить не надо - весь ФФГ так работает.
"насыщенный рынок - благо" на ненасыщенном рынке Вы будите играть в карты, шахматы, домино, "кинь-двинь", ну как вершина - "Монополия". Для примера - можно ознакомиться с рынком настольных игр Северной Кореи.
"чтоб поговорить"... ну это идеальный рынок с точки зрения моих оппонентов: ненасыщенный финансово, маркетологов нет, рекламы нет, играют небольшими группами. Вот там наверное стоит им стоит поискать "скрытые шедевры", которые выпускаются маленькими тиражами специально для редких ценителей прекрасного, а не для нас простых потребителей.
Не, я с такими доводами даже спорить пытаться не буду, тут можно рынок рассмотреть планеты Марс, например. Ну если мы уже начали переходить на вот такие сравнения.
Это все конечно замечательно, только вот дело в том, что эта игра довольно таки хорошая получилась. А ругают ее те, кто сам не играл. Если бы она была в сеттинге ведьмака, то у неё минимум 9 баллов было.
Вы знаете, как много вещей покупаются только ради владения? Вазы, кошки, машины, яхты. А тут просто симпатичная игра за 100к. Почему нет? Люди покупают целые собрания сочинений, которые с полки не достанут никогда.
Их всегда больше чем тез, кто ими пользуется. Сколько рыбаков у нас покупают катера, или реально опаздывающих людей - быстрые машины? Для кого книги по цене 10к за томик? Зато рынок электронных книг у нас считай так и не развился, понятно почему.
Это проблема гораздо более широкая, люди таким образом скупают все, что им мало мальски интересно. Книги, еда, одежда, машины, в любой сфере маркетологи успешно продадут вам то, в чем вы «очень сильно нуждаетесь».
Последние пару лет ситуация обратная - большее количество игр становятся дешевле после прибытия предзаказа. И дело, на мой взгляд, не в качестве игр, а в огромном количестве оных на рынке. Людям есть из чего выбирать и теперь на вторичке продать свою коробку труднее, отсюда и повальное снижение цен.
Если брать геймплейный фарш, то ценник относительно предзака не сильно и изменился. +/- те же деньги просят продавцы. Но голую базу реально сейчас продают дешевле.
Великолепная ветка, начавшаяся с подмечалова в духе Хоруса (анализ качества игры по распространённости и цене на барахолке) и разошедшаяся в очередную перепись индивидов, считающих свой вкус абсолютной истиной (никогда такого не было и вот опять). Открою секрет: если вам чем-то не нравится игра, это не проблема общества потребления, это ВАША проблема - ведь это ВЫ не можете получить от игры удовольствия. Объективный "неликвид" возможен только в случае серьёзных ошибок в тексте, сломанных правил или брака, который вам отказались заменять - но здесь ничего такого нет. Цена по вашему мнению слишком высокая или картинка не нравится - неважно, это необъективно, как бы вам ни хотелось обратного. Точно так же никто не сможет доказать, что игра хорошая - опыт и вкус каждого игрока индивидуален.
ИМХО. Возможно дело в низком качестве компонентов. Не раз видел фото кубиков ТМБ со стертой краской. По утверждением некоторых - после 10 партий уже. Возможно там после первых партий уже стираться начинает потому и такие цены.
Флагман Chip Theory. Приключенческая игра в забавном технофэнтезийном мире с упором на тактические бои. Во многих местах рандомна, дисбалансна по количеству персонажей и подвержена снежному кому проигрышей. Плюс перманентно-путанные огромные правила от Chip Theory.
Нередко подвержена разочарованиям и срывам покровов из-за своего Элитного статуса, как и Ласерда в былое время. Но при пристальном знакомстве открывается любопытная навороченная боевая система с очень крутыми разнообразными персонажами, идеальная на 1-2 гирлока. По удовлетворению завершённости сессии и прокачки из бомжа в ходячую имбу всего за один вечер сравнима разве что с Рыцарем-магом. Для меня это клёвая самобытная игра, запертая в гробу делюкса вне моих финансовых возможностей.
Слушай, а ты их секретный паззл в правилах нашел? Вроде как есть какая-то скрытая задачка, но в телеге в канале по игре там только элитные расшоркивания в стиле «-ах, что-то есть, но где и что мы не скажем, если сам не найдешь - значит, не для тебя, быдло» Я им написал - так и так, ребята, я тупой, помогите - они мне вот это все вывалили, «тонко» намекнув, что не с моей рожей в калашный ряд лезть, и забанили следом)) Я на БГГ покопался, вроде, как надо в правилах найти секретные слова, и на сайте чипов их ввести. В правилах нашел только на обороте нечто похожее - sinistrum и remedium, но хз куда их на сайте вводить, никаких полей для ввода нет, а при подстановке их в адресную строку ведет на 404 страницу. Есть что сказать?
о, прикольно. Получилось, спасибо. Хотя странно - я заморочился, прошерстил реддит, и там для английской версии идут слова добро\зло, я ради интереса evil проверил - и у них выскакивает приветствие, и вроде как следующая загадка, а в нашей - просто "молодец, жди, мы с тобой свяжемся))))"
За просьбу о помощи - меня в чате высоким слогом нахер послали, ибо недостоин я, не дорос до такого секретного контента. А забанили - за мой ответ, что в аду отдельный котел для таких эстетов есть, где черти пытаются кочергой раскаленной что-то у них в заднице найти, но не говорят что и где, они сами, без подсказок должны это что-то нащупать. Вот тут хранители прекрасного порвались и в блок меня кинули.
Вы драматизируете ситуацию, сам нахожусь в том чате и не видел что бы кто то обратился за помощью и его послали в далекое прикличение, всегда отвечают вопрошающему и помогают искать ответ. Напомню условия того чата- не говорить напрямую ответ загадки . Просто у вас произошло недопонимание с участниками чата.
драматизируют как раз в вашем чате, я попросил помощи - и был послан. Но ничего страшного, мне будет не влом все эти ужасно секретные загадки пройти и гайд тут написать.
Забанить пару-тройку активных индивидуумов на тесере и вся токсичность на ноль сойдёт, но тогда и посещаемость упадет с нею, так как многие только ради срача и навязывания своей позиции и заходят.
Несмотря на то, что мне давно пришла эта прекрасная игра и в онлайне я в ней давно наиграл определённое число партий, в физическую её версию у меня получилось сыграть только сейчас. Это кооперативная тактическая игра с огромным количеством кубиков (тех самых костей), которыми представлены и способности наших персонажей, которых мы прокачиваем в процессе прохождения, и атака/защита врагов и характеристики наших персонажей.
Наша задача - одолеть босса, дойдя до него за определённое количество дней, преодолевая возникающие по пути опасности. Бой представляет собой тактическую задачку. В игре много видов противников, с большим количеством свойств - кто-то отменяет урон, кто-то вызывает подмогу, кто-то травит и т.д. Поэтому каждое столкновение превращается в своеобразную головоломку, разбавляемую постоянным бросанием кубиков.
Многим игрокам не нравится дизайн персонажей, относящихся к расе гирлоков (смесь эльфов, гномов и гоблинов), но я довольно быстро привык к их необычному стилю. Ну а покерные фишки, отображающие персонажей и врагов - отдельное тактильное удовольствие.
Я давно стал поклонником игр Chip Theory Games и с нетерпением жду локализации остальных проектов студии. Играли мы вдвоём с братом супруги. Ему игра тоже очень понравилась и я с нетерпением жду, когда мы сможем продолжить играть, плавно переходя в кампанию, где нужно последовательно одолеть всех боссов игры.
Есть карта встречи - соло 009. Текст гласит: БО: сила злодеев. Добавьте злодея с силой 5 на верх БО. Начальные ОЗ всех злодеев уменьшены на 2. Правильно ли я понял следующее: 1. Играю соло. День 4. Значит должны выйти 4 злодея с силой 1 и еще 5 злодей с силой 5. То есть всего 5. 2. Злодеи в боевой очереди, имеющие начальные ОЗ равные 2 и 1 умирают, так и не попав в сражение.
Орк-череполом (40 дней Дейлора) имеет навык Провокация. Кубик с эффектом Провокация помещается на его самого или же на цель которую он атакует? Злодей с навыком Безрассудство ... Кто получает чистый урон: сам злодей или цель, которую он атакует?
Провокацию орк на себя накладывает, это его навык - провоцировать ближних врагов, отвлекать на себя внимание Безрассудство соответственно тоже применяется к носителю - некоторые тролли такие глупые, что лупят сами по себе
Если мой гирлок начинает ход на соседней ячейке, могу я переместить гирлока на несоседнюю ячейку и тогда выбрать целью другого злодея? Я не обязан же оставаться и атаковать Орка?
Гирлок может перемещаться в начале своего хода, соответственно, если в конце передвижения противник с кубиком провокации не будет находится на соседней клетке поля, то провокация не сработает. Поискал на форуме BGG, официального ответа от CTG не нашел, но тема эта обсуждалась: https://boardgamegeek.com/thread/2107901/article/40363075#40363075
НЕ ИГРАЙТЕ НА 4 ЧЕЛОВЕКА. Серьёзно, я пробовал несколько раз, игра превращается в тягомотину а челленджевость игры улетучивается. 1-2 человека для игры оптимально, 3 максимум.
Минусы:
- Многие карты ивентов имеют 1 логичный выбор, который вы будете выбирать в 90% случаев (так что как карточки с выбором странно)
- Сюжет очень скомкано строится из пройденных карт, так что на сюжет не расчитывайте. В игре есть мета-сюжет, но он так зарыт, что проще о нём почитать на форуме (или долго проходить все допы, чтобы вообще понять что происходит).
- Карта боя слишком маленькая, стрелки стреляют в любую клетку, таак что двигаться по полю мы будем мало
- Кажется, что у героев (Гирлоков) много путей развития, но оптимальных путей при этом мало. И от любимых связок вас оторвёт только желание экспериментировать (и возможно чаще огребать)
- Вы быстро захотите себе допы для игры, тк. эта игра живёт допами. Допы здесь меняю кор. механики игры, а значит более необходимы, чем в играх, в которых допы наращивают новые механики или контент поверх.
- В базе отсутствуют эпилоги после забегов, в допе отсутствуют глобальные эпилоги
Нейтрально:
- Визуал. Герои тут выглядят странно, но к этому привыкаешь и даже проникаешься таким стилем.
Плюсы:
- Отличная тактическая боёвка, копание в способностях и как их лучше скомбинировать, просчёт вероятностей разных способов ударить
- Отличные компоненты. В игру с такими компонентами реально приятно играть. И если что-то можно посчитать оверпродвкшеном, то стеки покерных фишек на поле реально функциональны и дают достаточно информации, чтобы постоянно не лазить по планшетам / карточкам существ
- Прикольный фэнтезийный мир, со своим лором, отсылочками к поп-культуре и мрачным закулисьем.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/263594
Обязан ли гирлок перемещаться к злодею или тирану? Допустим Ном ударом палицы отбросил гирлока от себя. В свой ход гирлок может не тратить ловкость на перемещение, а потратить на подготовку (бросить кубы защиты и профессии)? Ном сам подойдет.!?
Гирлок, в отличие от злодеев, не может кинуть кубы защиты, не имея цели атаки. А гирлок с ближним типом атаки может выбрать целью только злодея на соседнем с ним клетке. А вот по навыкам, если я всё правильно помню, можно кинуть кубы навыков, в описании которых не нужно выбирать цель, то есть в описании навыка слово «цель» должно отсутствовать. Но никто не запрещает подойти к Ному, выбрать его целью атаки и не кидать кубы атаки, а кинуть защиту и навыки.
1. Для защиты не нужна цель 2. Даже если бы и было такое правило, дискриминирующее гирлоков ближнего боя в плане защиты, его следовало бы изменить хоумрулом, потому как никакого смысла в этом нет))
Под рукой правил нет, посмотрел на сайте лавки - да, Вы правы, не нужна для защиты цель. Из какого-то летсплея я это подхватил, да ещё и в правилах несколько раз подчеркивается, что злодеям для броска кубиков защиты цель не нужна (значит гирлокам - нужна, вот такая логика родилась). И в конце на вопрос «можно ли бросить кубики без цели, чтобы накопить косточек?» там ответ «нет, кубики атаки бросать без цели нельзя» (разумеется слово «атаки» пролетело незамеченным). Эх, завидую тем, кто с первой партии разобрался, всё понял и осознал насколько игра лёгкая. Мне, увы, до таких высот далеко =(
Всегда полезно обсудить правила. Я тоже ошибки нахожу периодически. В тмб далеко не с первой партии всё сошлось, что-то ещё хоумрулил под своё видение. Например, я не согласен с отменой яда при повторном попадании. Какой-то бред.
Но самый ад был в cloudspire, там я просто не представляю сколько надо сыграть, чтобы вообще всё запомнить)
с ядом почему бред?.. даже в реальности было зафиксировано несколько случаев, когда, условно, укусила смертельная змея, а потом несмертельный скорпион, и более слабый яд нейтрализвал сильный. В ТМБ это отражено в механике и дает дополнительные интересные возможности по планированию боя, когда враг со слабым ядом может быть полезен.
Не слышал про такие случаи с ядом в жизни. Чего только ни бывает.
По опыту игр в рпг, нигде такого не видел, и лично я не вижу смысла в таком облегчении. Да, появится тактическое "подставление" под яд. Но мне не кажется это чем-то интересным. Стэкать яд - тоже будет слишком жёстко.. Если только изменить механику яда на разовое срабатывание. Можно и другие придумать изменения, но снимать "одной атакой другую" мне видится ненужным облегчением.
Почитал немного. Пишут, что бывает как антагонизм, так и синергизм ядов. Причём синергизм может быть не просто сложением эффектов, но и взаимным усилением.
Как вариант - кидать некий кубик. И применять эффект. Это, конечно, ннмного добавит рандома.
Попробовал бы так, для начала: если брать d6: 1: сложение силы ядов 2-3: обновление изначального эффекта 4-5: уменьшение яда на 1, 6: полное снятие яда
Также стоит подумать о каком-то дополнительном варианте снятия ядов. Уж не знаю.. За пропуск хода и трату кубика способностей. Или что-то в этом духе. возможно, за 4кости в BP. Ну это так, от бедра. Можно сделать интересно.
Ранее задавал вопрос по перемещению вот к чему... Играя за гирлока ближнего боя против допустим четверых злодеев можно ли привнести в игру немного тактики (не будет ли это противоречить правилам). А именно, не вести прямое столкновение, а скажем отойти в угол и ждать когда злодеи сами подойдут, тем самым ограничить контакт с 4 до 2 злодеев?
Не вопрос, можно. Ещё можно пользоваться произвольным выбором маршрута (если противник проходит одинаковое количество клеток) для своей выгоды. Просто довольно часто вдобавок попадаются дальнобойные враги с неприятными эффектами, которых хочется устранить в первую очередь.
Да, точно, обманул вас. Только ближне-дальние гирлоки (melee-ranged) могут выбирать.
Моя ошибка перевода melee-ranged не как ближне-дальнего боя, а как тех, чья дальность ограничена ближним боем, кто "работает" в "melee range" или тех, кто отнесен к ближнему бою.
Случайно ногтем провёл по кубику инициативы монстры и краска стерлась, потом обратил внимания на кубики атаки и защиты и они уже потёрты. Играл 8 или 9 партию. Кто лаком покрывал кубы уже ?
Это брак, напишите лавке. Слышал, что так бывает, поэтому при распаковке специально ногтем пытался кубики поцарапать. Обошлось, у меня вообще не царапаются они.
если провести ногтем - сотрется, там не настолько хорошее покрытие. брак - когда стирается, даже если потереть подушечками пальцев. и брак касался только кубов атаки.
Только что специально взял пустую грань кубика счётчика гранат (её не жалко) и елозил по ней ногтем со всей силы - ничего. Позвал жену, она через минуту всё-таки смогла оставить маленькую царапинку своими длинными ногтями. Так что даже не знаю: с одной стороны поцарапать покрытие можно, с другой - для этого надо конкретно постараться. Если от простого прикосновения ногтя остаются царапины, я бы посчитал это браком.
чтобы предотвратить истирание - не трите их, не мешайте кубики в руках, используйте оббитую внутри войлоком башню для кубиков (например, у миплхаусов такая есть).
Это просто большая промка, которая по сути трофей и замешивается в трофеи. Эффекты у него не сбалансированные, слишком сильные, но на то и промка. Стоит ли покупать? Если нет 40 дней, эпохи тирании и дополнительных гирлоков - то не стоит, лучше взять что-то из вышеперечисленного. Если всё это есть - ну можно взять, лавка говорила, что переиздавать его не будут, так что коллекционная ценность со временем возрастёт.
Когда вытянется карта простого трофея с малышом, можно будет его взять с собой в приключения, только он тяжелый и выложить его запрещено даэлорским законом. Даёт кубики, применять которые можно в весьма специфических ситуациях, например, оживляет гирлока, побитого в первом раунде, или восстанавливает здоровье, но отравляет. В нескольких походах к тиранам на канале «магия настольных игр» он появлялся, можно глянуть и оценить необходимость.
Там такие навыки: предотвращает смертельный урон, кубик кидается перед боем, соответственно может предотвратить смертельный урон до трёх раз - мега имба. Перенаправляет любые эффекты на соседнего персонажа 1 раз за бой, кидается как навык. Лечит на 2-4 здоровья, но накладывает яд1, кидается как навык - несмотря на отравление всё равно выглядит мощно, всё равно останешься в плюсе.. А самая мякотка в том, что на бросок кубиков малыша не тратится ловкость, то есть игра облегчается просто невероятно. Можно сыграть с ним по фану, но постоянно - нет.
Этот скилл создан для предотвращения умирания гирлока вследствие плохого броска инициативы и сильных врагов. Как упомянул Borgo, кубик истощается в конце первого раунда. Цифры на гранях говорят о количестве жизней, которые прибавляются, а не о количестве уклонений от смерти.
Forceful Disctraction #: Roll before battle. If you would take damage that would KO you, avoid the damage and instead heal for # HP. Exaust at the end of the first round.
Я хочу заметить, что в этой игре (и в других играх CTG) абсолютно всегда люди что-то путают периодически. Это нормально.
Раз уж тут уже куча негативных отзывов после первой партии, оставлю свой после четырёх. Вообще-то я не соло-игрок, вот совсем. Но тут дёрнуло разложить пробную партию в одиночестве (взял двух гирлоков), чтобы, так сказать, изучить правила и понять как вообще всё это играется. И вот мы здесь: в процессе соло прохождения кампании из допа эпохи тирании =) Сказать, что мне понравилось - это не сказать ничего. За первой пробной партией последовала вторая, уже с допом эпоха тирании. Затем ещё и ещё. Благо, что игра очень легко ставится на паузу, когда доигран игровой день. Что можно сказать о процессе - это игра про прокачку персонажа и тактические бои. Да, бои на поле 4*4 вполне себе тактические, так как от позиционирования зависит очень многое. Вариантов прокачки - море, играю двумя одними и теми же гирлоками, не надоедает вообще. С опытом приходит понимание, что у троллей обычно толстая кожа - надо атаки побольше себе качать, орки имеют налёт - качаем массовый урон, болотные гады часто имеют яд - надо качать здоровье, а против дастер и гендрикса бесполезно качать кубы характеристик и надо удариться в навыки - эти тираны кубы характеристик тупо убирают с планшетов гирлоков, так что если упор был на них, то вся прокачка уйдёт в никуда. И так далее, и тому подобное. А самое прекрасное, что базовые правила у игры очень простые, хорошо написаны и структурированы, осваиваются на лету. В конце правил принимаешь участие в первом пробном бою и закрепляешь прочтённое. Для быстрого поиска в конце правил есть алфавитный указатель с терминами. То есть понять как это играется получается довольно быстро (привет глумхевену с его ии монтров, по которому экзамены надо сдавать; рыцарю-магу, правила которого надо зазубрить наизусть со всеми исключениями и дополнениями, так как логически там мало что стыкуется; клинку и колдовству, где без обучающих роликов вообще не понятно как вся эта гора терминов взаимодействует). Затем на это всё наслаивается сначала прокачка гирлоков (у каждого своя, уникальная), а потом ещё сверху полируется навыками злодеев. Навыки у злодеев разные, их много и именно их сочетание на поле боя постоянно подкидывает тактические задачки. К четвёртой партии я их уже запомнил и почти не смотрел в памятку, так как названия у них довольно логичны. По гирлокам - не верьте тем, кто говорит, что разобраться в навыках гирлока сложно и это якобы игра в игре. Там на памятках (у каждого гирлока своя памятка) специально написано как именно этот конкретный гирлок должен играться, какие характеристики и навыки ему качать и в каком порядке, если он для вас пока не понятен. То есть после освоения первого гирлока, с опытом нескольких партий, ты уже примерно понимаешь как игра играется, что тебя ждёт и как будет играться новый гирлок. Никакой головоломки в этом нет, есть вариативность прокачки, но об этом я уже выше писал, что под каждого тирана подстраиваешься. Навыки у гирлоков уникальные, поэтому все гирлоки играются по разному - это просто супер. Ещё в игре очень клёвый рандом на кубах. Значения на кубах атаки 0-1-1-1-1-2, то есть ты всегда прикидываешь, что скорее всего с трёх кубов атаки тебе прилетит 3 урона. Хотя может прилететь и 6, а может и 0. Кубики навыков можно просто вернуть в планшет и не применять, если выпавшая грань не устроила. А промах вообще потом используется навыками "запасного плана". То есть рандом вроде бы есть, но он вполне себе контролируемый. Видел, как игру сравнивают с рыцарем-магом и могу в целом с этим согласиться. Игромеханически, конечно, никаких сходств нет, но вот это огромное поле возможностей, которое возникает постоянно - очень похоже: а что если так, а потом вот так, а он потом так, а я тогда так и так - и это происходит постоянно, особенно в начале боя. В процессе боя навыки истощаются (использовать каждый навык можно лишь 1 раз в бою), поэтому пространство для манёвра уменьшается. Кстати, слышал негатив по поводу одноразовости навыков - не понимаю претензию, в d&d вас тоже раздражает, что маг расходует заклинания, а не шмаляет ими непрерывно аки пулемёт? Таковы правила, если бы было иначе - это была бы другая игра, да и к концу приключения обычно столько навыков изучено на планшете, что бывает все и использовать не успеваешь, ведь средняя продолжительность боя 4-5 раундов. Про даунтайм мне судить сложно, но говорят он особо не ощущается, потому что, в отличие от рыцаря-мага, вы все в одном месте и делаете одно дело, живо обсуждая происходящее и свои возможности. Никаких запретов на обсуждение чего бы то ни было нет(привет глумхевен ещё раз, когда необходимо тупо выучить колоды карт союзников, чтобы играть более-менее эффективно). Фидлинга почти нет, игра быстро раскладывается, быстро убирается, легко сохраняется прогресс партии. Сами партии идут примерно по 4 часа, но это те 4 часа, когда "ну вот ещё событие, ещё один бой и спать, что? я сижу уже 4 часа???". Поговаривают, что игра плохо масштабируется, что надо играть только в два гирлока, но слышал отзывы, как люди играли втроём и им было очень даже нормально. Сам играю двумя и временами действительно сложновато. В четыре скорее всего реально будет легко. Тактильное удовольствие от первой партии, конечно, зашкаливает: пластиковые карты, покерные фишки - кайф. Но уже к третьей об этом забываешь и понимаешь, что с фишками реально удобно отслеживать тактическую ситуацию на поле боя. Можно ли было сделать планшеты из картона, карты из бумаги - да, но авторы игры решили, что хотят вот так - это их авторское решение, не вижу смысла его осуждать или хвалить. Цена - мы живём в мире, где descent уже стоит 20к, oathsworn на предзаказе был 16к, глумхевен 15к. Да и в целом, америтреш всегда был дорогим удовольствием, так что лично я отношусь к этому философски. Стоит ли эта игра свою текущую цену в 15к? Для меня - да. Как говорится, отбилось по эмоциям. Тот же остров духов стоит сильно меньше, и игра сама по себе хорошая, но в tmb я уже сыграл больше партий, чем за столько лет в остров духов, увы. P.S. Особый привет обзорщикам, которые играют в tmb соло в tts - вы это, понимаете, что сидите в одиночку за компом? И можете запустить тот же xcom или любую другую тактичку? Да? Точно? Не мучайте себя, пожалуйста, хайп от tmb этого не стоит.
Сборка там довольно быстрая. Фиддлинга - не то, чтобы много, его не замечаешь. От взаимодействия с компонентами - кайфово. Лично меня от цифры уже подташивает. Поэтому вообще не вариант. Даже ттс-сы эти не трогаю. Ну их.. Думаю, что у многих людей тактильность - один из основных моментов в этом хобби. В этой игре он на топовом уровне.
В принципе выше уже ответили, я хочу разложить настолку - я раскладываю настолку. Захочу запустить что-то в цифре - включу консоль. Я в общем-то ничего против tts не имею, когда там пробуют новые или ещё не вышедшие игры, когда там собираются с друзьями, с которыми в реале собраться не получается - это я понимаю. Постскриптум был направлен на обзорщиков, которые раз за разом соло раскладывают tmb в tts, оставляют негативное мнение в своих блогах по типу «поиграл уже шестью гирлоками, по прежнему не нравится, переоценено». Не надо себя мучить, вот я к чему) Всё равно в одиночку за компом сидят, можно же с удовольствием время провести) Кстати, забыл упомянуть, как круто менеджмент фишек здоровья минимизирует и облегчает фидлинг, его реально не чувствуется. Такое картоном и жетонами никак не заменить. Понятия не имею, передаёт ли это опыт игры в tts.
В момент предзаказа очень скептически отнесся к проекту, ни геймплеем, ни артом, ни особенно ценой игры меня не зацепила. При этом совершенно не понимаю откуда вокруг игры столько хайпа. Но как говорится «Дыма без огня не бывает», в итоге решил, что обязательно надо попробовать поиграть. И вот свершилось! Андрей, спасибо!
Первое, о чем хочется упомянуть – это компоненты. Тут все достаточно хорошо. Кубики с принтами на гранях, пластиковые фишки-жетоны, нейлоновые прейматы-планшеты игроков и поле боя. Все довольно богато. Вот только есть ощущения, что гнезда для кубиков в прейматах со временем могут износиться. В целом компоненты создают приятные впечатления, не нет "Вау" эффекта, как например было при знакомстве с "Сундуком войны". В общем придраться можно, но делать этого не хочется.
Далее геймплей, и тут все не так однозначно. По сути, игра состоит из двух элементов: прокачка персонажа и бой на арене с врагами и боссом. Прокачка персонажа, помимо простого наращивания характеристик, представляет собой прокачку умений. За очки опыта мы приобретаем уникальный кубик с определенным набором граней и умений. Именно эти умения и раскрывают специализацию вашего персонажа. Например, хил может как лечить, так и травить врагов, танк может агрить на себя врагов или перенаправлять урон, получаемый другими героями на себя. Интересно ли это? Скорее да, чем нет.
Боевая система в игре в основном состоит на менеджменте кубиков. Вы набрали определенных кубиков-умений, и ваша задача правильно ими распорядиться, чтобы не истощить кубик в пустую. Боевое поле, вроде как, намекает на возможность тактических маневров, но в моей партии этого не случалось. Все проходило по принципу – где встали там и отбивались. Враги перед атакой делают два шага к цели и такое ощущение, что этого достаточно, чтобы догнать игроков. В общем берете пул стандартных кубов, добавляете пару кубов умений и кидаете - повторить пока враги не кончатся. Может я далеко не все понял в этой игре, но было как-то скучновато. По идеи в игре заложено много взаимодействия меду игроками за счет ролей, но в нашей партии это как-то особо не раскрылось.
Большой вопрос взывает баланс. В нашей партии мы в легкую разносили всех врагов, которые попадались нам на протяжении 7-8 дней\раундов из 10. И вот мы решили, что готовы. Как же мы ошибались. С фразой из WoW "Вы не готовы" нас размотали буквально за 3 боевых раунда. Нам удалось убить пару приспешников на место которых тут же были другие… В общем разница сложности базовых схваток и схватки с боссом меня неприятно удивила.
По итогу рад, что прошел мимо предзаказа. Игра выглядит переоценённой. Да, в ней достаточно интересные механики, большой задел на изучение и реиграбельность, но не цепляет. В игру не хочется возвращаться несмотря на потенциальный игровой опыт, который она может дать. В общем советовать не могу, но и отговаривать не стану.
Источник https://vk.com/@-210287889-sygrannoe-za-nedavno-12
В английской версии игры навык ом-ном-ном босса ном убирает все кубики защиты перед атакой, у нас только активные(что например важно для таланта пикета +1). На бгг я вижу в обсуждениях, что должно работать как в англ версии. Это я увидел какую-то старую английскую версию карты или локализаторы добавили от себя? У меня как раз таки была первая партия пикетом, с талантом +1, против нома и я, в том числе, пользовался и тем, что ном не может убирать кубики защиты из закрепленных слотов
Сложно сказать чем руководствовались при переводе. В оригинале он убирает все белые кубики защиты. Про активные или залоченные - ни слова. Кубики скилла (shield form) он не убирает.
"All Def Dice are removed from target" = все кубики защиты (белые). Все вообще. Откуда взяли про активные - не очень понятно.
Способность mischief (не знаю как переведена на русский) - убирает именно активные кубы. Там так и написано. Может, перепутали что. Не знаю.
В целом игра показалась довольно скучным однообразным кубометанием. Главный минус в том, что с виду развесистое древо прокачки на практике не очень нужно, так как прокачивать кубики навыков не очень эффективно: во-первых, эффекты так себе, во-вторых, ты не знаешь что выпадет, что осложняет планирование, в-третьих, применить можно лишь раз за бой. Гораздо выгоднее тупо качать атаку.
Можно конечно жертвовать эффективностью ради разнообразия и фана, но тогда шансы проигрыша резко возрастают...
Да и тактики тут мало - поле слишком маленькое. В основном дальнобойные гирлоки просто стоят на месте и бьют, а гирлоки ближнего боя подходят и бьют. Решение чем бить как уже упоминалось выше очевидно, выбор цели обычно тоже очевиден.
Плюс партии довольно долгие и игра скверно масштабируется: на двоих сложно, на четверых очень просто.
о, да. с вами огромная армия тех, кому кости оказались не по зубам ) хорошо, что вы об этом часто пишите, а то мы иногда уже забываем, что всё это так скучно
о нет, "классика" это люди, истово ненавидящие игру, которую просто не могут себе позволить. с Ведьмаком же тоже было так. Меня лично Ведьмак не очень впечатлил, но не могу не отметить и его достоинств. а вот что меня впечатлило так это волны комментов в стиле "ведьмак - разводилово" от людей, ни разу в него не сыгравших. людям прямо так пофиг на игру, что они считают важным сообщать об этом при любом случае.
Ни в коем случае не хочу осуждать вкус и предпочтения. Но немного странно выглядит такая высокая оценка от вас для One Deck Dungeon и такое уничижение костей. У меня кости - вообще одна из самых любимых игр. Даже мод делал для неё (дополнительные деревья талантов - три дерева по 16 умений на каждого персонажа, которые изменяют свойства кубов, создают новые шкалы ресурсов, за счет которых идет ротация модифицированных скилловых кубиков и другие интересности, где каждое древо тратит и восполняет ресурсы по своим правилам). Но сил, времени и терпения, чтобы закончить, не хватило, хотя что-то и сделал. Балансировать всё это слишком тяжко оказалось. Тут команда нужна целая. И на полную занятость.
Сложно сказать как так бывает, что одному не хватает тактики и радости от игры. А у другого - это любимая вещь. Меня зацепила эта система и этот мир.
Местами нужны хоумрулы (как минимум, убирающий "эффект смертельной спирали" при неудаче). Где-то можно и новые правила придумать, вроде кулдауна на некоторые способности. И т.д. База для творчества очень хорошая. Можно начать, конечно, разговоры, что, мол, "хорошей игре не нужны хоумрулы". Но я не из этих. Мне, за неимением ничего даже близко похожего, куда проще довести хорошее до отличного, чем не иметь вообще такого опыта.
Впрочем, и без сильных изменений играется вполне интересно. Скорее всего, какие-то нереальные ожидания обломали некоторых людей. Тут у меня был бонус. От игры ничего не ждал вообще. Возможно, еще повлияла локализация. Я живьем её не видел, но часто это приносит дополнительные проблемы вроде странных шрифтов, имён и прочего.
В гопломахе, кстати, мне немного не хватает кубиков способностей, конечно.. Хотя поле там поинтереснее.
One Deck Dungeon конечно не глубже Костей. Но это небезмозглый быстрый филлер, не занимающую кучу места, кучу денег и кучу часов. А ощущения схожие - тоже типа рогалик с легкими элементами головоломки.
Категорически с вами согласен. Если даже просто сравнить рейтинги этих игр на зарубежных и на наших ресурсах, приходишь к такому же выводу. Уровень жизни тут имеет прямое значение, как ни крути, цены на настолки в последние годы бьют все рекорды.
Сыграли одну партию на четверых. Заняло это дело у нас 3:40 с учётом объяснения правил.
За партию я увидел четверых персонажей, как они работают, какие там навыки и т.д Я не могу сказать, что проблема в том, что мой персонаж был таким скучным, а вот если попробовать других!! Неа, тут всё грустнее, я бы сказал, что «игра пускает пыль в глаза» классными идеями, о прокачке, приключении и выборах, разнообразии врагов и интересных боях, а на деле… Я смотрел обзоры, изучал игру и мне всё нравилось, ожидал увлекательного геймплея, думал будет круто изучать персонажа, пробовать разные раскачки и тд, а после партии я там этого не вижу, ГДЕ ОНО? Куда делось? там же этого нет, оно существовало только в моей голове? Геймплей не цепляет, ты не ощущаешь никакого развития персонажа по ходу игры. Как кидал в основном кубики атаки/защиты в начале игры, так ты их и кидаешь в конце игры спустя пару часов, просто теперь в один из каких-то раундов, ты один раз кинешь кубики навыков И!!! если повезёт с гранью, получишь какое-то микро усиление, но могут выпадать кости(часто) и считай что и не было у тебя навыков. Выбор в картах встреч всегда очевиден, тебе всегда хочется выбрать вариант где дают «очки навыков», зачем выбирать что-то другое? Бой тоже оказался скучным, тебе практически не приходится думать и выбирать, а я обожаю муки выбора, когда долго решаешь что же сделать и потом можно поныть «блиин… ну знал же, лучше было это выбрать» В бою всё предельно ясно, есть очевидно сильный монстр? Его и бьем. Есть монстр с малым здоровьем и не плохой шанс его убить, чтобы он не сходил? Тогда сначала бьем его!
Подвожу итог - игра норм, не скажу что я плохо провёл время, но повторять больше не хочется. Внезапно для меня, игра оказалась ваще не тем, что я себе нафантазировал поизучав игру,посмотрев и почитав обзоры\мнения. 🙄
Полная версия обзора - ВК - https://vk.com/wall-224227293_33 Дзен - https://dzen.ru/a/ZsLfeW5Tswu0lH83?share_to=link
Ссылочки прикрепил, там на фото можешь увидеть, что ни разу за игру, не вкинул прокачку в "атаку", но и такому комменту "Я не удивлён".
Ты сам себе придумал что "не увидел вариантов прокачки", я писал о том, что есть очевидно "нужные\эффективные\полезные" спеллы и есть ветки по приколу, на попробовать если хочешь сувать себе палки в колёса.
Основное, что меня огорчило, я думал что по ходу игры я буду становится круче и мощнее, буду чувствовать как выбиваюсь из грязи в князи, а вот эти +1 в атаку, +1 в защиту, увернись, перевернись и прочее , ну не вызывают у меня эмоций, ну не горячо и не холодно от такой прокачки - СКУЧНО! Да при этом ещё и действует по факту не каждый раз, если бросаешь грани с костями или из-за механики "истощения" используется всего 1 раз за бой.
Я могу сказать только за Наггета, которым играл. Хочешь сказать, что там оранжевая ветка не самая эффективная? Тебе в боях будет легче играть с ней или без неё?
Отсутствие любой другой ветки , никак не скажется на твоей игре, можешь качать базовые статы и будешь вносить максимальную пользу в бой. А то что фиолетовая даст тебе шмоточек, которые тоже имеют очень сомнительную пользу или усыпление врагов на ход, ПРИКОЛЬНО на пару секунд в моменте, а потом когда без шансов проигрываешь из-за вот таких приколов, становится не весело и жалко потраченное время. А если играешь не в соло, а с кем-то , то тратишь время ещё трёх других людей, которым тоже не весело становится, потому что они то хотят победить, и прекрасно при этом понимают, кто руинит им))
Не придумал, а прочитал в вашем тексте: " Как кидал в основном кубики атаки/защиты в начале игры, так ты их и кидаешь в конце игры спустя пару часов, просто теперь в один из каких-то раундов, ты один раз кинешь кубики навыков И!!! если повезёт с гранью, получишь какое-то микро усиление" - ваши слова? Ок. Зашел в полный обзор на Дзене. Там тоже не лучше. Нытье, что самые мощные кубы срабатывают не на каждом броске, а вам некогда перебрасывать, и лучше вы их как Кости примените - просто вымораживают. Безосновательные жалобы, что почти все профессии бесполезны. Что за чушь! Даже фиолетовая профа Наггет в длинной кампании может сильно помочь. Часть навыков, на которые вы жаловались в тексте на Дзене - внезапно, отлично раскрываются именно на двух-соло игроков (халявное движение и праща позволяют кайтить врагов, расстреливая издалека). В общем, нытье не разобравшегося (и не желающего разбираться) хейтера во все поля.
Кидаешь цитату, где я указываю на то, что спустя 2-3 часа игры, в моём геймплее по сути никаких изменений, за исключением того, что я в первом ходу кидаю свои "кубы навыков", чтобы попытать удачу на какой-то разнообразный эффект, отличный от тех 6-7 боёв, что были до этого. Если повезёт круто! Целый разнообразный ход, если нет то заработал крестиков, вау!)) Ты же зашёл на дзен , значит видел что я всего 1 стат кинул в базовую защиту, всё остальное ловкость и навыки. Так что ты себе сам чето выдумал, вот если бы сказал "там есть одна самая рабочая ветка, а другие по приколу" то такое говорил и уверен в этом.
Ты какой-то странный, я без приукрашивания описал как выглядела моя партия. Я сам чтоли придумал, что она 1-4, но на 4 игрока она вот так работет.
Ничего плохого, но игра позиционировалась как глубокое тактическое приключение, чуть ли не уровня Глумхэвена. А оказалось что глубины немного, при том что стоит в разы дороже Глума (да, компоненты шикарные, но и на них многие ругаются).
если тебе на кубе навыка выпало не то, что ты хочешь, то ты просто не используешь его и кладешь обратно) держу в курсе. так работает почти у всех персонажей (кроме некоторых английских)
Автор тут только отрывок своего опуса выложил, а за полной версией - надо по ссылкам идти. Там я прочитал ответ на этот сакральный вопрос, поэтому передаю вам мудрость автора обзора, вот она: "Жизнь слишком коротка, что бы перебрасывать кубы!"
Прям совсем плохого, может, и ничего. Но есть пара нюансов, из-за которых такой обзор может создать у незнакомых с игрой людей неправильное впечатление:
1) Игра очень сильно зависит от рандома: от результатов бросков в битве до самого состава приключений. Например, в первой же партии у нас больше половины карт вышло без боевки, и товарищу ожидаемо игра показалась недостаточно наполненной битвами. Плюсом к этому мы играли против Нома, и необходимость выходить на него "по одному" привела к тому, что товарищ теперь перед каждой партией говорит: "давай любого тирана, кроме Нома". И вот напиши он после такой партии отзыв, думаю, тоже можно было вполне наделать кучу негативных выводов. Помимо того, за свои 20+ партий я видел и предостаточно ситуаций, когда выбирать цель для атаки нужно было не просто по принципу "фокусим самого сильного" или "быстро убиваем мелкого", и события очень часто выбирать приходилось далеко не только по количеству получаемых очков навыков.
2) Если судить по большинству отзывов, вы играли самым несбалансированным числом игроков (сам на 4-х не играл), и ругают его именно из-за того, что гирлоки просто безнаказанно давят толпой. На меньшее число игроков ситуация далеко не столь однозначная.
3) На самом деле просмотр того, как играют другие, периодически составляет неверное впечатление. Например, Пикет что на видео, что в руках товарища казался мне довольно плоским однопрофильным танком, но когда я всё же решил поиграть им сам, я обнаружил довольно немало тактических возможностей, и даже отыграл вполне себе дамагера, получив немало удовольствия, несмотря на то, что играл по большей части кубами атаки, защиты и одной профессии, а также почти не использовал запасной план.
4) Игра за Наггет по моим нескольким попыткам, понравилась мне меньше всего. Каких-то своих механик по типу ярости Тантрума или сбора гранат Бумер у неё нет, вот и выходит, что персонаж сам по себе ничем особенным, кроме возможности использовать ближний/дальний бой по ситуации, не выделяется. Вскрытие сундуков совершенно не стоит вложения опыта, голубая ветка очень сильно зависит тупо от везения из-за обилия промахов, из-за чего ещё и красная с ней плохо сочетается. И по факту действительно имеем, что оранжевая наиболее эффективна, а она не слишком интересна. Но подход к подобным играм исключительно через поиск наиболее эффективного пути - лично для меня скорее способ испортить впечатление от любой игры хоть с каким-то отношением к жанру рпг. И хоть разнообразия прокачки на одном персонаже мне тоже скорее не хватило, но развитие в течение партии я обычно очень даже хорошо чувствовал.
Так что я бы всё-таки не подводил итоги по игре на основании одной партии. Особенно, учитывая, что, как мне кажется, вы сыграли партию самым неподходящим составом и самым малоинтересным персонажем. Такие дела.
Ну пишу я "обзоры" (Вернее будет сказать мнение или отзыв) чтобы поделиться свежими впечатлениями, без поиска истины как она должна работать в определённых составах и тд. Ну вот так получилось, для себя такой итог подвёл и не хочу пытаться найти в ней тот самый интерес, ведь я пропустил предзаказ (и теперь рад этому). Заплати я кучу денег за неё, то наверняка пытался бы себя убедить, что она норм и наиграл бы ещё партий в надежде на успех, но к счастью мне это не нужно))
Почему вы думаете, что всё такие тупые и только одно негативное мнение прочтут и засрут игру, а миллион других позитивных не найдут? Мне кажется, что всё читают много отзывов и сами для себя решают, какой из них полезен. Кому-то и мое "нытье" , как выразился херетик, понравится и возможно будет полезно))
«-Но есть пара нюансов, из-за которых такой обзор может создать у незнакомых с игрой людей неправильное впечатление»
Ровно так же люди могут и после положительного отзыва взять игру разочароваться. У меня прецедентов не мало. Что касается отзыва автора о тмб, во многом впечатления схожи. Мне тоже не хочется больше играть.
Все правильно, нужно писать об впечатлениях, чтобы у людей не возникло ошибок и они лучше купили за цену TMB себе несколько хороших настолок, а не TMB.
То есть положительные впечатления априори неправильные и только вводят всех в заблуждение, а отрицательные, конечно же, самые что ни на есть настоящие и служат благому делу. Понятненько.
Забавляет тот факт, что из в года в год под какой-нибудь попсовой игрой возникают такие споры.
В чем проблема, что люди пишут или негативные отзывы или наоборот позитивные отзывы? В них нет ничего объективного, только субъективные ощущения и эмоции. Зачем на них тратить свой эмоциональный ресурс? От этого что-то изменится?
Люди у которых работает критическое и рациональное мышление почитают отзывы как негативные так и позитивные. Полистают ревью на BGG, правила пролистают или вдумчиво изучат и сами решат, нужна им игра или нет. Без всяких блогеров и отзывов.
Мотивация у написавшего обзор по игре и написавшего комментарий под этим обзором приблизительно одинаковая - поделиться своими мыслями и эмоциями. Порой в комментариях узнаёшь гораздо больше деталей об игре, чем в самом обзоре. Так что не вижу ничего плохого в том, что устраиваются споры. Это не есть что-то ненормальное, если дискуссия не скатывается к банальным оскорблениям. Замечу, что упомянутый тобой термин "критическое мышление" и термин "критика" имеют, так сказать, один корень. И вряд ли кто-то серьёзно намерен переубедить оппонента. Обращение скорее направлено ко всем читающим. И как раз для того, чтобы они ознакомились с разными мнениями, критически помыслили и сделали свои выводы.
А сколько надо партий сыграть, чтобы свои впечатления на тесеру выложить?
Я реально не понимаю товарищей, которые говорят: вот тебе надо другим составом поиграть, за другого персонажа с другим дополнением сыграть и против другого варлорда, и вот тогда...
Так а нафига все это делать, если игра уже не понравилась после первой партии и даже ничем не зацепила, чтобы возникло желание в ней дальше копаться?
Я вот реально засыпал, пока играл свою единственную катку в ТМБ. Теперь лучше в 51ый раз в Рыцаря Мага сыграю, чем второй раз в это. И в РМ, например, уже после первой партии вау эффект был и до сих пор остается.
Так что сильно сомневаюсь, что после десятка партий в ТМБ мнение как-то изменится.
Тем более, что автор прямо в теме написал "Первое впечатление".
>>>Так а нафига все это делать, если игра уже не понравилась после первой партии и даже ничем не зацепила, чтобы возникло желание в ней дальше копаться?
Ну отлично, что вам не понравилось, а игра то тут причём? Любая подобная критика просто пустой звук, который мало чем отличается от записи в дневничке "ходил гулять в парк". Есть те, кто любит такое почитать, конечно,но вообще это кринж
Хорошо. Сколько надо партий сыграть в игру, чтобы отрицательный отзыв о ней не был "пустым звуком"? А положительный отзыв после первой партии - это тоже "пустой звук"? Как определить?
Да отзыв вообще любым может быть. Главное чушь про игру не писать. Ну напишите, что кубы не для вас, вы не любите рандом и вообще не ожидали, что в игре с кубами будут кубы. Ну слова никто не скажет - всё так и есть. Но если вы после единственной партии пишете что кубы в этой игре вообще не нужны и вы без них прекрасно игру прошли, но было скучно - то, извините, на вас действительно понабегут.
Вот я и пытаюсь ему объяснить, что его мнение - ложное. Основанное на единственной партии. Я же не придираюсь, к тому, что он не нашел в игре "изучать персонажа, пробовать разные раскачки". Я вот нашел, но тут реально субъективно. Но вот придирка к навыкам - не адекватна. Ну, почти нет в игре совершенно бесполезных Навыков. Ну, по пальцам одной руки могу пересчитать, причем суммарно со всех гирлоков. Вот ситуативных - дофига. Какие-то становятся реально нужны при определенном числе игроков, какие-то против определенных врагов, но все полезные в нужной ситуации. И нет, просто вливанием всех кубов в Атаку их не заменишь (Ящеры со Стойкостью передают привет). Но что, лучше было бы сделать одинаково полезные-бесполезные Навыки всем? Не думаю.
Ты опять себе чё-то придумал, я писал про эффективность, но вывод сам напрашивается и ты его легко смог сделать.))
Прими уже правду, что "базовые статы" эффективнее качать, чем большинство навыков, которые чаще всего "ситуативные" и при этом стоит напомнить, что они не всегда работают(как например "Дежавю" с 4-мя гранями крестов и 2 успешными), зачем надеяться на удачу 2 к 4, если есть более эффективное вложение с шансом 5 к 1 ? И отстань ты уже от Атаки , защиту качать тоже нужно, чтобы тебя не смущали монстры со стойкостью. Сиди в защите и ковыряй по одному хп)) но лучше конечно, если ты совсем дурака включать не будешь и придираться к словам, а кинешь в него кровотечение и он сам умрет постепенно, но тебе либо гордость не позволит признать, что ты моделируешь максимально нелепые ситуации, либо айкью.
Опять опровергаешь сам себя. Прими уже правду, чем большинство навыков - полезные. И их хочется и надо применять. А например "Дежавю" - это гребанная ульта, дающая дополнительный ход (фактически удваивающая все твои кубы) и шанс срабатывания 33% в ход - это нормально для такого мощного Навыка. Но тебе либо гордость не позволит признать, что ты моделируешь максимально нелепые ситуации, либо айкью.
Многие навыки намного сильнее простых кубиков атаки, каждый из которых в среднем наносит только 1 повреждение.
У Тантрума, например, отравленная броня с большой долей вероятности позволит одним лишь кубиком нанести в совокупности за пару раундов 3 повреждения противнику, при этом освобождая тебе руки для того, чтобы сосредоточится на других врагах.
У той же Наггет есть навык, позволяющий ей подняться по шкале инициативы, что бывает часто полезно. Ты можешь быть сколь угодно сильным, но если ты ходишь последним, то у тебя есть все шансы не пережить даже пару раундов боя. А если бы её навык "Дежавю"действовал стопроцентно, то это была бы имба, которая ломала бы игру.
И всё это не какие-то исключительные и редкие ситуации. Игра постоянно подбрасывает игроку задачи, для решения которых одних лишь базовых статов недостаточно.
И раз уж зашёл разговор про айкью, я бы не стал тут особо задирать нос, ибо твоя, с позволения сказать, аналитика тоже не отличается глубиной. Не говоря уже о том, что плохо доносишь свою мысль. Это я не с целью оскорбить, а чтобы продемонстрировать, что дискуссия должна быть конструктивной и аргументированной, а не скатываться к фразе "Сам дурак" и доводам типа "Это всем очевидно".
В целом же я считаю, что в рамках комментариев этот спор не разрешить. Он уже давнишний и поднимался ещё на БГГ. Тут нужен практический эксперимент с летсплеем. Два прохождения за пару гирлоков против одного Тирана, с одинаковой последовательностью карт встреч и одинаковым лутом, но в одном случае с прокачкой только базовых характеристик, а в другом с характеристиками и навыками. Сам ремеслом съёмки летсплеев не владею, поэтому только предлагаю в качестве идеи.
А на БГГ в соответствующих тредах есть консенсус (при том что там наиграно в сотни раз больше партий), что качать характеристики эффективнее навыков. Просто многие этого не делают потому что так скучнее.
Ну, очевидно, что в дальней перспективе выгоднее качать характеристики. Потому, что навыки одноразовые. Но по личному опыту (да, у меня всего чуть больше 10 партий на 2-3 человека, не бог весть какой опыт), когда истощатся все навыки, то и бой уже почти закончен. Условно ты можешь качнуть Атаку на 1-2 урона каждый ход, а можешь один раз за бой кинуть гранату - от 3 до 11 урона. Ну на 7 ход Атака однозначно перегонит по урону гранату, а может на третий перегонит - как повезет.
Чел... У меня с донесением смысла всё окей)) Тут только два культиста пытаются доказать "что моё мнение не верное и надо его исправить", те кто не выдумывают что-то своё а читают что написано, то прекрасно поняли.
Учитывая, что ты не понимаешь смысла данного отзыва, я тебе пишу сейчас расшифровку прямым текстом, будь внимателен, не пропускай строки и слова.
Отзыв был написан(как и многие мои другие) чтобы поделится МНЕНИЕМ/впечатлениями)) в данном случае о том, как я сыграл в тмб и как я разочаровался в ней, учитывая то, что я хотел её купит, потому что мне нравилось то что она предлогает "на бумаге", на деле игра оказалась совсем другой для МЕНЯ, не весёлой, не интересной. Я прекрасно понял правила игры, играли без ошибок, на сложном уровне(другой уровень погоды не сделает) я прекрасно осознаю насколько "круто" с математической точки зрения сделать второй ход подряд и прочее. Мы дрались с первым боссом который ядовитый и призывает двух грибов на старте и пока их не убьёшь, не можешь его бить + из рандомного чипа выпал ещё один гриб, что в итоге сильно усложнило задачу, ведь нам надо убить уже трёх, мы барахтались, но по сути слили без шансов в нулину, на что сильно повлияла инициатива и тинкер сдохнул даже не сходив, а во второй заход вышли другие грибы и уже на рандоме было существо попроще, хоть и с сигналом, так ещё и инициативу все кинули 4-5, а бумер 6 и убил ядовитый гриб сразу и мы без шансов снесли грибов и босса, он так и не стукнул яд за этот бой, в общем использовали гениальные тактики что ты описывал выше, НО МНЕ как оказалось не интересны боевки в этой игре(как с боссом, так и в приключение), хотя изучая игру я думал что это будет круто и увлекательно.
Касаемо полезности навыков и того что базовые статы "эффективнее", тебе подметили ещё несколько пользователей, а значит не только у меня сложилось " Не верное мнение", так что выдыхай браток.
Я думаю, что еще полно людей, которые не согласны. Просто писать жутко лень всё это. Тем более, мне доказывать никому вообще ничего не надо.
Впечатления от одной партии на 4-х в такой игре - не особо ценны.
Насчет статов и скиллов. Есть несколько способностей у врагов, которые контрят тактику на статы. Но, в целом, есть такой момент немного. Можно схоумрулить на свой вкус этот момент с кубами.
У игры особо нет прямых конкурентов, поэтому и проще захоумрулить что-то, что не нравится, чем совсем отказываться от всего опыта. Игра обалденная. Играю соло или вдвоем. Иногда соло за двух. Так интереснее всего. На 3\4 гирлока стоит хоумрулить сложность, чтобы не было слишком легко. Например, добавлением множителя на количество врагов.
Не нравиться может что угодно. У меня тоже есть игры, которые многим нравятся, а мне тошло прям. Например, Aeon's End и Dominion.
Объективно, игра предлагает отличный опыт, а недостатки правятся. Проблем нет. Цена, разве что, многих поджигает.
Вам чсв нигде не жмет? Решаете, чье мнение ложное, а чье истинное, что чушь, а что нет. Объясняете что-то, когда никто вроде бы и не просил. Впечатление - это не теорема, доказательств не требует, и тем более не требует опровержений от других. Насколько оно соответствует вашему мало кого волнует.
ЧСВ не жмет, спасибо за беспокойство, оно мне как раз. Пожалуй вы правы. Зачем я кому-то что-то доказываю? В следующий раз просто напишу, что "Мое впечатление таково - автор обычный хейтер и ничего не понимает!" Надеюсь вам понравится.
Никак, просто скоропалительные выводы всегда кринжовые и несостоятельные. Как правило, это просто видно из бесконечно плоских размышлений о предмете, в котором человек не разбирается, но по поводу своего отношения к чему очень хочет всех известить.
Одной партии вполне достаточно. Адептам "ты не так играл, ты не понял, надо было при свечах в последний чётный день месяца на горе Фудзи играть чтобы проникнуться" всегда надо говорить- не нравится манчкин? не нравится монополия? вы них не так играете, сыграйте в них правильно потому что это лучшие настольные игры (как сказал герой Тома Хэнкса в фильме "Изгой" про Элвиса, миллион мух- бла бла). ТМБ это непритизательный подпивасный кубомет, совершенно лишенный какой-то глубины и изысков. Вариация повелителя токио, который при этом не хочет таким быть. Ну, окээээй™.
>>>Адептам "ты не так играл, ты не понял, надо было при свечах в последний чётный день месяца на горе Фудзи играть чтобы проникнуться" всегда надо говорить- не нравится манчкин? не нравится монополия? вы них не так играете, сыграйте в них правильно потому что это лучшие настольные игры (как сказал герой Тома Хэнкса в фильме "Изгой" про Элвиса, миллион мух- бла бла)
Ну надо, в общем то, да. А тейк о чем, сосбтвенно?
Согласен, но только отчасти. Во многих играх есть более и менее удачные сценарии, персонажи, да и просто стечения обстоятельств. И это я ещё молчу про то, что первую партию можно запороть просто потому что толком не разобрался в правилах. Помню, что у меня в мой любимый ДУ иногда складывались такие унылые партии, что если бы они были первыми, то я вряд ли бы вернулся к этой игре. Так что первое впечатление всё же может быть обманчивым.
Да можно вообще не играть. Главное что отзыв должен быть позитивный. А за негативный отзыв к игре на вас набросятся если вы и если вы 1000 партий сыграли
Да почему же, позитивный отзыв в стиле "сыграл под пиво с друзьями, правил не понял, игра супер" будет точно так же осмеян, как и данный "сыграл один раз, все навыки бесполезны, игра фигня".
Вывод после одной партии вполне валидный: ну не увидел человек, что там хорошего, показалось ему все однообразным, рандомным, бессмысленным, ну бывает. Очевидно, что автор не владеет всей полнотой картины, но у него не возникло желания разбираться после одной партии и он объяснил почему. Только вот это уже задача читающего проанализировать такой отзыв и понять, насколько для него он имеет вес.
Мне тоже показалось довольно скучным однообразным кубометанием. Главный минус в том, что кубики навыков не очень осмысленны по сравнению с прокачкой статов - эффекты так себе. Можно конечно жертвовать эффективностью ради разнообразия, но тогда шансы слива резко возрастают... И тактики мало - поле слишком маленькое.
Согласен- тупое вливание в атаку решает все проблемы. Тактики на поле особо нет и максимум ты сделаешь 2-3 перемещения для удара. Навыки типо сделаны под разные ситуации, но игра редко генерит эти самые ситуации. Игра ровно на 6, где бал можно накинуть за компоненты.
Манёвры на поле, безусловно, являются частью тактики, но с каких пор между двумя этими терминами можно поставить знак равенства? Так-то, например, и в HoMM трудно сказать, что в боях много перемещений, однако же про них массово не говорят, что там нет тактики. Выбор начального расположения гирлока, выбор цели для атаки, выбор навыка или лута для применения, использование выпавшей кости в запасном плане или сохранение для следующего хода и т.д. - это тоже тактика.
Но в целом я согласен, что в Костях не хватает моментов, связанных с перемещением на поле. Кроме того, хотелось бы побольше взаимодействия с какими-нибудь объектами в локации. Что-то по типу препятствий, ловушек и подручных предметов. В некоторых сценариях это есть, но хочется ещё)
"Тупое вливание в атаку решает все проблемы" - такое мог написать человек, который в игру толком и не играл. Судя по одному предыдущему твоему комментарию, насчёт того, что Тантрум может накинуть ошеломление на Тирана, так оно и есть. Либо ты играл, нарушая все мыслимые и немыслимые правила, чем полностью поломал игру, а теперь пишешь здесь, что игра плохая, либо ты вообще в неё не играл. Забавно это.
Про Тантрума я написал по памяти, но сам играл по правилам. Прошел полностью компанию и несколько одиночных забегов. Что может остановить 6 кубиков атаки в лицо врагу? Вы скажите стойкость, но она редкая и ее можно игнорировать ошеломление. Пролом ещё реже встречается и просто оставляешь этого врага последним. Тираны отлетают за 3 хода и самое трудное было это карта компании где для победы надо было победить всех врагов. Пришлось задержаться на пару раундов больше.
Про маневры речь, потому-что на поле больше делать то и ничего. Все встали в ряд и тявкают друг-друга, изредка пошатываясь влево, вправо. Тут просто ее любят сравнивать с магорыцарем или глумом по глубине тактических возможностей, но я этого не увидел. У гирлоков 2-3 ветки прокачки и большинство навыков ситуативных. Все что тебе известно на забег - инфа о тиране и разведка на пару жетонов (,при условии что выходят минимум 4 врага). Из каких вводных ты должен менять путь прокачки? Ну выбрал навык который бесполезен в одной битве, но вот а другой затащил. Да я гений тактики!
Игруха то норм, я больше придираюсь. Система работает отлично и ее можно развивать. Но за 30к геймплея и разнообразия маловато. Не завидую кто решил голую базу взять
Про маневры речь, потому-что на поле больше делать то и ничего. Все встали в ряд и тявкают друг-друга, изредка пошатываясь влево, вправо. Тут просто ее любят сравнивать с магорыцарем или глумом по глубине тактических возможностей, но я этого не увидел. У гирлоков 2-3 ветки прокачки и большинство навыков ситуативных. Все что тебе известно на забег - инфа о тиране и разведка на пару жетонов (,при условии что выходят минимум 4 врага). Из каких вводных ты должен менять путь прокачки? Ну выбрал навык который бесполезен в одной битве, но вот а другой затащил. Да я гений тактики!
Игруха то норм, я больше придираюсь. Система работает отлично и ее можно развивать. Но за 30к геймплея и разнообразия маловато. Не завидую кто решил голую базу взять
С последним, пожалуй, соглашусь. Вернее, я понимаю, почему у игры такая цена, её определяет качество компонентов. И если человеку важен исключительно геймплей, то он явно будет разочарован несоответствием цены и предоставляемого настолкой игрового опыта. Но если сами по себе компоненты вызывают у человека эстетическое удовольствие, то цена кажется хоть и высокой, но оправданной. Всё-таки издатель делает уникальные по компонентам игры, аналогов которых на рынке попросту нет. Если убрать этот аспект, то гемплей, как бы он мне ни нравился, прям уж на шедевр действительно не тянет. Определённо выше среднего, но не Рыцарь-Маг, это уж точно. Не такой глубокий.
Наггет, прямо скажем, не лучший гирлок, с которого стоит начинать знакомство с игрой. Хотя и у неё есть немало достоинств.
Для игры на четверых лучше сразу брать высокий уровень сложности, иначе игра и правда станет очень лёгкой, а потому не интересной.
В остальном же ты пишешь так, будто играл не в ту игру, в которую играл я, хотя название у них и одинаковое.
Выбор противника в качестве первостепенной цели не всегда настолько прямолинеен. Зачастую не только сила, но и навыки врагов определяют, кого из них и в какой последовательности лучше бить. Нередко выгодно сначала грохнуть врага, который накладывает на гирлоков ослабление, яд или другой негативный статус. В другой раз может быть выгодно убить врага с навыком воодушевления. Если у врага есть навык пролома, то его вообще кубиками атаки бить в самом начале себе дороже, поэтому приходится либо убивать навыками, что может быть долго, либо как раз оставлять напоследок, чтобы истощение кубиков атаки не превратило тебя в беспомощную куклу для битья. Или может быть ситуация, когда самый сильный враг будет иметь навык стойкости, и пока ты им занимаешься, всякая шушара успеет вынести всю твою команду. В общем, вариантов масса, и подумать часто приходится.
Применять кубик навыка, если он выпал костью, далеко не всегда обязательно. Можно его не расходовать, а оставить на следующий ход.
То, что большинство навыков применяются единожды за бой и является зерном тактики в этой игре. Зачастую нужно рассчитывать, когда, какой навык и на кого применить, чтобы это возымело максимальный эффект. Да, бывают ситуации, когда выбираешь самого жирного и бросаешь в него всё, что есть, но это далеко не всегда эффективно, а иногда даже и вредно, так как на следующий ход вдруг оказывается, что тебе банально нечем будет бить всех остальных врагов.
Выбор в картах встреч не всегда даёт дополнительный бонус к опыту. Нередко там вообще нет никакого бонуса, а разница заключается лишь в условиях предстоящей битвы. А даже если бонус и есть, то вместе с ним идёт и различия в сложности битв. Поэтому ввязывание в рискованную драку, в надежде получше прокачаться после боя, может обернуться полным провалом.
В общем, я бы посоветовал сыграть двумя персонажами на нормальном уровне сложности, а может даже и на лёгком. Кто знает, но возможно тогда прокачка персонажа и тактика могут заиграть новыми красками.
Вот что меня радует в фанатах, так это готовность защищать объект обожания до последнего.
Человек аргументировано расписал почему лично ему не зашло. Прокачка слабенькая, тактики нет, скучно, нудно, уныло. Такое вот мнение.
Но тут на поле врывается защитник. Оказывается, надо первыми бить врагов, которые опасны. А наименее опасных оставить напоследок. Бафферов надо убивать побыстрее, кто бы мог подумать? И не стоит бить самого забронированного врага, пока мелочовка больно кусает за пятки.А еще не стоит вваливать все одноразовые суперсилы в одного врага, а то на других не останется.
Вот это гениальные тактические советы. Чингисхан, Суворов и Наполеон кусают локти, что величайший тактик не родился в их время.
Вот что меня радует в хейтерах, так это попытка выдать своё сумбурное мнение за аргументированную критику.
Но ещё больше меня радуют тролли, которые в попытках самоутвердится и повысить свою значимость, навешивают на других ярлыки и пытаются задеть собеседника детсадовскими методами.
Можно цитатку сумбурного мнения? Вот цитатку сумбурных «советов побеждать я могу привести. Например, абзац про выбор противника. Просто перечислены все подряд, а что делать неясно. Кого бить: отравителей, воодушивителей, мелочь или проломщиков если они в одном бою? Это и есть сумбур: текста много, смысла мало.
Нетролли же это люди, которые называют других хейтерами, троллями и детсадовцами. Все верно?
Я понимаю, что неумолимое приближение 1-го сентября всех школьников вводит в стресс, но ты успокойся, что ли. И не загоняйся так по поводу своей самооценки, ведь мама тебя и такого любит.
Низко-низко. Когда у злобных людей заканчиваются их детские аргументы, они переходят на оскорбления. Назвал оппонента школьником, вот это ход в дискуссии, вот это маневр. Не зря, не зря я называл тебя гением тактики.
Странно в отзыве только одно - почему недостатки, оказавшиеся ключевыми, не были своевременно выявлены после просмотра обзоров и изучения игры. Люди же вроде целые партии выкладывали и как происходят бои на "тактической карте", было примерно понятно.
Тут нельзя не пнуть другого "монстра". Если я на обзорах увидел, что сражения в "Героях 3" происходят "на карточках", представляющих отряды, эти карточки тупо кладут друг напротив друга и начинают кидать кубики -1 / 0 / +1, кто кого перекидает - мне этого хватило, чтобы даже не смотреть в сторону игры.
Предзаказ все-таки два года ехал, я за это время сыграл без преувеличения в 100+ разных настолок. Может вкусы изменились(что вряд ли), возможно опыт появился и есть с чем сравнить.
Да и чего греха таить, летсплей полностью смотреть та ещё морока, если он и смотрелся(по моему на канале Магия настольных игр, соло плеер), то конечно же не все 3-4 часа, а так, на перемотке 1-2 боя. А вот когда сам попробовал и сыграл 6-7 боёв подряд сам, то понял, что это не так уж и увлекательно. Ну а в обзорах и описаниях всё красиво, идейно игра классная, мне нравилось.
Мораль сей басни такова: предзаказы - зло! А игры нужно пробовать, смотреть как другие играют в весёлой компании недостаточно, собственные ощущения от игры могут быть другими :)
Некоторые компьютерные игры (оказавшиеся на старте сырыми помоями, от которых сразу отказались разработчики/издатели, перестав их патчить) уже отбили у многих людей желание заранее вкладываться. Как и покупать "премиальные издания", в которые вкладывают дешевую мишуру за реальные деньги.
Возможно, эта тенденция дойдет и до настольного сообщества, где есть такое негативное явление, как игры без геймплея, но с горой миниатюр и кучей дополнений на старте.
Участие возможно, только если: - тема нравится без оговорок. Т.е. вы фанат "Ведьмака" и примете игру в любом виде, главное, что любимая вселенная. - есть лишние деньги, которые не жалко потерять. Когда после ознакомления с игрой или общей неудачи игры и негативных отзывов, ее можно продать, только потеряв часть стоимости.
Точно такого же мнения. У меня были завышенные ожидания из-за таких сказочных речей в уши. А на деле ну просто игра норм. Точно так же получилось и с качеством компонентов, где на словах пели дифирамбы, а на деле кубы стираются, рубашки разнотоновые, цвета кубов инициативы не вяжутся с фишками инициативы, работа со шрифтами швах.
Мы с женой, конечно, весь контент освоим, но всё равно чёт грустно. Сейчас третий забег в кампании, не знаю, дотянем ли до конца.
Тоже был слегка удивлён компонентам. Разнотон не заметил, кубы вроде тоже не стёртые(владелец коробки уже откатал 10 партий). А вот разные цвета у чипов и кубов инициативы(синий\фиолетовый), я не понял + Карты так сильно хвалили, пластиковые и всё такое. Я играл в Radlands, там карты прям сразу ощущаются "особенными", взяв карты в тмб я не сразу понял, что это те самые крутые пластиковые карты.
Похоже на то,что вы не учитывали способности монстров и тиранов, иначе бы к такому выводу не пришли. К примеру, есть монстры, против которых вы хоть 10 кубов атаки кидать будете, а им пофиг, минус 1 хп :), или вообще, ваши кубики атаки просто истощатся. Что делать будете, без кубов навыков? Да подобных ситуаций в игре просто куча. Возьмёшь "неправильных" гирлоков в поход на одного из тиранов, да так безславно и сгинешь в бою с оным. Видел видосы с подобными выводами в конце партии, так там - ошибка на ошибке в процессе, плюс, не понимание особенностей гирлоков. Вот и результаты похожие.
Одна из особенностей первых партий в играх от CTG - они всегда проходят с нарушением правил. Потому как вникнуть сразу во все особенности обычно проблематично. Больше всего это касается cloudspire. Но в tmb тоже имеет место.
"К примеру" , если монстр имеет стойкость и теряет только по 1 хп, то зачем тебе в него кидать 10 кубов атаки? А если у монстра пролом, то зачем тебе его бить первым и терять все свои кубы? Что с вами не так?))) Вам реально надо какой-то игровой опыт, знание всех правил, чтобы принимать такие решения?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
У меня же не пустой профиль, можно же увидеть, что у меня поиграно в много разных и даже более сложных игр, что может натолкнуть на мысль, что настолько "глупое" упущение очень мало вероятно.
Исходил из ваших "первых впечатлений", так уж вы сами их описали. А на счёт игрового опыта... сколько видосов не смотрел на ютубе от профи, (касается не только этой игры),у всех есть ошибки. даже критические. Кстати, у меня так же первые впечатления были типа - а где тут тактика, где вызов? Пока не понял, что играл не правильно, и многие нюансы упустил. Теперь же, игра стала топ для меня. Оговорюсь, на четверых не раскладывал, да и не рискнул бы. О том что эта игра отлично заходит для 1-2 игроков, и хреново большим составом, знал ещё до начала её предзаказа. Поэтому, не испытал с неё какого-то разочарования.
Что ж, раз тут начали наваливать отрицательных отзывов, то вот вам для разнообразия, положительный. Игра очень порадовала. Действительно приятная тактичка, ставлю на второе место после Мрачной Гавани. Конечно, вариантов действий тут явно поменьше, но достаточно. Бои напоминают первые части компьютерной Disciples - движения мало, но оно важно. Чаще всего перед вами стоит выбор кого из врагов атаковать - всем навалится на мощного рукопашника или сначала избавится от надоедливого лучника, например. Выбор далеко не всегда очевиден. Наиболее частая претензия к игре, что навыки слабополезны. Что, на мой взгляд, полная чушь. Хотя должен признать, что бесполезные навыки действительно есть. Большая же часть - специализированные, подходящие под определенную ситуацию. Например, навык пробивающий до 5 Брони у врага - фактически аналог броска 4-5 кубов Атаки, но только против тяжелобронированных врагов (которых может просто не попасться вам по пути). Причем, существуют чрезвычайно мощные навыки, которые за единственное применение могут перевернуть ход боя (регенерация, инициатива, доп. ходы, доп. прокачка, воскрешение, отмена способностей и т.д.). Даже навыки, которые вполне можно заменить прокаченной Атакой дают кое-что важное - большой разовый урон. У нас Бумер начинала бой с 4-5 летящих во врагов гранат - после этого оставшихся пару инвалидов оставалось только добить из жалости. А если бы она эти очки навыков кинула в Атаку, то да, одного врага она бы вынесла, оставляя остальных целыми и кусючими. С опытом, игрок глядя на Злодея, против которого будет кампания, может примерно предсказать, какие навыки ему понадобятся, а какие - нет. Из явных недостатков первый - масштабируемость. Я проходил на 2-3 игроков и не заметил чрезмерной сложности или легкости. Хотя, из-за ограничения на количество врагов на поле, в 4 игрока действительно должно быть сильно легче. Второе - рандомность. Увы, но не смотря на встроенную систему минимизации рандома на кубах, рандом всё еще может заруинить вам всё прохождение. Рандом на событиях, рандом на кубах. Крутой навык может просто не выпадать вам в течении всего боя. Максимально прокаченная Защита может оставить вас с голым задом. Новый бой может начаться так, что шансов почти не будет (как-то мы начали бой отравленными, израненными и со стоящими в упор мощными врагами, которые все ходили первыми - до третьего хода никто из гирлоков не дожил). Впрочем, разовое поражение редко заруинит вам прохождение, однако... Третье - вытекающая из второго "спираль смерти" - с каждым поражением вы недополучаете очков прокачки и артефактов, а сложность растет. Несколько поражений подряд могут вас уничтожить, превращая в куклы для битья. Печально. З.Ы. В целом игра мне очень понравилась. Недостатки я нахожу некритичными, а вот достойных кооперативных тактик на рынке маловато. Оставляю в коллекции и жду дополнений.
Недопонял одну вещь. Ловкость влияет на кол-во кубов, которое мы "бросаем" (так в правилах, в английских так же). Счетчики и расходники идут вне зачета?
Тинк - играется интересно из-за механики постройки ботов. Персонаж как бы разделён на две части, в которые входит сам гирлок и его бот. При этом сам Тинк такой себе боец, но в нужный момент может немного подсобить в битве. Его боты хоть и не очень живучие, но шороху в стане врага навести могут. Одно разочарование - у ботов не такое уж большое разнообразие навыков. Каких-то хитрых комбинаций прям уж не стоит ждать. Но персонаж всё равно однозначно топовый.
Гилли - очень сильный персонаж с весьма разнообразными навыками. Тут и ловушки, и стрельба из лука, и взаимодействие с животными. Куча вариантов для комбинации разных интересных навыков. Поэтому, если хочется гирлока с ощутимой вариативностью в развитии, то однозначно нужно выбирать Гилли.
Наггет - на мой взгляд, самый неоднозначный гирлок из представленных. Часть навыков заточена на открытие сундуков и поиск предметов, что лично мне за три сыгранные за неё партии вообще не понадобилось, потому что вещей и так обычно хватает, а шанс нахождения вещей у неё небольшой, сундуки же с ценным лутом, которые она помогает легко открывать, за партию вообще могут ни разу не попасться, в результате чего опыт на развитие этих навыков будет просто потрачен впустую. Профессия "Метатель" однозначна к прокачке при любой игре за этого персонажа, что ещё больше сужает вариативность её развития. В остальном же у неё есть неплохие навыки, которые могут оказаться полезными в определённых ситуациях. Например, сыгранный один раз за бой "Дежавю" может существенно изменить расстановку сил на поле. Плюс её умение использовать навыки, а иногда и атаку, на дальних врагов тоже даёт ей плюсы. В целом же, на любителя.
Пока животные у Гилли показались сильно бесполезными. Тк. ходят в след. раунд после призыва и у них мало HP, а значит мрут как мухи, особенно когда выпадают враги с целями на слабых союзников. Остаются 1-2 ловушки и 2 ветки, которые + - одинаково тебе бустанут урон (качал сразу обе обычно, чтобы дважды такое делать за бой) Вообщем ИМХО у него как раз таки вариативности не заметил.
С животными, отчасти, как повезёт. Скажем, если выпала росомаха с тремя жизнями, то бить её будут подольше, так как её спасает навык стойкости. Она у меня была основным фамильяром.
Сокол - чисто для отвлечения врага. Пока они его лупят, мне меньше достаётся. Жестоко, но действенно.
Тигр - неплох в атаке, учитывая то, что ещё и контратакует. Но на поздних этапах игры его выносят за раз.
В целом же я согласен, что животных хотелось бы активировать сразу, как только их выставляешь на поле, а не на следующих ход. Я даже один раз пробовал играть с таким хоумрулом, но тогда этот персонаж становится ещё имбовее :)
lab rats и riffle - мои любимки. бери их. свои переводы на этих персонажей я загрузил на этот сайт. они местами корявые, но глянув пару обзоров на ютубе, перевод очень помогает.
локализацию ждать год-два-три... зачем, если есть перевод? да, ру версия выглядит красивее (компоненты лучше), но за-то ты сразу получаешь игру с хоть и корявым переводом (моим), но игру. перевод корявый только до тех пор, пока не поймешь персонажа и то, как им играть, перевод способностей кубов делался с отдельным вниманием
За перевод, конечно, спасибо, но что насчёт кубиков? Для каждого персонажа самому их колхозить? Понятно, что можно кидать обычный шестигранник и по памятке смотреть, какая грань что значит (от 1 до 6 слева направо, например), но это, во-первых, не удобно, и, во-вторых, совсем уже извращение какое-то.
много людей сейчас импортируют допы для ТМБ: rusboardgame, dog, mars, LotG и многие предлагают низкую цену, а на авито и барахолках (в случае, если гирлок вам не понравится), американского гирлока купят за пару дней (если, не быстрее) и возможно дороже, чем вы закажите (переплата за отсутствие ожидания). единственный минус такого - долгое ожидание приезда из заграницы. но я лично нашел почти фулл фарш на авито и дозаказал остаток, вот жду сижу и перевожу
так это я молчу, что если вы напечатаете и заламинируете перевод, то купят еще быстрее, тк не все настольщики догадаются зайти сюда и увидеть мои переводы. а если вас заинтересует другой гирлок (перевода на которого нет на тесеру) - отпишите и я выложу перевод и на него
Отыграл полноценно первую партию в Too Many Bones («Слишком много костей»). Партия длилась порядка четырех часов.
Если коротко и совсем упрощенно о жанре – это босс-баттлер, где задача прокачаться через битвы с обычными злодеями (все поверженные враги на фото справа от героя), чтобы в определенный момент бросить вызов боссу и победить его.
В этой партии я успел побывать в нокауте, что и подвело меня – если бы победил, мне бы хватило очков прогресса, чтобы в последний день сразиться с боссом – вождем троллей по имени Ном, но увы. Одного очка прогресса как раз и не хватило, потому первая партия окончилась проигрышем.
В целом же по игре впечатления шикарные. Несмотря на то, что это кубомет, тут приходится изрядно поскрипеть мозгами, потому что механики устроены так, что даже «плохие» кубы можно использовать в бою. Просто, не всегда это получается, и как раз вот этот момент «не всегда получается» и вносит в игру один из элементов непредсказуемости, как и вытягивание врагов в закрытую (хотя каждый внутриигровой день у тебя есть возможность для разведки, позволяющая выяснить, кого ты можешь вытянуть в следующем бою, но она одна из трех возможностей, где нужно выбрать что-то одно, и потому не всегда разведку удается провести). Еще один элемент рандома – это, собственно, сами карты встреч, одну из которых ты вытягиваешь в процессе игры и именно от того, как ты ее отыграешь, зависит, получишь ты опыт, прогресс, лут дорогой или не очень, или и то, и другое, и третье, и даже четвертое.
Игра шикарная. Однозначно в топе любимых соло-игр встает в один ряд с «Рыцарем-магом».
Игра очень неровная. Баланс масштабируемости просран капитально. Двоим персонажам слишком сложно, троим нормально, вчетвером, говорят, слишком легко, а одним кажется пустовато. К сожалению, я привык играть как раз с двух рук, что здесь наименее комфортно. Как и баланс сложности авторы в гробу видали. Огромное влияние случайности, которая нарастает в снежный ком после единственного проигрыша. А порой наоборот легчайшая прогулка. Отвратительно кривые правила Chip Theory до сих пор вгоняют меня в тоску, и воспринимаются как порука. «Любишь кататься, люби и саночки возить». Ну и совершенно неадекватные цены за гранью добра и зла. Вероятно, что навеки останется эксклюзивом TTS.
Вместе с тем здесь невероятно крутая асимметрия персонажей, куча обалденных и креативных идей, много разнообразия, интересные тактические паззлы и богатство вариантов развития. Даже мир пусть и не самый проработанный, но по-своему любопытный. У Рыцаря-мага очень мало аналогов такого мощнейшего удовлетворения от прокачки из грязи в князи за несколько часов, и TMB — первое, что приходит на ум.
Как и в Аркхэме, тяжёлая асимметрия и множество сущностей нивелируют альфа-игрока, а три пары глаз в кооперативе немножко облегчают слежение за нюансами и дырами в правилах. Впрочем, в солянку это играется замечательно, а рассказывать правила и следить за чужими косяками утомляет.
Игра, а, скорее, предзаказ, который взбудоражил русскоязычное сообщество настольщиков. 2 года ожидания, тысячи комментариев в стиле "Когда ТМБ?" и споры по поводу качества компонентов, цены и, что самое главное лично для меня, геймплея.
Что же, поехали. К моменту написания этого отзыва я отыграл 6 партий (2 соло и 4 вдвоем) и могу составить какое-никакое впечатление о продукте.
Введение
Игра представляет собой тактический босс-батлер на кубиках. В начале игры вы выбираете гирлоков (героев) и тирана (босса) про которого будете сражаться. Каждый раунд тянете карточку встречи, делаете выбор и сражаетесь. Или не сражаетесь. Но в основном все же сражаетесь. Поле боя разделено на 16 клеток, там располагаются ваши герои и враги. Каждый свой ход вы кидаете свои кубики, применяете их эффекты (атака, защита, навыки), а каждый ход врага...вы тоже кидаете кубики и смотрите сколько он вам урона прописал. Кубиков много, кидать их придется постоянно. После боя, если победили, получаете награду, если проиграли, идете зализывать раны. Через N игровых дней, вы прокачиваетесь до того момента, когда можете бросить вызов боссу. Сражаетесь с тираном и, в случае победы, выигрываете в игре.
Механики
После краткого экскурса в структуру игры немного пройдемся по механикам.
Мне понравилась идея с определением силы злодеев против которых вы бьетесь. Все злодеи разделены на три группы с силой 1, 5 и 20. По формуле Количество дней * Количество игроков вы определяете итоговую силу ваших врагов, например, если сила врагов равна 27, то вы получите следующий набор врагов: 20, 5, 1, 1. Сила врагов растет пропорционально длительности вашего путешествия и вашей прокачке (при удачных боях). Просто, удобно и я такого еще не видел.
Получая опыт в ходе игры, вы можете прокачать основные характеристики (атака, защита, ловкость или здоровье) героя или его навыки. С характеристиками все просто - это числовые значения, а вот с навыками интереснее. Каждый навык - это кубик, который вы впоследствии сможете бросить в бою. В зависимости от того, какой гранью упадет кубик, тот эффект способности вы и получите (совсем не обязательно тот, что вы хотели). Интересная задумка, которая мне тоже понравилась. Каждый бросок вы в предвкушении ждете, что же вам приготовила судьба-злодейка. При помощи кубиков разработчикам игры удалось избежать кучи карт способностей, наличие которых свойственно подобным играм, и создать очень лаконичный геймплей. Но есть одно но.
Листы гирлоков. Да, на кубиках много эффектов, а карт, на которых могли бы быть описаны эти эффекты, нет. Поэтому к каждому гирлоку прилагается лист с правилами и описанием эффектов навыков гирлока. Первую партию, а, скорее всего, и вторую за нового гирлока вам придется сидеть уткнувшись в эту памятку. Меня этот момент не особо напрягает, тем более, разбираться в том, как работает ваш персонаж очень интересно. Но все же, не всем такое будет по душе.
Кстати, у врагов тоже есть способности, описание которых, конечно же, не поместилось на чипы. И для этих способностей тоже есть отдельный лист, к которому вы будете постоянно обращаться по ходу игры. И это даже не на одну или две партии. Сыграв 6 своих игр я запомнил большинство эффектов, но факт остается фактом: памятки нужно постоянно держать под рукой.
Геймплей
Игровой процесс прост и азартен. Грубо говоря, ваш ход можно описать так:
1. Придумали план, выбрали кубики для броска 2. Бросили кубики 3. Поняли, что ваш план провалился и пытаетесь выпутаться из ситуации при помощи того, что накидали
Нет, на самом деле, я немного утрирую. К примеру, если вы решаете кинуть 5 кубиков атаки, то вы действительно можете надеяться на то, что нанесете 5 урона. На каждом кубике атаки всего одна грань содержит кость. Все остальные наносят урон. Кстати, о костях: это не бесполезная грань, она позволяет вам применять уникальные способности вашего гирлока. То есть, если вам тотально не везет, вы сможете обернуть это в свою пользу. Более того, порой вы хотите выбросить эти самые кости. Короче говоря, рандом на кубиках не душит, он приятен. За исключением тех случаев, когда враг выбивает вам все здоровье с одного броска.
Разработчики также постарались над альтернативными видами развлечения: многие карты встреч предлагают вам мини-игры или бои с измененными условиями (порой очень странными). Помимо этого, в ТМБ есть мини-игра на взлом замков и, так называемый, Опасный дартс (его я, кстати, еще не попробовал). Все это, так или иначе, связано с кубиками. Их придется кидать постоянно. Горстями.
Компоненты, оформление и атмосфера
Ох сколько было разговоров про них. И про элитарность игры, и про то, что можно играть на пляже и в ванной и, конечно, про оверпродакшен и заоблачную цену. Что могу сказать по поводу ТМБ: игра дорогая, это факт. Крутые ли тут компоненты? Мне все равно. Я не считаю эту игру безумно красивой и, признаться честно, изначально я смотрел на гирлоков как на нечто невразумительное. Но, поиграв, я проникся к ним какой-то симпатией что ли. Это, я считаю, заслуга людей, которые писали текст для игры и, конечно, локализаторов. На картах встреч, предметов, да даже в правилах, куча шуточек и отсылок. Это прикольно, игра создает вокруг себя особенную атмосферу Дейлора и тусовки гирлоков.
Сравнение с другими играми
На протяжении всех 6 партий я внутри себя невольно сравнивал ТМБ с Островом Духов. И вот почему: сильная ассиметричность персонажей, сессионный тип геймплея (одна партия никак не связана с другой), отсутствие сильно выраженной проблемы альфа-игрока и большой потенциал для соло-игры. Я очень люблю Остров духов и ТМБ мне тоже понравился. Да, это разные игры, в ОД вы можете подробно рассчитать свой ход, в Костях же на такое не надеешься, однако мне эти игры навеяли что-то общее. В целом, я бы поставил ТМБ в один ряд со следующими играми: Остров духов, Мрачная гавань, Рыцарь-маг и КУА. В зависимости от того, чего вам хочется больше, рандома или просчета, выбирайте из этого списка. ТМБ, если что, в той стороне, где рандом.
p.s. Кстати, вроде даже видел похожую картинку с этими играми где-то на Тесере в статье про ТМБ.
Итог и мнение
- Сильная ассиметрия, гирлоки разные и их интересно изучать - Много памяток и справочных листов в которые нужно постоянно лазить - Правила несложные, без особых нюансов - Много кубиков, но рандом не душит - Тактическая составляющая с передвижением персонажей на планшете слабая, она есть, но ее не хватает - Игра достаточно быстрая, особенно, когда приноровишься
ТМБ мне понравилась, это легкое (не в плане сложности игры, с ней все в порядке, а в плане атмосферы) приключение с хорошей долей кооперации. Когда не хочется, чтобы вскипали мозги от просчета ходов - самое то. Ну и, если вы любите кооперативы и кидать кубы - это игра точно для вас.
Так это часть правил как бы. Ну типа весь текст вне игровых компонентов это по сути часть правил. Ты же не можешь по компонентам понять, как их использовать, по сути это аналог справочника из других настолок и если столько нюансов - это как раз относится к сложности правил, раз всю инфу в голове держать не получается и она не отражена никак на игровых компонантах.
Есть разница между - "рыться в книге правил, пытаясь найти что делать в такой ситуации, рискуя вообще не найти похожего случая" и "глянуть в табличку что бы вспомнить как это свойство работает". Сами правила элементарны, с несколькими нюансами. Отдельные таблицы со свойствами - это нормально, тем более что их не так много и запоминаешь быстро. Разве что в новой партии опять глянуть придется пару раз.
Тот случай, когда я склонен согласиться с БруталБароном. Если без памятки и справочного листа вы не сможете играть (совсем, никак, потому что в памятке содержится необходимая для игры информация), то памятка и справочный лист - это часть правил.
самый быстрый тиран Ном в соло 2,5 часа. другие тираны - до 4 часов. партии удручающе долгие. у кого играется час - им наверное боевые события почти не выходят.
Прошли вдвоем несколько Злодеев. Добрались до Гендрикса - этот хрен, похоже, принципиально непроходим двумя персонажами или соло (если не подбирать их специально под него - нужны понижение его атаки - без этого прям тяжко). Начали проходить игру в режиме кампании и первым боссом выпал этот гад. Наши Бумер и Тинк просто без шансов лопнули об него. У гаденыша Стойкость и 9 жизней, то-есть даже если бить его каждый ход - надо 5 ходов минимум продержаться. А эта сволочь накрывает сразу двоих гирлоков атаками по 3 куба, плюс отнимает кубы первичных характеристик, плюс наносит урон по числу выпавших гирлокам костей. Ну и его свита сильно мешает, да. При этом, на четверых игроков, он, похоже почти не представляет угрозы, жить ему - 2 хода. Как-то такая несбалансированность обескураживает.
Согласен, весьма мощный тиран, но нам поддался с третьей попытки. Гирлоков специально под него не подбирали, и все попытки принципиально проходили одними и теми же героями - Тинком и Наггет. Наггет вешает кровотечение, а боласом снижает Гендриксу атаку. Тинк вообще состоит из двух юнитов, поэтому при определённой сноровке может наносить урон дважды за ход. Но даже с учётом такой стратегии, победить удалось с трудом.
Бумер я бы посоветовал, наверное, поджарить тирана напалмом, чтобы он хотя бы пару ходов получал урон чем-то ещё, кроме кубиков атаки. Про Тинка уже писал выше, нужно стараться атаковать им самим и ботом. Но мне кажется, что всё равно уйдёт не меньше 4 ходов, учитывая мешающихся под ногами баддиков.
Да, я тоже писал, что очень нужно понижение его атаки - без этого прям тяжко. Тинк и его роботы ходят в один ход - увы Стойкость не позволит потерять Тирану более 1 здоровья. З.Ы. Прошли на тоненького с хоумрулом. Суть - надо давать бой Гендриксу на 10 день, ибо один Злодей с силой 20 менее опасен, чем три Злодея с силой 5. Удалось его закайтить и добить Гендрикса на последнем издыхании. Почему хоумрул? Потому что по условиям кампании у нас было максимум 9 дней на убийство Тирана (напомню, что на карте самого Гендрикса дается именно 10 дней). С учетом данных вводных Гендрикс был непроходим.
Это отмечают и на BGG, и в видео обзорах. У игры две очевидные проблемы, если не считать цены. Это несбалансированность - крайне сложно на двух игроков и невероятно просто на четверых, а также случайность событий, например может вовсе не быть боевых встреч во всем приключении до финальной битвы.
Согласен, но в то же самое время эта непредсказуемость генерирует весьма интересные ситуации. Например, у нас в событии, где гирлоки натыкаются на гулянку пьяных троллей, как по заказу в боевой очереди вышло сразу 4 тролля, среди которых как раз были Хмельной Тролль и Тролль Пивовар. Забавная получилась заварушка.
Или в битве против Короля Гоблинов среди врагов вышел Гоблин-Делец, который за взятку может временно на один ход перейти на сторону гирлоков (если мы правильно поняли это свойство, конечно). В результате мы стали каждый ход его подкупать, чтобы он завалил Короля Гоблинов. Получилась такая битва двух гоблинов за Железный Трон.
И таких ситуаций складывается немало.
Кстати, я вообще убрал из колоды карты встреч со всякими щелчками кубиков. Кринж какой-то. Оставил некоторые, где есть хоть какой-то просчёт, вроде ломания бочек, так как такие встречи протекают недолго и дают возможность немного отдохнуть от битв.
Вся игра не сбалансирована на четверых, никакое масштабирование сложности, предлагаемое разработчиками, не помогает, скучно и предсказуемо. Или играть в одного/вдвоем или не играть, так как нас всегда собирается от четырех, данный проект, к сожалению, мимо. Ну а стойкость да - единственная абилка которая спасает от ваншотов в игре.
На всякий случай уточню, при встрече с Тираном надо же убить всех врагов включая Тирана, как обычно? Или достаточно только самого Тирана завалить? А то смущает строка в правилах - мол, "ваша цель убить Тирана."
В правилах на странице 16 указано, что для успеха достаточно одолеть тирана: Reaching and defeating the Tyrant is your main objective in Too Many Bones. The Tyrant Card acts as your Encounter Card for the day. You only need to defeat the Tyrant Baddie to win this battle.
Кооперативная игра, основные акценты в которой сделаны на боевку и прокачку своего персонажа.
Начну сразу с самого главного для меня плюса, который обозначен уже в названии игры: здесь тонна кубиков которые нужно постоянно кидать, а это дело я люблю. Мало того, здесь это делать достаточно интересно, ибо бросаются не только классические кубики на атаку и защиту, но и кубики навыков с разными и интересными эффектами, которые могут сильно облегчить жизнь. Даже промахи здесь можно обернуть себе в пользу, ибо такие кости летят в "бэкап план", эффекты которого порой настолько сильные, что ты даже молишься на промах, есть инструменты, позволяющих повлиять на этот рандом, в основном в колоде трофеев.
Бои здесь осуществляются на небольшом поле (4х4 клетки), ходы персонажей зависят от инициативы и эффектов врагов, которые очень и очень разнообразны. Сначала хоть и кажется, что тонну этих эффектов в голове удержать сложно, но спустя уже первый бой сразу привыкаешь и половину эффектов отыгрываешь наизусть даже не заглядывая в памятку.
Сами бои достаточно динамичные, правда иногда и бывают моменты, когда игрок долго решает какие кубики на ход он выберет и какие эффекты лучше применить, но это обычно общее обсуждение в котором участие принимают все.
Наиболее интересная часть игры, лично для меня - это прокачка персонажа, поскольку именно от неё зависит исход боев, изучать Гирлоков крайне интересно, они все очень разные и к каждому нужен свой индивидуальный подход. Вообще, если бы меня спросили, какой контент для ТМБ прямо вот необходим - я бы ответил, что в первую очередь новые гирлоки, затем расширение пула врагов и встреч (тот же 40 дней в Дейлоре или следующие базы), а всё остальное уже не так важно.
Единственная разочаровывающая вещь в игре - то, что битва с Тираном зачастую не становится каким-то ярким событием, а ощущается как стандартный бой. Да, Тиран обладает какими-то особыми способностями и кидает свой кубик, который может создать неприятные ситуации, но тем не менее (правда я пока пробовал только драться с Номом, Малмешем и Дрелленом, возможно другие Тираны интереснее).
Игра хорошая и сильно затягивает, если достается с полки то на какое-то время становится центром внимания, заставляя садиться в неё вновь и вновь, при случае всегда не против поиграть и держу в коллекции.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/240586
Отыграл 3 партии- соло за Патчета, соло за Бумера, и кооператив за них. Соло слил на середине, а кооп вытащил на тоненького, но с огромным удовольствием. Если и другие персонажи играются также по разному - то они продали мне все дополнения). Очень круто разбираться в синергии персонажей, их развитии и профессиях. Отдельно доставило как прошла партия - всю игру патчет танковал и хилился, а бумер пряталась за ним и бомбами основной дамаг наносила, а как до босса дошли - док раскрылся с другой стороны, выдав за раз под 15 дамага, ваншотнув босса). Ну и неоспоримые плюсы в компонентах и удобстве раскладки. 5 минут - партия разложена, можно играть. Ещё пять минут - все убрано. Правда, сама игра шла часов 5.
Добрый день, вопрос по развитию навыка защиты у Тантрума, собственно вопрос может ли он прокачивать навык защиты или нет. Ведь у него изначально защита = 0, значит при проверке он не кидает кубики соответственно и не может ее прокачать. Или я не прав и 1 кубик защиты он может получить автоматически. В правилах не нашел ответа.
Подскажите, пожалуйста, монстр в свой ход бросил кубики защиты, после чего его не били и наступает его следующий ход. Какое должно быть поведение: 1)Кубики защиты остаются и он бросает новые 2)Кубики защиты снимаются и бросаются по новой 3)На нем остаются кубики защиты, новые не бросаются
Кстати, это касается и персонажей. Если у гирлока показатель защиты равен единице, то больше одного кубика защиты в активном слоте быть у него не может.
Народ, кто знает как можно защитить планшеты гирлоков от старения? Через 2-3 года резина начнёт крошится и рассыпаться. До появления неопрена я использовал такие коврики для других Настольных игр, да и в некоторых ККИ они применяются. Болезнь у всех одинаковая, прошивка по краям не поможет.
Сразу скажу, впечатления у меня только от моей единственной партии. Но почти все, что я скажу, встретится вам практически во всех ваших играх в ТМБ.
Что ж, костей там и правда слишком много. Имеется в виду кубиков) Все предзаказавшие наконец-то два года спустя начали получать свои коробки. Я вкратце знал о чем игра, себе брать не стал, так как подумал, что игра явно перехайплена. Но Женя пригласил опробовать, я, конечно же, согласился. У него полный фарш со всеми вышедшими на русском языке дополнениями.
В игре вы выбираете себе героев и босса. Что приятно, игра реально быстро раскладывается. Мы играли сразу за персонажей из дополнений, потому что по словам Жени базовые не сильно интересные. Мой персонаж просто бомба. Не в смысле "вау крутой", а в том, что он создает бомбы и гранаты, которыми забрасывает врагов. Персонаж Жени я так и не понял, что делает, но он действительно всю игру хорошо танковал и получал люлей)))
Из общего у персонажей их характеристики. В остальном отличия колоссальные. Каждый прокачивается по-своему, у всех свои механики. Но общая суть всей игры - вы достаете карту, вам дается выбор из двух опций (как правило, это как-то мирно решить вопрос, либо подраться). Мирное решение вопроса может содержать разные механики: у нас было "собрать башню из 13 кубов, нельзя поправлять уже выставленные", "пульнуть куб с одного края планшета в определенную клетку на другом (вспомнили Щелчок судьбы?)". Мы выбирали военные способы.
Так вот, вся суть игры в том, что вы деретесь с кучкой монстров. Вся драка - это броски кубов. Да, механически все разное, но сводится все к одному. У монстров есть свои абилки, они довольно разнообразные. Но они по итогу также бросают кубы.
Я даже не знаю, кому рекомендовать эту игру. Новичкам она покажется слишком сложной (там для каждого персонажа огромная отдельная памятка двусторонняя, ты как будто в свою игру играешь), для гиков, жаждущих какого-нибудь лютого кинематографичного амери, тоже не подойдет, так как сюжет здесь чисто для галочки. Мы его читали через строчку и затем смотрели на варианты прохождения энкаунтера (встречи).
Могу порекомендовать тем, кто любит баталии с позиционированием (здесь бой происходит на небольшой карте, очень важно, как ты встанешь к монстрам, сколько шагов сделаешь, чтобы он не достал тебя и прочее, прям как будто головоломку решаешь), а также тем опытным настольщикам, кто хочет просто покидать кубы и покачать персонажа. Думаю, игра изначально заточена на 1-2 игроков. Масштабирования, я так понял, там особого нет, Женя сказал "чем больше игроков, тем легче". В общем, я не жалею, что не купил игру. Хотя, ее можно сейчас выгодно перепродать.
самое смешное, что как раз тактики с позиционированием в игре совсем мало и даже очень не хватает. обзорщик на дзене как в лужу пернул с этой своей рекомендацией.
Я пас) игра средняя, вытягивает как раз только качество, которое было заявлено, что игра неубиваемая, а оказалось, что качество фиговое, видео уже есть, просто пальцем потерли и стерли кубы(( Лавка что-то все хуже и хуже. С цветом тоже накосячили, как вообще такое пропустили.
так в чем неубиваемость? кубы любые убить можно, пластик также стирается (пример обычные пластиковые карты для покера), если постоянно тасовать, а если не тасовать так и обычные и пластиковые продержатся долго, разницы нет. ковры также по краям где кубы вставляются вытираются от постоянного засовывания и перемещения. игра средняя, из похожего - Маг-Рыцарь на голову выше по всем параметрам, вот где должен быть хайп и шумиха. Главное умелая реклама (желательно почаще покидать игру в ванную, пообливать и т.п., чтобы схавали), а далее собирать побольше бабла, ну и средненький геймплей на сдачу можно докинуть
Весом коробок может быть? Правилами которые учить надо? У обоих игр есть допы, они добавляют новый контент и новых персонажей. Наверное это имел ввиду.
Ну давай по порядку (мне игра пришла, рассказываю со своей колокольни, постоянно таскаю её на игротеки с рандомами, так что поиграл уже с ней много)
1) Коробка уменьшена по сравнению с оригиналом, база туда влазит, но допы уже отдельно носить как-то. Но как бы и не у всех игр базовые коробки расчитаны на допы.
2) У меня кубы атаки, как и другие кубы не стираются, тоже самое показывали и некоторые блогеры. Видимо это какой-то единичный брак.
3) Проблемы с цветом, а именно разные цвета у 4 кубов инициативы и 4 фишек инициативы - это не брак Лавки, а решение самого Издателя. Почему издатель решил не исправлять это - загадка, но игре уже много лет и в старых версиях то же самое, так что видимо это какой-то прикол с производством.
4)"игра средняя, вытягивает как раз только качество" - если вытягивает только качество для вас, то думаю брать не стоит. Игра комплексная и с кучей мелких компонентов, так что в бассейне рискуете потерять что-то из них, хоть и сыграть сможете) В данном случае и качество есть и игра хорошая, игру в коробку положили, но как всегда тут на вкус и цвет (кто-то не любит коопы, кто-то не любит тактические бои, кому-то может не зайти визуальный стиль). Для себя вижу всего 1 недостаток в игре, она ДОЛГАЯ. На фулл пати в ней короткая партия может длиться 4-6 часов. (в игре можно выбирать длинну партии)
То есть ты не застал эпоху жеванного картона? Завода "Солнышко"? Практику ХВ с обрезанным контентом? Даже у Завена проблема с картами в новой игре. Ты похоже что сразу настроился на критику игры "среднего пошиба", почитав о проблемах двух-трех людей в определенном чате, не разобравшись кто конкретно в чем виноват, и не видя реакции Лавки на те же кубы, а они написали что могут заменить их у кого с ними проблемы. У тебя конкретно, видно, что ты обвиняешь во всем Лавку, у тебя с ней видимо счеты какие-то, причем тут нормальная игра? Большинство косяков которые ты озвучил или брак с завода, или решение Chip Theory Games, причем ни слова про геймплей не было тобой сказано, тогда я не понимаю как ты можешь на основе такого поверхностного мнения что-то судить об игре. Сначала разберись в чем дело, а потом уже пиши свои претензии.
P.S. Почему-то про то что у многих сундуки повредились, наклейки отклеиваются у тиранов и то что игру так долго ждали и некоторые ее до сих пор не получили, ты в косяки не написал, странно, видимо это не считается по твоему мнению косяками и не делает игру "средней", про размытые правила я вообще молчу.
За серые кубы не скажу, но Чипы в какой-то момент стали делать фишки с глянцевыми наклейками (вместо матовых). Они уже с завода с микро-царапинами, которые отлично видно под искусственным светом. Думаю, со временем после всех перемешиваний станет ещё хуже.
Почитал bgg, на других языках те же проблемы - царапины, размытость изображений, где-то недопечатали, кубы с пузырями на поверхности и прочие неприятности. Чипы режут косты, чтобы сохранить прибыль.
как это не странно, мне хочется сравнивать "кости" с такими играми как "Анмачт" или скажем "Буллет". Во всех трёх играх весь циммис в ассимеричности персонажей, который наложен на основной движок. только в случае костей стратегическая и тактическая части намного глубже прочих. "Кости" ощущаются как будто вы играете в "анмачт" на движке типа "гранд отель австрия", да ещё и коопом. захватывающе. мозголомно. порой пригорает зад. после пары ознакомительных партий можно смело распечатывать "эпоху тирании" и "40 дней дэйлора", ибо всё время гонять одни и те же первые три карты может быстро надоесть. теперь о некоторых мнениях. оверпродакшен. ничего такого я не заметила. как по мне издатели правильно решили издавать игру только в такой форме, потому как это могло бы комфортно играться картоном, я не понимаю: всё начало бы сыпаться спустя несколько партий. то же самое можно сказать о (слава Всематери!) пластиковых памятках, которые используются постоянно. технологичное решение сделано верно, хоть это и сказывается на конечной стоимости. по итогу ничего лишнего в коробке нет, в том числе и пустого места. какой же тут оверпродакшен? дорого. не знаю как комментировать. игру сейчас вообще в магазинах не купить, а, значит, она, как минимум неплохо окупилась у заказавших, которым игра не понравилась. брак. мне ничего такого не попалось. краска не слезает, всё целое-красивое. разве что соглашусь, что 4 кости инициативы отличаются по цвету с нужными 4мя фишками инициативы. кооп и альфачество. ха-ха! тут за своим бы гирлоком уследить, куда у ж за другими гоняться. пробовали в кооперативный Буллет альфачить? скучно. тут, следует поговорка про фломастеры. каждому своё. я, в свою очередь не думала, что после Грааля, меня что-нибудь способно увлечь так надолго. а вот "кости" смогли, несмотря на то, что сюжетная составляющая в них чисто для галочки, ядро игры объёмное, созданное с любовью и большим вниманием к миру, заявленному авторами. для кого эта игра. судя по её популярности - для многих. я вижу основного потребителя так: семейная пара, уже погружённая в настольный мир, когда компанию часто собрать не получается, а на двоих, чисто для себя скатать в коопчик. теперь о минусах: объём правил. несмотря на то, что базовые правила небольшие, в голову помимо них, нужно засунуть ещё и правила своего гирлока и злодеев. и тут ещё раз хочется спеть алиллуйа пластиковым памяткам, которые составлены очень добротно и сильно снижают стресс от освоения игры. тем не менее, вход в игру простым не будет. скорее всего за первые полпартии (вряд ли вам удастся уйти дальше на уровне освоения) вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато. поэтому отдельным абзацем хочется поблагодарить Марка с "Магии настольных игр", разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале. русскоязычная аудитория вечно благодарит тебя, Марк! Ты принёс нам свет и радость. спасибо за все нервные клетки, которые остались с нами. долго. да, кости играются долго. время партии в среднем 4 часа и более. но для меня это время пролетает незаметно. игра провоцирует игрока исследовать своего гирлока, это не та коробка, которая раскладывается с нуля на пару часиков. если вы не готовы возвращаться к костям снова и снова, игнорируя новинки настольного мира, погружаться всё дальше в Дэйлор гирлочьими тропами, то скорее всего вы не оцените "кости", оставшись на веки под впечатлением от первой полпартии, когда вам приходилось в основном лишь: читать, читать и читать. в конце хочется ещё сказать спасибо Лавке, что привезли нам эту прееелесть. у нас принято в последнее время выражать издательствам в основном критику, но этот мой отзыв будет исключительно комплиментарным. потому что даже долгое ожидание игры в моём случае стоило того.
Незамеченный оверародакшн. Авторы сами рекламировали, что с их игрой можно купаться в ванной. Ведь это именно то, что нужно настольщикам. Я грешным делом думал, что игры мы покупаем… для игры, что ли. Сейчас даже Awaken Realms(у которых не игры, а гробы с миньками, как говорят) выпускают бюджетные версии с картонными стендиками вместо минек. Так вот, оверподакшн - замена обычных(для настолок) компонентов более дорогими. Вона на Озоне шахматы за полмиллиона продают, это оверподакшн и есть.
Дорого. Напрямую проистекает из предыдущего пункта. Вроде все логично. То что ее не купить в магазинах означает, что спрос превысил предложение, это не говорит ничего ни о качестве игры, ни о разумности цены. Про окупаемость у заказавших непонятно, речь про барыг?
Альфачество. Это кооп, а значит могут найтись люди, указывающие другим как играть. Неотъемлемая часть жанра.
Игра для многих. Каркассон - игра для многих. Простые правила, доступная цена, соревновательность, масштабируемость, разумная продолжительность партии. Эта же подойдет обеспеченным эстетам, любителям коопов, готовым выложить кровно заработанные, а потом вникнуть в криво организованные(со слов автора поста) правила и тратить кучу времени на партии. Это называется нишевый продукт, и вы просто целевая аудитория в этой нише
Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы, а наоборот, хвалила удачную разбивку правил гирлоков по памяткам. Во-вторых, спасибо за определение "эстетствующей и обеспеченной" категории. Звучит лестно. Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими можно увидеть примерно везде, кроме крестиков-ноликов. Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов. Уточню свой тезис по оверпродакшену. В коробке нет ничего лишнего. Ничего овер. И для более комфортной игры даже пришлось докупить ещё кой чего по мелочи. Но можно и не докупать, шоб, Упаси Боже, не переплатить этим буржуям, а то, вдруг, кто подумает, что вы в правду в ванну с этим собрались. Про барыг. Этот термин вообше хочется рассматривать отдельно. Честно говоря за годы и годы в настольном хобби мне ни разу не встретился барыга (человек, сказачно обогатившийся втридорога загоняя настолки честным игрокам) вживую и у меня сложилось впечатление, что это что-то типа "теневого правительства"- явление о котором много говорят, но о них не знает никто и ничего, кроме того, что "барыги" точно существуют. Вощвращаясь к "костям" приведу такой пример. Я и мой друг заказали по комболоту на предзаказе. Я свои кости распечатала, потому что моя уверенность в том, что кости мне понравятся, была выше, чем у моего друга. Так и оказалось. Мне кости очень понравились, а ему не очень. Поэтому он свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене. В результате никто не остался в минусе. У меня есть игра, в которую мне хочется играть, а у моего друга денежки и пустое место на полке. Покупка "костей" на предзаказе оказалась выгодной всем, включая последнее звено - человека, выкупившего у моего друга этот комболот. Каждый получил что хотел. Не вижу ни в чём подвоха.
«Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы» «вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато.» «спасибо Марку, разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале, за все нервные клетки, которые остались с нами»
«Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими» и «В коробке нет ничего лишнего.» не одно и тоже. В шахматах за полмиллиона тоже доска и 32 фигуры, ничего лишнего.
«Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов.» Это как то оправдывает оверпродакшн? А серебряные монеты ходили раньше бумажных денег.
«свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене». Замечу, что не по закупочной продавал. Так барыги и живут, только покупают не одну игру. Заходим на Авито или БНИ и видим людей продающих кучу настолок в пленке, зачастую полные фарши. Наверное, им игры сквозь пленку не понравились. Продают они и локализованные игры сильно дороже предзаказов. Один из ярчайших примеров - Ведьмак, где полные фарши продавали ВТРОЕ дороже предзаказа. Ах да, барыги-миф, потому что автор их не встречала. Многие люди не встречали Анаконду или кенгуру…
хорошо. поясню насчёт правил, если ещё не всё понятно. в костях есть несколько памяток, к которым нужно регулярно обращаться, помимо того что есть основной буклет правил. то, что игроку не приходится каждый раз листать бумажный буклет, а читать пластиковые памятки - очень удачное решение. в отличие от правил какой-нибудь фэнтези флайт геймс, где помимо одного буклета правил, есть дополнительный с пояснениями и ещё третий, в который не влезли пояснения и авторы сделали ещё пару уточнений. в "костях" много правил, это правда. но структурированы они очень хорошо. И при чём здесь шахматы за полмиллиона? я в своём первом тексте написала, что не представляю себе более удачное технологичное решение, имхо картон посыпется через пару партий. в коробке лежат обычные покерные фишки, это не нефрит или упомянутое вами серебро. и ещё раз про барыг. если постсоветский человек плохо понимает, что такое свободный рынок и живёт в иллюзии, где всё, чего он пожелает, должно быть по закупочной цене (желательно напечатанной на самом предмете сделки), то я могу выразить лишь сожаления. увы, никто вам немезиду не продаст за 8 тыщ, или эклипс за 7.5. но можно, конечно, называть всех людей барыгами, что не хотят подстраиваться под ваши ожидания.
Так а много брассов и ведьмаков ушло сильно дороже, чем должно было? И какой процент от них продали люди, которые на этом зарабатывает на постоянной основе? Если ответим на эти вопросы, тогда и поймем насколько мифические тут барыги.
адекватность цены в глазах смотрящего. есть свободный рынок, который регулируется спросом и предложением. вот, к примеру у вас "немезида" завалялась, купленная на предзаказе за 8 тыщ, вы в неё не играете, и что, за 8 тыщ на авито и выставите?
Одно дело спустя много лет продавать раритет, и другое сразу после получения предзаказа постить с удвоенной-утроенной ценой как было с Ведьмаком, или же завышать цену раз в 5 как было с Брассом.
ага. уже и первые исключения появились. только вопрос остаётся прежним: где же эти миллионеры, построившие себе замки на барыжничестве настолками? кто эти люди, что озолотились на продажах Брасса или ещё чего? ) не всем комфортно в рыночной экономике, понимаю...
Я знаю, сколько ушло дороже реальной стоимости - ВСЕ. Вот прям все с барахолки ушли дороже реально того, сколько эти игры должны стоить. И та же история с Немезидой, например.
>сколько ушло дороже реальной стоимости... дороже реально того, сколько эти игры должны стоить.
Что в магазинах, что на барахолках все продают дороже, чем оно "должно стоить". Жена друга работает в фирме, которая делает одежду. Себестоимость у футболок, к примеру, не выходит за 100 рублей. Продают те футболки - от 1000 рублей.
Даже когда мы радуемся, что купили по купонам и скидкам игрулю не за 5к, а, пускай, за 2-3к - мы все равно переплатили. Но радость от экономии заставляет не думать о том.
Смешно про барыг, я так понимаю не было просто покупок на популярных площадках - их там по аватаркам легко запоминать (и проходить мимо).
Типо когда чуваки буквально месяцами скупают вкусные лоты и выкладывают их в тридорога зная, что они купили последние и у них нет конкурентов - что это тогда...
Я не продаван "новых в пленке", но хочу сказать ,что увеличение стоимости товара на 18-20% годовых (гарантированный депозитный вклад) явно не будет являться спекуляцией. Те же 30тр на 2 года в депозите уже превращаются в 43 тр. Если продавец скидывает игру через пару лет по цене предзаказа, то он продает в убыток, т.к. инфляция составляет в среднем 8,5%.
я предполагала, что тема вымышленных барыг всполыхнёт многие зады. смотреть на это зарево мне наскучило довольно быстро. за сим откланиваюсь. всего хорошего, господа.
Эта игра заслуживает более интересных комментариев, а не рассуждений о тонкостях работы спекулянтов. Лучше поделитесь, у кого какие любимые и нелюбимые гирлоки, и почему? Или против каких тиранов интереснее всего сражаться?
Разъясните, чем отличается толстая кожа от стойкости? Если можно - с примерами, как не читаю - одно и тоже, не считая, что в стойкости и чистый урон не проходит
Навык ЗП злодея может содержать цифру, которая относится к самому навыку. Количество костей, необходимых для активации навыка, всегда отображается на фишке в виде символов костей. Например, для навыка, требующего две кости, на фишке будут изображены именно две кости, а не цифра 2 и одна кость.
Если коротко, то нет. Не истощается. Если подробнее, то кубик Пикета в закреплённой ячейке не даёт дополнительный кубик АТК, а добавляет # - количество урона к общему количеству урона наносимого цели Пикета. А вот свойство "Пролом" у голема гласит, что истощаются кубики АТК, которые нанесли урон.
Владею игрой уже больше года. Сыграл больше 30 партий. Главные плюс TMB безусловно компоненты. Главный минус лично для меня, полное отсутствие сюжета. каждый день вытягивается карточка события, которая в основном предлагает тебе несколько стартовых условий для боя. Так же встречаются события на броски кубика. первые 3 дня в каждой партии (в базе) всегда одинаковые и предлагают тебе выбор между лутом или доп опытом. На мой взгляд выбор очевиден в пользу опыта, так как смысл игры прокачать как можно больше навыков до встрече с тираном. Что касается основной части игры, это бои на коврике. Игра плохо масштабируется по сложности. Оптимальный состав 1-2 игрока. 3-4 сложность падает. Это вызвано тем, что противников не может быть больше 4-х на поле одновременно. Что касается прокачки, она во многом зависти от противостоящего тебе тирана. Да ставка на кубике атаки самая универсальная и надежная, но есть противники которые не получают больше 1-го урона, независимо от количества попаданий, или просто ломают кубики. Поэтому обычно прокачка выстраивается в зависимости от особенностей тирана, а также существ в его стеках (у каждого тирана свой набор существ). При этом есть рандом, связанный со стеками. Можно без шансов отлететь в первой же битве из-за того, что будет неудачный подбор противников, например с одинаковым набором приоритетов для атаки, много ядовитых и т.п. Нравится механика с промахами, благодаря накапливанию которых можно использовать разные абилки и прокачать персонажа на продвинутый уровень. В остальном боевая система это бесконечное бросание кубиков и применение результатов. Безусловный плюс набор профессий у каждого персонажа, который вносит разнообразие в игру. При этом надо понимать, что при игре в группе в основном используется основные профессии (танк должен танковать, медик лечить и тд). Еще на мой взгляд большой плюс игры в ее раскладке, которая происходит довольно быстро. По сути подготавливается одна колода встреч и стеки противников. Это огромный плюс по сравнению с тем же глумом. Игра интересная, но не выдающаяся. Глум и рыцарь маг мне больше нравятся. От этого издательства мне больше зашел Cloudspire. Если есть желание купить игру от Chip Theory Games, рекомендовал бы его.
Вопрос насчёт Cloudspire. Слегка не по теме, но раз уж зашёл разговор. Мне показалось, что настолка хороша при игре вдвоём друг против друга. Соло миссии тоже весьма увлекательные, но они одноразовые, то есть после их первого прохождения возвращаться к ним не особо интересно. Так ли это?
Соло я не играл. Но по отзывам Магии это лучший режим и самый сложный. Прошли часть компании на двоих с другом, нам понравилось. Миссии иногда проваливаются и приходится переигрывать. А иногда переигрываешь ради того чтобы попробовать другую стратегию прохождения. Так же жетоны встреч каждый раз вносят небольшое разнообразие. Где-то портал откроются, где-то источник исцеления. Играть 2на2 мне понравилось даже больше чем 1на1,Но проблема где найти 4-х людей которые знают все 4 рассы хорошо, а без этого трудно. В игре большое разнообразие Мобов, у каждой фракции они свои со своими уникальными способностями+ шпили+Уникальные абгрейды базы+рынок+реликвии. И все это похоже на dots! Эх не с того лавка начала)
Спрошу как человека с большим наигрышем. Сколько уходит времени на успешную партию? Мне тоже нравится РМ, но уж очень он жаден до времени, можно ли раскинуть партейку ТМБ за 2-2,5 часа вечером после работы?
Время игры зависит от тирана против которого играешь. Чем больше надо очков опыта для встречи, тем длиннее партия. С тесте Nom можно легко вписаться в два часа. При этом игра не занимает много места, поле как в других играх отсутсвует, компоненты не сдует (они все тяжелые, даже карты). Ничего не мешает оставить игру на другой день , в базовой коробке много места и удобный органайзер для сохранения партии
Ещё сильно зависит от количества игроков или персов (за скольких вы играете). Каждый гирлок увеличивает количество часов прохождения, практически вдвое.
Из допов я играл только в undertow. На мой взгляд в базе 4 гирлоки самые скучные, а игра как раз крутится вокруг уникальности персонажей. Гирлоки, если планируете играть много партий лишними не будут. Дополнение с компанией такое себе мне кажется, я так понимаю никого сюжета как такового не появится, а возможность сохранять игру, использовать в следующей миссии кубик тирана и частично переносить опыт такое себе. Дополнение с новыми картами встреч наверно скорее да, тем более в 3 раз проходить первые 3 встречи такое себе. Главное понимать, что по сути себе TMB это бои на кубиках разбавленные отдельной игро по взлому замков, что может быстро надоесть.
"Век тирании" вносит очень сильное разнообразие в первые три дня приключения, которые в базе всегда одинаковые. Мне кажется, это основное достоинство данного допа. Из других плюшек - возможность использовать кубики тиранов после победы над ними. Не особо важно, но приятно. Что касается сюжета, то это не Грааль, конечно. Даже приблизительного уровня ждать не стоит. Но зато нам дают больше информации о тиранах. Эти сюжетные вставки помогают более внимательно взглянуть на полную картину того, что происходит в мире Даэлора. В общем, не сказал бы, что доп совсем уж лишний, но своих денег он, конечно, не стоит.
Сыграли партию на четверых, делюсь впечатлениями. 1) Продакшн-моё почтение. Чип теори в принципе классная студия со своей ФИШКОЙ, у ребят свой вектор, свой подход к построению игромеханик. Их игры смотрятся необычно, игры приятно трогать и разбираться в них. 2)Переходим к тому, с чего начинается подготовка к любой игре - к правилам. И вот тут начинаются первые вопросы. Правила написаны мягко говоря коряво. Вернее так, они понятны ровно до того момента, пока ты не начнешь их применять к игровой ситуации. Я думаю, что рано или поздно с учётом того обилия дополнений, которые есть у игры, энтузиасты должны создать сайт справочник, на котором будут пояснения к каждой из механик. Также возникает вопрос, это локализовали так, или родные правила тоже написаны настолько неудобно. 3) Продолжая тему правил, не могу не затронуть тот факт, что большой их кусок расписан на памятках персонажей. Не берусь судить за всё, но говорю о конкретном персонаже, за которого играл я, за Тинка. Его игровые опции получились крайне неудобоваримые, при всем при том, что я, как и многие здесь имею определенный наигрыш в настолки. Так вот ответственно заявляю, что когда в одном пункте про конкретную способность написаны 3 разные мысли - это нифига не удобно. И более того, даже с доп памятками остается масса ситуаций, когда ты не знаешь, как можно, а как нельзя. Два примера: абилка прыжка у бота говорит, что "бот может выбрать другую цель". А может не выбирать и ударить в ту же? Или ситуация, когда монстр не имеет кубов атаки, но плюётся ядом в двух самых слабых противников: если бот является самым слабым на поле, но имеет иммунитет к яду, может ли он стать таргетом для этого монстра? Ведь монстр-жаба видит его в первый раз в жизни и не знает, есть у него иммунитет или нет. И таких мелочей, которые по факту влияют на сложность прохождения целая гора только в рамках одного персонажа. Можно конечно отключить голову и играть как вздумается, или как легче, но на мой взгляд это не очень правильно. Особенно доставило: у босса выставляется моб-сфера, и не понятно, расширяет ли она лимит мобов до 5 или нет. Об этом просто нигде не сказано, играйте как бог на душу положит. 4) Обилие героев - это круто, но возникает следующая проблема. Когда их много, и каждый работает вокруг своей уникальной механики с массой нюансов - это автоматом повышает комплексити игры в разы. Для эффективной игры с использованием синергий, каждый игрок должен знать работу каждого персонажа, что с учётом озвученного возможно только если постоянный стак игроков наиграет неопределенно большое количество партий. Первые игры для вас будут скорее ковырянием в своих планшетах и памятках. Много механик в одной игре - это всегда сложно к освоению. 5)Энкаунтеры-мини игры с тушением фонарей, убиванием зверьков и прочей шляпой, извините, кринжатина. В теории колода событий может сложиться так, что вы вместо того, чтобы осваивать механику вашего персонажа в бою, подерётесь пару раз за 5-6 часов игры, как было в нашем случае. 6) Механика стойкости монстров - скучный и душный шлак, который зятягивает бой, если вдруг вы взяли "неправильных" персонажей, а какие персонажи "правильные" вам никто не скажет. 7) Если вы последуете совету разрабов по прокачке персонажа, не удивляйтесь, что на день 5 энкаунтере вам откусят лицо 2 сильных дальнобойных моба, и вы не успеете походить, если с вас не сбросят яд. 8) Но, так или и иначе, было весело. Если ваша компания про посмеяться за столом, то в принципе никакие проблемы любой игры это не остановят. 9) У игры огромный потенциал под то, чтобы ее задрачивать постоянной компанией. Одна из игр в которой можно нащупать мету, потеорикрафтить, найти сильные комбинации и обозначить геймплан. В теории ее можно даже попроходить на скорость. 10) Многим игра безусловно зайдет, может не с первой и не с пятой партии. Просто она достаточно дорого стоит по сравнению с рядовой настолкой, поэтому может быть мой беглый взгляд после первой партии кому-то поможет. Подытоживая: игра безусловно очень достойная и интересная. Но ее матчасть написана очень криво, что создает большое количество метагейма на предмет того "а как правильно то?". Также в ней много контента, но в конкретно этом случае не всё из этого количества бриллиант. Много спорных механик, спорных энкаунтеров и решений. Иногда всплывают такие мемные штуки, как не прописанная часть бэкап плана Тантрума. И ты думаешь сидишь такой: это глубина баланса и проработки, или у авторов идеи кончились, поэтому этот лок не может ничего купить за 3 кости.
Вот какие-то такие смешанные, но больше приятные впечатления остались от игры.
Полностью совпадают впечатления. Одна из немногих игр, в которой правила как бы рассказывают почти всё, но большая часть нюансов находится в разных местах/планшетах. Прошли уже трёх боссов, я играл всегда одним персонажем и только в третьей партии понял как ТОЧНО работает его абилка Гнев. Потому что: сначала было непонятно как усиливать гнев так (переходить на след. кубик), чтобы воспользоваться его более низким значением (более низким по рангу кубиком) потом. Додумался, что это можно сделать только с помощью "Управления гневом". Потом оказалось, что нет – можно и самим кубиком гнева переводить себя в более яростное состояние, не теряя его. А всё почему? Потому что: а) в правилах написано, что применяя кубик, мы его истощаем б) в памятке персонажа, в списке абилок написано, мол переведите на след. уровень гнева. Всё. И тут, следуя правилу "а", мы истощаем применённый для перехода на уровень-2 кубик. в) в "подробной памятке" (это уже третье место) именно по этой абилке написано, что нет, тут исключение и именно этот кубик не истощается =D
Такой вопрос возник по начальным правилам гирлока - эти навыки отмечены в памятке определенным символом (что-то вроде глаза или кружок с точкой). Из правил я понимаю, что это начальные навыки для определенной профессии и гирлок получает их со старта, сразу же. Например Пикет, с профой капитана получит сразу четыре красных куба перед началом партии.
Но я пробежался по примерам игры на ютубе, все упорно их прокачивают. Я же прав, так делать не надо?
Нет, Пикету все профессии нужно развивать. Приглядитесь внимательнее к Тантруму и Бумер, сравните изображения. В кружочке "ГНЕВ!" у Тантрума, у Бумер кубики профессии взрывотехник. Эти персонажи начинают игру сразу с перечисленными кубиками.
Да, спасибо! Меня ввело в заблуждение то, что в правилах символ профессии в кружке и воспринимается как выделение в тексте. И у Пикета как раз нет обведенных символов, а к другим гирлокам я действительно не приглядывался.
Если на жетоне монстра указано любое значение защиты, то нужно ли при выкладывании этого монстра (не важно в какую волну) сразу добавлять кубик защиты на жетон? В правилах об этом ни слова, а вот в пометке есть четкое указание на это(но в летсплеях не видел чтобы так делали)
С чего вообще такой вопрос? В какой пометке? В листе персонажа Пикета прописана спец. способность что ли? Как работает защита злодеев написано там, где и должно быть написано, на стр. 15 раздел 5 Защита. П.С. Читаю вопросы в комментах и просто в шоке, в игре достаточно непонятных (и/или сложных) моментов, но вопросы совершенно их не касаются. Вообще не представляю, как люди играют с учетом таких вопросов
Вопрос тот же: на какой памятке??? Почему Вы пишете слово памятка, а её текст приводите на английском языке? У Вас на полном серьезе в коробке есть документ с названием "памятка" и там написано "Armor: When this unit enters Battle Mat, place Def Dice totaling # Def on this unit (use fewest Def dice possible)"? П.С. В первом посте "памятка" была "пометкой"?
Почему вы придираетесь? Я не вожу с собой памятки с русской локализацией в рюкзаке. Появился доступ к интернету - нашел ее в интернете только на английском языке. Если по существу вам нечего сказать, то промолчите.
И да, у меня в коробке есть памятка где этот текст на русском языке. Не знаю, можно ли сюда ссылки вставлять... https://vk.com/doc3655855_633615738?hash=CcyArzhJP7iI41UsuFdzK61RHmsDmFzZwai1JD6eOC8
Ко мне игра ещё не приехала, но если я правильно понял, это особенность монстров, которые, возможно, появляются только в этом дополнении - это броня, обозначенная желтым щитком, дающая им защиту изначально, а обычный показатель защиты у врагов обозначен иначе
Посмотрел внимательнее: да, всё так, кроме одного нюанса: это особенность из Undertow, это дополнение на русском ещё не вышло, так что таких монстров у нас в локализации нет
Действительно, я на эти точки с дополнениями даже внимания не обращал и сразу читал текст с расшифровкой. А значок с защитой и правда другой. Спасибо что обратили внимание и помогли разобраться. Я пару партий даже защиту на мобов выкладывал...
В игре 6 памяток каким образом должен был догадаться, про какую конкретно идёт речь? Честно хотел помочь. Залезал и в правила и смотрел памятки, но так и не понял, о чем вообще диалог. А уж то, что вы нашли какой-то навык злодеев, который за все сыгранные партии Я увы не встречал... нет слов. П.С. Продолжу (по Вашему предложению) писать молча
нет. он в свой ход бросает кубы защиты при атаке как написано на жетоне (он бросает их даже когда не проводит атаку). и вот если он получил какие-то щиты - они уже кладутся на жетон злодея и служат ему защитой.
Получил сундук от игры и Наггет, остальное в пути. Качество компонентов просто огонь)) даже наклейки на органайзеры, судя по ощущениям, не бумага, а что-то пластикоподобное. Все до мелочей продумано вроде))
Вопрос по правилам: 1. Суммируется ли урон от "кубиков атаки" (АТК) и урон от "запасного плана" (ЗП). Опишу примером: а) у "Нома" способность "толстая кожа 3". Она сработает два раза (один раз от "ударом щитом" и второй раз от кубиков атаки)? или один раз? б) есть злодеи которые могут получать максимум один урон за ход. Если ударил "ударом щитом", а потом кубиками атаки то с него спадет два очка здоровья или один? 2. Свойство "всепоглащение" бьёт по всем соседним. По диагонали считается соседней или только по вертикали и горизонтали? 3. Может ли "лучник" проскочить по диагонали, если окружен по вертикали и горизонтали злодеями? 4. Допустим инициатива очередности ходов злодей, потом мой гирлок, потом опять злодей. При эффекте "воодушевление": я должен передвинуть кубик инициативы злодея выше над гирлоком? или оставить его на месте.
а)Суммируется б)Спадет только один. В ход каждого персонажа только один 2) Только горизонтали и вертикали 3) не может. Только в фазу Усталости когда у все включаются перемещение по диагонали
Похоже, что ЗП, при розыгрыше результатов броска кубов, применяется отдельным пунктом, судя по правилам, т.е. урон от ЗП отдельно, весь остальной урон отдельно.
4. Да все верно. Если за злодеем с воодушевлением есть уже другой он просто получить кубик. И нет эффекта от воодушевления, если злодей с ним последний в очереди
Только получил на почте коробку с базой и всеми допами 1 волны. Но пока никак не решусь открыть её)) В предвкушении смотрю твой ролик с правилами. Спасибо, Марк, за твою деятельность!
Игра отличная, но чтобы разобраться смотрели ваш канал и ставили на паузу с листом подсказок на английском, толи в новой версии что-то упустили толи переводчики напортачили.
Получил свой All-in, распаковал только базу и сундук (посмотреть). Три дня вечерами после работы потихоньку изучал правила. Сигнал две партии соло Патчес против Нома - оба раза продул по два дня и не хватило дней дойти до тирана. Думаю, что делал/прокачивал не правильно. Не играю соло настолки, но это шанс отлипнуть от экранов и разгрузить глаза, и пока меня затягивает. Вторая партия уже игралась намного быстрее и понятнее. Буду бороться дальше. Приятно поперебирать фишки-кубики и почесать репу над решением боёв.
тут много вопросов , когда заказывали (было две волны предзакза) , фул фарш брали или как написали два допа... а проще зайдите в личный кабинет и посмотрите что входило в заказ.
Первая волна. Комболот ТМБ+40 дней дейлора+эпоха тирании. Просто на сайте предзаказа лавки уже нет ни инфы про комболоты ни подарков. Вот и интересно мне, либо мне случайно положили промо 2019, либо мне случайно недоложили промо 2018.
Друзья, пора объявить цены и условия на повторную кампанию по русской версии TOO MANY BONES.
Итак, вначале небольшое водно-лирическое вступление о тяжестях планирования в условиях текущих реалий. За этот год рублю, мягко говоря, немножко поплохело, но самое неприятное в том, что он не как не может зафиксироваться на одном месте, а считать цены как-то надо, при этом учитывать, что доходы у вас вряд ли выросли в след за курсом.
Поэтому, при подсчете цен на такие дорогие позиции как ТМБ при нынешней турбулентности, мы столкнулись с весьма нетривиальной задачей — как из россыпи букв О, Ж, П, А составить словосочетание «ОТЛИЧНО, БЕРЕМ!».
И мы постарались справиться с этой задачей (но, конечно, ваш вердикт мы увидим в комментариях:).
И вот, какие хитромудрости мы внедрили: 1. Мы дадим каждому максимальную персональную скидку, то есть, кампания будет по красному ценнику. 2. Мы пересобрали комболоты. Убрали из них промонаборы 2018 и 2019. Причина простая — это наименее важные позиции, они позволят снизить цену комболотов. Да и к тому же их осталось очень мало. В общем, кто захочет, может купить эти промо отдельно. 3. Подрезали прибыли и убрали курсовые заделы. Тут есть и плюсы, и минусы. Плюс — вам ниже цены. Минус — будем более активно контролировать рост доллара, если он уйдет за сотню, то оставляем за собой право изменить цены на лоты (если вы уже успели оплатить, то вас это не коснется. Да и постараемся не трогать оставшиеся на тот момент неоплаченные части рассрочек. Но будем надеется, что до этого не дойдет вообще).
Итого, вот что мы вам предложим: База Too Many Bones — 12990 рублей Эпоха Тирании, 40 дней Дейлора, каждый из трех гирлоков – по 2490 рублей Набор союзников — 790 рублей Малыш-гирлок — 1490 рублей Промонаборы 2018 и 2019 — по 1250 рублей
Аксессуары: Неопреновый дайстрей — 1390 рублей Модульные коврики — 5350 рублей Большой коврик — 5350 рублей Премиум-фишки здоровья — 2250 рублей Сундук (Trove Chest) — 17850 рублей Карта приключений 2.0 — 1590 рублей
Мы понимаем, что в основном берут комболоты, то вот они с дополнительной скидкой «за объем»: Комболот 1 (без аксессуаров) - 25990 рубля! Комболот 2 (с аксессуарами) – 57490 рубля! Напоминаем, что малыш-гирлок входит в оба набора, но они поставляются без промо 2018 и 2019.
Рассрочка. Дадим 6 частей по 3 недели на часть. Кешбэк 4% за неиспользование рассрочки, акция «48 часов»- будут.
По статусу. Печать импортная, оригинальная. Завод уже запустил массовую печать части компонентов. В августе запустит и остальное.
По количеству. Весь товар ограничен по количеству. Так как уже что-то в печати, плюс и так проект серьезный, не хотим его еще больше раздувать. Поэтому все позиции будут браться из общего количества уже сделанного заказа. Если поделиться с вами деталями, то промо 2018 будет доступно 200-250 штук, промо 2019 около 150 штук, а комболоты списываются из количества каждой позиции, поэтому, например, комболот 2 не превысит 250 наборов, и то это при условии, что не купят какие-то позиции отдельно.
Мне вот интересно: Вступление такое, как будто лавка реально выбила низкие цены. Но это же заказ прошлого года (точнее его остатки) то есть они купили по прошлогоднему курсу - а сейчас снимают сливки с курсовых разниц? Учитывая что в прошлом году говорилось что до 90р за доллар все просчитано. то бакс + 5% от просчитанного цена + 20% и еще и без персональной скидки.
Осмелюсь предположить, что внесены еще не все платежи. Условно говоря, какой смысл в 2022м платить за станок, который будет печатать в 2023м, и грузовик, который поедет только в 2024м?
добрый день. Это не так. 1. Основные выплаты идут после окончания печати, а логистика вообще после прихода. 2. 90р звучало в другом контексте "мы оставляем за собой право повысить цены на лоты, если доллар превысит 90", но разумеется при действующем на тот момент курсе в районе 60 рублей, мы не закладывали 90 в расчетах, это было бы мягко скажем перебор. 3. Не утверждаем, что у нас "цены почти даром", но с учетом новой реальности, получилось весьма неплохо (берем лот что был 2290, стал 2490. Да, по красному ценнику, но всё же)
1. Не совсем понимаю в чем тут риски у покупателя, наоборот, всё постепенно, а иногда и резко, дорожает... но если бы спросили по-другому "хотите снизить риски для себя?". То да, разумеется, это очевидно - проект недешевый, гиковский и серьезный по объему (хранению), поэтому нам в идеале нужно продать его быстрее.
Благодарю за ответ! главное, что бы поддержки фанатов хватило на мотивацию вас локализовать 2 игры чипов - которые лично я жду - это Шпиль и Свитки. хотя последние боюсь изза цены и двойной лицензии будет действительно сложным проектом.
Логичный ход со стороны любого бизнеса - собрать деньги, сразу перевести в валюту рассчётов и тем самым зафиксировать курс. Не в рублях же они эти деньги собранные хранят, верно? Просто так вложить эти деньги из резервов бизнеса сильно накладнее - это замораживает свои активы на длительный период, а деньги должны работать. Ну и покупателя и его предзаказ защищены законами РФ, если что-то не устраивает - всегда есть опция идти в суд. :)
Не логичный вообще, никто так не делает. Деньги должны работать. Полученные на предзаказе деньги само собой уходят в оборот. За годы разницы между предзаказом или оплатой тиража они принесут куда больше прибыли.
Что конкретно в моих словах кажется вам нелогичным? Деньги в валюту рассчётов перевести нужно и логично? Вроде вы не спорите. О том, что эти деньги под подушкой/в трёхлитровой банке лежат я и не утверждал. Мой посыл был в том, что издателю нет смысла делать всё "за свои" _сейчас_, когда он может собрать у покупателей и перевести эти средства в валюту рассчёта _сейчас_. И это нормальная практика, ненормально было бы рассчитывать, что издатель вложит свои, а продавать потом будет не по текущему курсу, а по прошлогоднему. Да и вдруг проект не выстрелит, что тогда? Но, вероятно, и с этим вы не спорите. :)
Так вот зачем была нужна статья недельной давности, вызвавшая дискуссии и споры. Оказывается, просто напомнить публике о TMB в преддверии очередной попытки его продать...
Что ж вот вам новости с утра) хорошая в том что коробки таки походу в России, так как игру уже можно купить у официального оптового дистрибьютора. Плохая новость в том что игру и все допы к ней можно купить дешевле на 30% чем она была на предзаказе в макс скидке, то бишь на обычных прилавках игра будет по цене предзаказа :) И вот сижу двойственные чувства, с одной стороны радостно что оно уже вот, а с другой как буд то бы тебя прокатили на детородном органе :)
Нашел где вы это нашли. Всё это не соответствует действительности и взято из головы, игры ещё не готовы, цен мы сами пока ещё сами не знаем, будем их определять на момент прихода, зная стоимость финальной логистики и курс валют.
Хочу принести свои извинения Лавке игр и комьюнити, обычно у игрооптом все актуально, более того когда я утром смотрел там даже было в графе наличие указано много. Ещё раз, извините.
В VK у лавки была информация что планируют в несколько волн выпустить все по TMB, следующая волна будет точно Undertow и скорее всего Splice & Dice, последним будет Unbreakable.
Особенно учитывая как многие в постах лавки всячески изощрялись доказывая что игра "не нужна", "ту мени хайп" и "хомячки хавают", будто бы стараясь убедить в первую очередь самих себя. Некоторых вон всё еще не отпустило спустя неделю старта. А оценка тесеры, как в общем-то и BGG (судя по заочным десяткам Ведьмаку) на самом старте анонса любого проекта никогда не была объективной. Адекватная оценка будет сформирована минимум спустя пол года после поступления коробок заказавшим.
Сомневаюсь, что реально у многих она есть. Из-за особенностей распространения приобрести ее было не так просто (с того же mm к другим заказам не докинешь). Игра,как по мне, довольно редкая у нас
ну из своего опыта могу сказать что владельцы действительно не спешат с ней расставаться, я за своим комплектом охотился полтора года, и потом чудом нашел у себя в городе, и расставаться с ним человек потому что переезжал в другой город и тащить эти гробы его вообще не улыбало. Я же в итоге с ним расстался из-за острой нужды в медняках. И помню что за отправку отдал что то в районе 5к рублей). И сейчас опять вписался :D
Мое мнение - продукт довольно специфический. Те, кто брал из-за рубежа или искал специально на барахолке - как правило, знали точно что хотели. Сейчас, мне кажется, многие берут игру точно не зная, понравится она им или нет. Часто вижу сообщения Не понравится - продам", "Потом продам дороже" и т.д. Исходя из этого мне кажется, что предложений на барахолке очень много будет. Но может я и ошибаюсь, посмотрим
Честно признаюсь - взял себе, чтобы потом скинуть на барахолку) Игра чет не зацепила от слова совсем... Но хайпу-то, хайпу... Обогощусь потом, вариантов не оставили(
В теории: 1) предзаказы - это -30% к рознице 2) надарили на предзаказе всяких малышей гирлоков и тп 3) игры, которые пару лет назад продавали за 3000р - сейчас не продают за 3000р)
Ну за 5 лет в 3 раза не соглашусь. Вот за 8, если взять цены до 2014 - там в принципе да. В целом цена растет постепенно, но основной рост все-таки приходится на периоды резкой девальвации рубля... Ну и целом средняя стоимость новых игр растет из-за увеличения числа миниатюр и т.д.
вообще наверно да в 14ых среднее игры наверно были 2-4к сейчас 5-11к то на то и выходит и даже поменьше. Но тогда да не было предзаказов и цены были сразу финальные)
Ну просто новые игры идут с большим наполнением. Та же игра престолов, стоила вроде в районе 2000, после 2014 - 3500 или 4000, сейчас 5500. На Кровь и Ярость в 2017 запускали предзаказ за 4000, сейчас розница 6500. Хотя, понятно, сейчас если бы она выходила - стоила бы дороже, но явно не 12000.
Господи, про барахолку так постоянно говорят, что будет вал предложений (см. Ведьмака, Великую Стену и т.д. и т.п.). В итоге все прекрасно в 1,5, а то и 2 раза дороже продается от того, что ранее просили...
Ведьмак еще не вышел + он рассчитан на на более широкую аудиторию. Баз Великой Стены было продано, как минимум, в 2 раза меньше + на базы стены цена не особо выше предзаказа, там в основном выросла цена на допы, которых не хватило. Непонятно и сколько TMB будет в рознице и по какой цене. Ну и ценник TMB на предзаказе сильно выше цены на стену
Я бы вам посоветовал Властелин Колец Странствие по Средиземью, Особняки Безумия, Зомбицид в качестве хороших кооперативных игр. В ТМБ геймплей как в Final Fantasy особенно это очевидно с допом «Век Тирании». Есть ещё одна игрушка которую сравнивают с ТМБ это Рыцарь Маг, но эт игра Эпическая, с открытым миром, а ТМБ локальная)
Кооперативы вообще ненавижу: Пандемия, Остров Духов, Древний ужас и прочие -- сыграли по несколько раз и на барахолку, было очень скучно решать этот пасьянс. ТМБ вообще не про это, судя по обзорам, это больше похоже на Рыцарь-маг и Мрачную гавань -- тактические бои, интересные монстры, прокачка своего персонажа. По духу это ближе компьютерным пошаговым тактическим рпг. То есть по факту игры может и кооперативные, но они совсем про другое.
Учитывая что в счётчик попали также все допы то количество базовых коробок распродано не так уж и много в сравнении с конскими на первый взгляд 17к копий. Думаю тысячи 3-3.5 в итоге базовых коробок ушло, но в основном конечно люди брали полный фарш (в том числе на хайпе, не зная продукта).
ну тогда в принципе более менее норм, но все равно не думаю конечно что в нее столько смогут играть людей, но зато разнообразие на маттрейде должно увеличится)
А я взял базу и двух гирлоков, думаю мне по уши хватит.. все таки рассрочка рассрочкой, но полный комплект стоит больше 50тыс рублей 🤷♂️ мне кажется это много
С доп. фишками становится покрасивее и поустойчивее. Фишки лежащие сверху утяжелённые, а фишки ран нет. Но стоит ли это того по деньгам - каждый найдёт ответ только сам )
Это счетчик всех позиций, а не 1 коробки базовой игры, но все равно для премиум игры это адский показатель. Тут еще нужно Лавки с пасибо сказать за рассрочку на 10 частей.
Только учитывайте, что считаются все дополнения. Комболот по идее +10 на счетчике дает, считаются ли плюсом аксессуары не знаю. Т.е. с учетом того, что большинство, я думаю, все-таки взяли комболот, баз продано, +-1500
Подскажите, 1) будет ли продление кампании по предзаказу или строго до конца августа? 2) планируется ли в ближайший год локализация игро-допа Андертоу или других домов типа СлайсЭндДайс? Спасибо
Даже под 2к базовых коробок(учитывая общий счетчик чуть ли не все они полный игровой фарш) какое-то сильное отклонение. Неужели перекупы постарались? Тогда не боятся ли перенасытить в итоге пынок?
Игру стоимостью 2к - да, например, Aeons End такие поодажи были бы нормальны, но 12к - что-то не сходится. Она разве совсем необычная? Вроде тактический боевик, и необычность только в компонентах, которые overkill.
Выше вам написали, что продали порядка 2к баз, все остальное допы. Не забывайте, что игра не новая и достаточно культовая, и уже достаточно большое количество баз у людей было в коллекциях, привезенные оттуда. По поводу заказов полного фарша, то на условиях оплаты 2к в месяц, ясен пирог, что большинство и брали фарш
Такие жаркие дискуссии, можно подумать, что людей просто заставили ее купить, развели как лохов своим этим всем хайпом))) а может просто интересно в такое сыграть и все, сразу потратить на базовую коробку 10к не у всех есть возможность, а уж если еще пару тройку гирлоков взять, то тем более 🙂 а то что Магия или Роман активно продвигают игру.. ну и что - а вдруг она им и правда нравится? Магию так вообще в этом обвинить сложно, он наснимал кучу видео с восторгами еще до всей этой "пиар компании" 😉 я вот например взял базу и двух гирлоков, мне достаточно, кто то взял алл-ин так как 2тыс в месяц посильно.. и что?? Продано кстати не так много базовых коробок - по моему около 1500шт писали вчера в группе.. так что какого то вселенского развода хомяков я не вижу, а вот довольно много негатива, как это обычно принято на тесере - вполне.. 🤷♂️
"неоднозначная и весьма нишевая" - если сильные сомнения, то конечно не надо покупать. Это в каком состоянии надо пребывать, чтобы не понять подходит тебе игра или нет. Тем более в случае с TMB: игра далеко не новинка - куча обзоров, статей, летсплеев, TTS в конце концов.
А Вы хотите наставить всех на путь истинный? Понимаю, у меня тоже самое с Глумом было. Попробовал его, нашёл игру нормальной, но не выдающейся, как утверждали многие. Хвалебные обзоры и комментарии с кучей восторженных отзывов начали прям бесить. Захотелось открыть людям глаза на то, что они заблуждаются в своих впечатлениях и выводах. Захотелось больше адекватной критики. Но Вы же сами понимаете, что добиваться этого сейчас бесполезно. Самое лучшее, что можно сделать, это написать свой собственный критический обзор. И даже это мало что поменяет, но будет хотя бы альтернативное мнение, что уже хорошо.
Немного раздражают альтернативные мнения от людей, которые вообще не играли и судят по обзорам или летсплеям. К примеру, летсплеи Мрачной Гавани вообще навевают скуку. Сидит такой чел и в прострации пялится на поле. Потом такой, ну я вот эти две карты выберу - безудержное веселье, блин. Это надо самому играть, что бы представлять, что он там оказывается просчитывает свои и вражеские ходы, комбинирует способности и пытается прикинуть взаимодействие с союзниками. Так что на деле игра оказывается гораздо круче чем на видео.
Согласен. По обзорам можно составить только предварительное мнение об игре. Скажем, оценить графику, компоненты, жанр, наполнение...кхм, цену :) Совсем другое - это обсуждать гейплей, который можно полноценно оценить только после нескольких партий в игру.
Ну, конечно, если многим людям нравится не то же, что и вам - они просто заблуждаются, даже хорошие показатели продаж (что является объективным показателем успешности данной игры) - выкручиваются так, будто это просто "все дураки малограмотные, повелись за рекламой". Может как раз таки осознают все или по крайней мере осознают до той степени, что им нужна, дабы решить купить ли эту игру, не? Я понимаю - жаба душит, но может уже хоть кто-нибудь из вас просто честно в этом признается, а не будет убеждать всех вокруг, что они не правы и ещё очень пожалеют. Игра хорошая, объективно хорошая и объективно у неё есть минусы и подойдет она не всем (как и все остальные существующие на планете настольные игры), но как видим по продажам - подойдет многим
"Вы просто нищеброды, завидующие тем, кто может купить" - плохой аргумент.
Продажи говорят только об успешной рекламной кампании, а не о том, что игра многим зайдёт. Сразу после приезда наверняка появится куча лотов на барахолках.
А я и не писал этого, и уж тем более не называл никого нищебродами, жаба может душить вполне себе обеспеченного человека. Зачем вообще изменять контекст моих слов? Думаете, так ваши "аргументы" покажутся весомей? Вы рассуждаете о гипотетических вещах, как о чем-то, что точно заведомо знаете, хотя это не так. Это - ваши предположения (которые естественно вы представляете, как аргументацию, хотя таковой у вас нет. Показатели продаж зависят далеко не только от рекламной кампании, тем более в такой нише, как настольные игры, изучите вопрос чуть глубже, чем "я так считаю", прежде чем выливать свои подобные "аргументы" на людей.
Ага-ага. "Я понимаю - жаба душит, но может уже хоть кто-нибудь из вас просто честно в этом признается" - это классический "аргумент" про нищебродов. Не надо выворачиваться, смешно выглядит.
Ну у вас-то аргументация вообще нулевая, чисто "ты нуб и не разбираешься в теме". А так можно вспомнить как все на хайпе хватали жутко нишевые штуки вроде Рыцаря мага и Мрачной гавани, а потом появлялись сотни объявлений на барахолках.
Эм, не знаю, уж что твое больное сознание считает классикой, но "жаба душит" означает, что человеку жалко денег на что-то (меня вот жаба задушила когда-то "Мрачную Гавань" взять, сомневался понравится ли, учитываю сумму траты (нищебродом бы себя не назвал) и думаю, такое бывало почти со всеми. Не надо за меня придумывать, что я имел в виду, что имел - то и написал. Мои главный аргументы - отзывы людей (летсплеи, обзоры, личное мнение игравших) и показатели продаж. Всё это (кроме личных мнений, которые высказывали знакомые\друзья) можно посмотреть, почитать, цифры продаж Лавка тоже не скрывает, писала и о примерном кол-ве проданных баз. У тебя лишь какие-то странные умозаключения, взятые из просторов твоего же сознания, не думаю, что это можно считать "аргументом". Ты Рыцаря-Мага так что-ли взял и теперь обижен на Лавку?
Ты в каждом своем сообщении пытался перевернуть значение моих слов и так и сяк - не вышло, начал писать, что я где-то изворачиваюсь - не вышло, сводил все к каким-то комментариям про "нубов" - опять мимо.. И ты ещё мне что-то говоришь про хамство? Я лишь следовал принципу "клин клином", если ты не хочешь разговаривать культурно, без троллинг-изворотов, подмены понятий, искривления контекста - получаешь то же от меня, все просто (и судя по всему - действенно). Когда мы подошли к точке, где твои "аргументы" рассыпаются - ты нашел повод убежать, браво! Главное чтобы ты верил, что был прав и "аргументы" у тебя железные. Теперь можешь всем рассказывать, что просто все, кому понравилась TBS - хамы, я тебе такие карты в руку дал для будущих "обсуждений", ты ещё благодарен должен быть. Ну а теперь.. Беги, лес, беги...
Значит для большинства купивших это не такие серьезные деньги, раз их тратят так легком. Плюс всегда можно продать с выгодой, если не понравиться. Ну и часть купивших это явно перекупы.
Вот Магия очень объективно оценивает игры. Восхищается то он это понятно, игра интересная. Но мнение он составил однозначное. Так и сказал, что игра нишевая.
Играл один раз на кэмпе и хочу поделиться своими впечатлениями от партии. Играли вчетвером в английскую версию, но с переведенными памятками персонажей.
Порадовало. - Качество компонентов, удобные органайзеры, механика с фишками здоровья, когда наглядно видно насколько жив персонаж. - Большая реиграбельность. Только в базе с десяток боссов, каждый со своими врагами. Плюс довольно много карт сюжетных приключений. - Большой простор для развития персонажей. К тому же вряд ли за одно приключение вы сможете опробовать все способности - Враги действительно разные, кто-то просто бьет, кто-то отравляет, а кому-то можно наносить только по одному урону. - Интересная миниигра по взлому сундуков. Да и сами предметы порой обладают интересными свойствами. Правда в нашей партии был явный переизбыток вещей, постоянно приходилось решать, что оставить, а что выкинуть.
Не понравилось - С учетом того, как формируется колода, стройного сюжета тут не будет. Начало так и вовсе всегда стандартным будет. - Очень высокий порог вхождения. Нет, базовые правила просты, но вот разобраться в обилии способностей персонажей будет не просто. Хотя у нас и был опытный игрок, но даже он путался в них. Особенно забавно было выяснить под конец партии, что какие-то отыгрывали неправильно. - Отсутствие тактики. Боле для боя меленькое и не масштабируется. Поэтому все сводиться просто к начальной расстановки, а дальше просто бьем ближайших врагов. - Отсутствие отыгрыша роли. Я играл за бомбера и честно прокачивал новые бомбы, но из 5 бросков только один сработал (правда мощно, главного злодея я вынес с одного удара). Хиллер вместо лечения бил врагов в рукопашную, а берсерк постоянно принимал на себя весь урон от врагов и быстро погибал. Вот и выходило, что прокачивать выгоднее базовые способности. - Долгие бои. Причем долгие больше из-за того, что приходиться выяснять способности врагов и отслеживать, куда пойдут и кого и как будут атаковать. Поэтому погибнув в начале боя, можно пойти не спеша попить чаю или грустно наблюдать, как все интересное проходит без твоего участия. Конечно надо попробовать сыграть еще, но пока даже Мрачная гавань выглядит поинтереснее.
"Культу старья" настоятельно рекомендую актуализировать в своих головах цены, чтобы не писать глупости. Внезапно, вы откроете для себя, что пломбир больше не стоит 69 копеек, Грааль больше не стоит 4900, а ТМБ в базе стоит не 50к, и даже не 20к. И даже не говорите мне, что без жетончиков союзников (которые существуют исключительно как косметическое изменение) игра будет неполноценной и что это вырезанный кусок базы. В текущей кампании просто нет ничего, что можно было назвать необходимым, при желании можно купить одного-двух гирлоков. Хватит на десятки бодрых партий. Согласен со всей этой парилкой только в одном - кампания по продвижению игры в России держится лишь на хайпе заграницей, с привлечением ручных блогеров, вроде Cactus и Настолки Live. Даже Роман Шамолин, который в периоды предзаказов активизируется и отвечает всем подряд в чатах, как товарищ Хрущев, приехавший в колхоз пожать мозолистые руки работяг, не знает про игру ничего больше "ну там жи кампанееенты". Не видно во всех этих мордашках искренности и заинтересованности. Вот, мы вскроем вам коробочку, покажем какое тут всё бескартонное и красивое!
Верно!!! Что же Безнал-то спит! Такой шанс озолотиться только раз в жизни выпадает. теперь точно локти кусать будет. Даже во Властителей поиграть умудрился успеть, а тут...
1. Культ новья. 2. Всеядность. Что новый Descent, что здесь - на мой скромный взгляд, оформление отвратительное. Пусть кубики выглядят дорого, но иллюстрации - просто "туши свет". Может кому-то такое нравится, но уверен, многие думают, что можно сделать лучше. 3. Не перестающая удивлять состоятельность отдельных россиян на фоне происходящих в стране событий.
Сам я принимать участие в этом шабаше не планировал, тем более, что звучат какие-то астрономические суммы (да-да с допами и прочим, но тенденция плохая), которые просят за настольную игру, вышедшую аж в 2017 году и не снискавшую у нас какой-либо значимой популярности.
Лучше посмотреть что-то на барахолках или Авито. Можно найти редкое, интересное, проверенное временем и если повезет, по приятной цене.
Вот кстати да, были мысли вкинуть кровные чисто за попробовать весь этот захайпованный "супер-пупер делюкс", тем более Лавка такие роскошные условия по рассрочке предложила, но оформление просто ужас как оттолкнуло. Уж не знаю, на кого рассчитана вся эта нарочито-уродливая мультяшность, потребители-то явно не маленькие дети и не подростки. Причем ведь на жетонах врагов и на картах нормальная же рисовка, почему с персонажами и кубами также нельзя было сделать?
Но по всей видимости, таких зануд как мы не слишком много, сметают аки горячие пирожки.
Я просто помню как меня воротило с оформления Мрачной Гавани. И ничего, теперь даже нравится немного, самобытненько. Может и тут глаза привыкнут. Главное, что бы механики не подкачали.
1. Любая вновь локализованная игра является новьём. Такие игры ежегодно издаются десятками. Мне что же теперь пару лет смиренно выжидать, прежде чем купить игру, которую я хочу, лишь бы не попасть в презренный клуб любителей новья? 2. Игра явно нишевая, поэтому не назвал бы её предметом желания человека, которому всё равно, во что играть. 3. Лично я просто хочу поиграть в хорошую настолку, и не хочу упускать возможность приобрести качественный экземпляр, сделанный профессионально. Именно из-за событий в мире. Кто знает, может в скором времени порадовать себя новой настолкой можно будет только методом ПНП. А может и вообще не до настолок будет. Как говорится, будет не до жиру, быть бы живу.
О, ужас! Я культист новья, у меня отвратительный вкус и еще у меня что-то с состоятельностью. Спасибо! Пошел отменять предзаказ и смотреть что-то на барахолках и Авито.
Я ф шоке. С Ведьмаком еще понимаю, он игромеханически на куда более широкую аудиторию сделан плюс книги, игра, сериал...здесь же, видимо стат отчетность о зарплатах населения которую озвучивает руководство РФ правдива, деньги у народа даже сейчас очень даже есть, только жаль что видимо я вне этой позитивной отчетности))
Тут попросили расписать минусы идеальной игры. Ну что д, поехали. Цена. Все обсуждения игры не могут пройти мимо этого фактора. По сути мы платим за премиум компоненты, то есть то, что в других играх опция для мажоров, здесь идет по умолчанию. При этом стоит признать, что реальной необходимости в этом нет, кроме подчеркивания элитарности игры, конечно. Цена на дополнения. Люди в комментариях пишут про особую неадекватность цен на отдельные дополнения. Расчет понятен: люди которые хотят все-все купят как миленькие, остальных можно назвать каким-нибудь уничижительным словом. Сюжет. Кооперативы вообще специфичный жанр, который нравится и подходит не всем, а если нет хорошего сюжета, то еще печальнее. Здесь по сути набор однообразных миссий. Дойди до босса и убей его, остальное не имеет значения. Реиграбельность. Проплаченные обзорщики рассказывают как им интересно по 10 раз убивать босса одним и тем же героем, «каждый раз открывая новые грани игры», но остальных терзают сомнения, что даже 10 партий разными персонажами выйдут увлекательными. Бои. Если убрать похвальбу компонентами, то лучшим в игре называют бои и прокачку(больше хвалить и нечего). Бои максимально абстрактны, это к слову бьет по атмосфере. Ничего феноменального там нет, но скроено нормально. Но за действительно сильной боевкой или атмосферой явно не сюда. Прокачка. На первый взгляд разнообразна и вариативна, но есть нюанс. Реальных билдов немного, а эффективность простой прокачки атаки превосходит прокачку «хитрых» навыков. В любом случае неплохо, но не феноменально. Оформление. Варьируется по шкале отвратительно-нормально. Причем нормально - это лучшая оценка, кричат про ее гениальность только самые отмороженные фанаты и продавцы.
Вот и получается, что похвалится кроме премиум компонентов игре особо нечем. То есть внимание: главным плюсом называют компоненты, что для настолки звучит не очень. Игра неплохая, в отдельных моментах даже хорошая, но вот беда: в наше время от игры за 10+ тысяч уже ждешь явных достоинств, а если просят 20+ тысяч, то достоинства должны быть очень яркими, а не «вот тут у нас боевка на покерных фишках». А сомневающиеся всегда могут глянуть летсплеи, благо по данной игре их хватает.
P.S. На самом деле я все это написал, потому что денег на игру нет, а очень хочется. И в элитный клуб годами попасть не могу, а очень тянет. Ведь игра должна быть у каждого настольщика, а если нет, то не настольщик, а нищеброд. А еще не очень умный и правила не понял. Да и игру в целом.
А у Вас есть личный опыт игры или судите исключительно по обзорам? Просто некоторые моменты из Вашего комментария не соответствуют действительности. Например, насчёт прокачки. На канале "Магия настольных игр" есть видео с попыткой поломать игру с помощью прокачки персонажа исключительно через кубы атаки. И это не реально. Есть некий потолок прокачки базовых характеристик, выше которого очень сложно прыгнуть. Так что на обычной прокачке атаки в игре далеко не уедешь.
Что касается сюжета, то хочется припомнить такие кооперативные и полукооперативные игры как Рунебаунд, УА и ДУ, например. В них тоже нет как такового сюжета, а миссии механически тоже весьма однообразные. Но это не помешало этим играм обзавестись кучей поклонников и побывать на вершинах всяких рейтингов. Так что тут тоже мимо. Кооперативные игры не обязательно подразумевают сильный сквозной сюжет. Не помню я такого условия. Да и назвать кооперативы специфическим жанром по мне как-то странно. Даже упомянутые здесь Грааль и Гавань тоже кооперативы и весьма успешные. Народу нравится.
Реиграбельность. 7 тиранов на 4 персонажей = 28 партий минимум, если каждый раз играть за одного персонажа. По-моему, вполне неплохо. Хотя объективно цифру можно смело увеличить втрое, так как с первого раза вряд ли удастся распробовать каждого героя.
Реиграбельность ТАК не работает. К тому же главный вопрос был: нужна ли игра, главным плюсом которой называют компоненты, а остальное в лучшем случае средненькое?
У неё геймплей далеко не средненький. Там хорошая добротная игра. Не шедевр, но геймплей интересный и крепкий. Если бы были только компоненты без игры, её бы так не ценили.
Да тут очевидно все и просто, игра реально хорошая и сцуко реально дорогая, если есть деньги и интерес - можно взять, если нет, то и не понятно, о чем страдать? Тезис о том, что в игре мрачный оверпродакшн абсолютно верный, но кто сказал, что хорошие качественные дорогие компоненты - это плохо?! Помимо всего прочего - есть рассрочка у Лавки. 2 рубля в месяц даже для студента не будет какой-то не подъемной суммой. Понятно, что за 20+ к можно купить 5-6 хороших комплексных игр, и штук 10 игр попроще, но когда вы готовы ввалить 20+к в настолку, это означает, что и 5-6 хороших комплексных игр и штук 10 игр попроще у вас уже есть, и вы хотите чего-то другого, и вуаля, начиная с завтра у вас есть возможность купить себе настольное "что-то другое". Если говорить про компиляцию геймплея и качества компонентов, так ТМБ стоит своих денег.
Вот насчет оформления согласен, мимо этой игры только из-за артов, более мерзких существ я еще не видел, а еще бы мне пришлось за них поиграть, так что нафиг, нафиг...
Надеюсь, что в постскриптуме был сарказм)) TMB - слишком нишевая игра для того, чтобы быть у каждого настольщика. И дело даже не в цене, а в ее жанре. Это соло/кооперативная игра на прокачку персонажа и бои, по сути ее ближайшие аналоги - древний гроб WoW: The Boardgame и Sanctum, которые назвать супер популярными довольно трудно, но которые + - симулируют ровно тот же самый процесс.
3 августа стартует предзаказ у Лавки игр и по сути самое нужное из первой волны это база и дополнение Век Тирании которое добавляет в игру сюжетную компанию. Ну можно ещё от силы взять одного имбового Гирлока например Гилли «Егеря» в переводе. Да если и игра не зайдёт можно будет продать через год процентов на 30% дороже. Сам из аксов взял обязательную карту 2.0 без которой сложно будет отслеживать процесс игры, дайстрей для кубиков и плеймат большой «так как плеймата не имею» а этот двухсторонний и как раз по размеру стола, можно будет играть на нем в другие игры)
да, тоже думаю покупать, что бы перепродавать или нет. Игра по сути не про приключения и квесты, а бои эти (еще и арты средничковые а не вау) :( ну и оверпродакшен качества конечно компонентов.
Гилли рекомендуете брать, потому что имбовый? Или потому что интересный всё таки? Тоже планирую купить базу + век тирании. но еще не решил - докупать какого нибудь гирлока или хватит наиграться базовыми?
По геймплею мне тоже понравился, он дальнобойный и скиллы прикольные, например вызов росомахи, тигра, растравление ловушек. Хотя считается самый сильный Дастер из базы «Андертоун» который будет во второй волне. Тинк «клац» слишком сложный в геймпленом плане, а «блестяшка» мне показалась не такой интересной по способностям.
Меня, честно говоря, неприятно удивило ценообразование некоторых дополнений. И если по базе и новым гирлокам я ещё согласен, то "Век тирании" и "40 дней" выглядят оверпрайсом. Мало того, что контент из доп. карточек и доп. врагов очевидно должен был быть изначально в базе, так само наполнение коробок иначе как скудным назвать не могу. В первом случае - колода карт, три кубика, горсть жетончиков и дырявый неопреновый коврик; во втором - и вовсе колода карт и примерно 20 фишек врагов. Может, я ещё живу в старом мире, но почти 5к на предзаказе за такой суповой набор платить очень не хочется.
Я так для себя решил: новых захватывающих свойств у мностров из "40 дней" нет. А доп карты хорошо, но не критично, ведь игра не про сюжет, а про бои. Кампания вообще фигня какая-то - по закону жанра должны были хотя бы добавить супербосса в конец компании - нового особо сильного босса. А там только дырки и леденцы.
И я пришёл к тому же выводу. Кроме того, и следующие дополнения сделаны по той же схеме: контент максимально раздроблен и атомизирован и расфасован по отдельным коробкам. Так что, если покупать это всё, и в 50к в итоге не уложишься.
Вы же понимаете, что ответ будет очень субъективным? Вот немного личного отношения - - Гавань куплена за 7000 - Грааль (база) за 4900 на предзаказе - Рыцарь маг не куплен по хорошей цене на предзаказе, поскольку визуально и по геймплею не зацепил.
Ну и в свете таких ценников и наличия этих игр нужен ли мне ещё и TMB за 23? Конечно нет, хотя я могу его себе позволить. Даже будь это самая распрекрасная на голову превосходящая перечисленные игры вещь. А это, очевидно, не так).
У меня просто достаточно контента, который играть не переиграть, купленного за вменяемые для меня деньги. И это я не беру в расчёт имеющиеся у меня Kingdom Death Monster и всё что вышло на русском к 2-му Десенту.
Вообще не вижу смысла покупать игры за свыше 20000, если они не имеют какой-то надигровой культовой/коллекционной ценности лично для тебя.
Если человек все указанные игры перепробовал и ему не зашли, тогда конечно вперед, пусть берет TMB или любой другой продукт. Пусть ищет своё.
Если чел исповедует культ новья и ему важно демонстрировать регулярность элитарного потребления - он просто обязан купить TMB, иначе не тру.
Людям, которые тянутся, влезают в какие-то рассрочки, ради ведьмаков и TMB и чего-то ещё мне сказать нечего. Хотят и могут - вперёд. Взрослые.
Кроме того, люди скидываются - и TMB за 23 в одиночку, это не совсем то, что и на четверых (например). Можете так всех замотивировать и договориться - успех)
Если сарказм, то не по адресу, дружище. Я ж не бежал за тобой, не хватал за руку и не кричал не покупай. Я ответил на конкретный вопрос, только и всего.
Ну а если внезапно комментарий помог опомниться - был рад помочь.
Порой трудно уловить с каким посылом комментарий, поэтому дай, думаю, уточню))
А возвращаясь к TMB - да видно, что игра добротная, и хорошие отзывы далеко не всегда проплачены, смотрел и кактус геймс и магию настольных игр и на bgg лазил.
Ключевой вопрос в том, зачем она персонально тебе? И тут уже помимо самоценности игры масса факторов (и набор у каждого свой). Кому-то нравится сам процесс участия в предзаказе, он довольно эмоциональный, у всех глаза горят, всё-такое. А мне нравится разбираться в том, что я действительно хочу иметь и почему) Не всегда помогает, конечно, но когда за год цифра такой экономии набегает в несколько десятков тысяч рублей, и ты можешь слетать в полноценный отпуск или сделать какую-то покупку - почему нет) Это ведь тоже выбор.
Очень интересная у Вас математика. Почему-то Вы сравниваете цену базы Грааля, Гавани и других игр с ценой (23 тыс.), которую просят за базу ТМБ с шестью (!!!) дополнениями и, скорее всего, несколькими бонусными промо. Тогда уж сравнивайте с 11 тыс. за базу ТМБ, а то как-то несправедливо получается. Тем более, ещё не берёте в расчёт тот факт, что цены других игр Вы приводите ДО определённых мировых событий. Сейчас всё подорожало, и было бы странно, если бы не подорожали, так сказать, товары далеко не первой необходимости, которые можно отнести к предметам роскоши. Не хотите - не берите. Вам будто кто-то навязывает. А то Ваш комментарий похож на оправдание. Не беспокойтесь, никто Вас не осуждает за то, что Вы не хотите покупать эту игру. Это нормально чего-то не хотеть.
У TMB почти все эти "дополнения" сложно назвать дополнениями, скорее вырезанный контент, в отличие от других названных игр, где контента более чем достаточно уже в базе,
Не согласен от слова совсем. По каким критериям определяется "вырезанность контента"? Реиграбельность у базы хорошая. Разнообразия героев, монстров, боссов, приключений, лута и т.д. хватает. Комбинация из 2-3 разных монстров на поле боя делает каждое сражение во многом уникальным. Обилие навыков у гирлоков даёт возможность на протяжении нескольких партий только изучать вашего героя. Не вижу никаких проблем с наполненностью игры контентом.
Сейчас придумали говорить: не в игре всего 6 врагов и 4 героя, а в игре 6 врагов которые в разных сочетаниях и с разными героями дадут новый и неповторимый игровой опыт, количество игровых ситуаций и комбмнаций с этими 6 монстрами и 4 героями огромно! Можно так сказать, а можно в игре 4 героя и 6 врагов, остальное в допах за отдельные деньги. Не знаю уж сколько точно врагов в ТMB это пример. Даже союзников для героев из допов продают отдельным допом, ну это же смешно же)) Не буду спорить,я этого на ведьмаке наелся, люди которые ввалили стлько денег или собираются это сделать не готовы слышать то что идет в разрез с их желаниями и стремлениями,а Лавка красавцы в плане маркетинга) круче Гаги, те пиарили ведьмака, которого все знают и любят а эти раскрутили никому неведомую игру с тонной платного контента, очень на любителя графикой и не популярном в РФ жанре,
Почему это тактические бои стали в РФ не популярны? Странно это слышать, учитывая популярность того же Глума.
Насчёт контента. В базе Грааля 4 героя. В базе МК 4 героя. Лишь только в базе Глума 17 персонажей, что, конечно, впечатляет. Так в чём проблема, я не понимаю? Из всех представленных игр только Гавань отличается максимальным разнообразием контента в базе. Однако именно из-за этого страдает качество этих самых компонентов. Почти сплошной картон. Если бы издатели сделали наполнение игры более, так скажем, качественным, то база стоила бы на два-три порядка больше. А ТМБ является игрой изначально с оверпродакшеном, что и влияет на цену. Ну и ещё по поводу допов. В Граале монстров продавали отдельным допом и ничего. Дело в том, что эти допы добавляют игре лишь эстетики. Что монстры в Граале, что фамильяры в ТМБ - всё это для красоты. Играть можно и без этих дополнений.
Понимаю. Но это если сравнивать отдельные элементы представленных игр. А если рассматривать каждую игру, как нечто целое, то они находятся приблизительно на одном уровне. Да, ТМБ не сравнится по глубине тактических боёв с Гаванью, а по сюжету с Граалем, но ведь в ту же самую очередь ТМБ выигрывает у Гавани по качеству компонентов, а у Грааля по геймплею, который в этой игре чуток послабее (механики средние и быстро надоедают). Я не призываю приобретать ТМБ, она найдёт своих покупателей. Просто не понимаю этих возмущений по поводу соотношения цены/качества/контента. Лично для меня всё оптимально.
Хочешь боевку бери глум, хочешь сюжет грааль. Брать TMB вижу смысл только если хочешь кубы кидать, но чет нереально дорогой кубомет выходит. Про мое отношение к этим дополнениям писал выше, меня реально восхитил доп добавляющих компаньенов и еще что то к двум другим персонажам, я блин купил базу! Купил два допа! Так чтобы поиграть всем контентом по уже купленным доп персонажам надо ЕЩЕ доп купить! На мой взгляд это уже смешно.
И не было никакого ажиотажа с этой игрой пока Лавка не стала его создавать, и просьб издать именно это я не видел, может кто-то и просил, но явно штучно. Это чисто продукт маркетинга Лавки, Роман умеет продавать, в этом аспекте реально восхищвюсь им.
И не покупайте больше никаких сюжетных игр после Грааля, ибо он лучший в плане повествования, а всё остальное ему и в подмётки не годится!!! И Боже вас упаси купить другие игры с тактической боёвкой после Глума. Только разочаруетесь!!! Так получается? =))) Ладно, я не серьёзно. Но если уж говорить про рациональность приобретения, то тот же Грааль проигрывает ТМБ в плане реиграбельности. Приобретать его в коллекцию вообще нет никакого смысла. Сюжет в игре хоть и не совсем рельсовый, но всё же второй раз проходить её уже не так увлекательно, как первый. Но это ни сколько не умоляет достоинств самой игры.
Грааль столько часов интересного игрового процесса дает, что не уверен, что в данную кубикокидалку вам хватит интереса столько наиграть.
С глумом не будем сравнивать реиграбельность?) Совсем жалко тогда TMB выглядит? ) особенно если сравнить сколько дает база Глума и сколько база ТМБ )
Про кубиуокидалку утрирую конечно, это все же далеко не Зомбицид, но в сравнении с глумом и граалем отличительной чертой является именно кубикокидание.
Как это штучно? Просто повально и уже очень давно. Я ещё годы назад удивлялся такому обилию комментариев (и даже по ключевым словам не сложно проверить), думал, чего в этой игре такого нашли, чтобы так активно и в таком количестве просить, не помню другой игры, о которой писали бы больше. Как раз хайп сделали комментаторы
Про многие игры переодически пишут, чтобы писали много вот конкретно про нее я не видел, в числе прочего вполне допускаю, я пару лет точно на них подписан. После объявления локализации , да,стали писать и спрашивать когда, но это все грелось переодическими новостями и обзорами "независимых и объективных" блогеров, чья независимость и объективносит стала особо видна после отключения монетизации для рус блогеров, а ребята продолжили творить без явной рекламы)) а как мы знаем если в видео нет рекламы, то само видео реклама. Кто магазины или честно прямо рекламят вопросов нет,
Тут главный плюс видимо для многих (чем и обусловлена популярность игры и такое безумное количество просьб к Лавке локализовать эту игру) это именно что возможность играть без долгой компании, с фактически мгновенным сетапом и приятными в тактильном отношении премиум компонентами. Ну т.е. не всем нужны игры с долгой компанией.
Согласен по всем пунктам. Быстрый сетап, короткая партия и нестандартные качественные компоненты выделяют эту игру среди прочих. Ещё в целом у игры приятная атмосфера юмористического фэнтези, что лично мне импонирует. Из недостатков для себя выделяю лишь графику. Она явно на любителя, но и к ней быстро привыкаешь.
Согласен. По моим приблизительным подсчётам в ТМБ на партию уходит в среднем часа три. Это при хорошем знании правил и персонажей, конечно. Не так чтобы совсем мало, но вполне комфортно.
На порядок - это в диапазоне от 3,33 раз до 33,3 раз. В среднем - в 10 раз. Если бы в Глуме было много минек, он бы стоил 7 миллионов(или в диапазоне от 2,5 до 25М)? Серьезно?
"Не хотите - не берите. Вам будто кто-то навязывает. А то Ваш комментарий похож на оправдание. Не беспокойтесь, никто Вас не осуждает за то, что Вы не хотите покупать эту игру. Это нормально чего-то не хотеть."
Это что-то личное у вас. Свои какие-то персональные истории. Вы видите, что мой комментарий написан В ОТВЕТ на вопрос человека?
Видите там фразу "немного личного отношения"? Если видите, то вчитайтесь и поймите её смысл. Мне никто не заказывал исследования с формулами и математикой. Человек в сомнениях, задал вопрос. Я на него ответил.
"я могу его себе позволить" - хвастовство. "у меня просто достаточно контента" - хвастовство. "я не беру в расчёт имеющиеся у меня Kingdom Death Monster" - хвастовство.
Все эти вещи (половина Вашего комментария) не отвечают на заданный выше вопрос, а лишь демонстрируют Вашу попытку оправдаться.
"Если человек все указанные игры перепробовал" "Если чел исповедует культ новья" "Людям, которые тянутся, влезают в какие-то рассрочки"
Сразу по всем трём пунктам: то есть по Вашему мнению среди тех людей, кто сейчас вкладывается в ТМБ нет ни одного, кто делает это просто потому, что игра ему нравится?
Ну раз у нас тут диагностика пошла, то у меня для тебя плохие новости чувак - ты не способен понимать написанное. Купи себе словарь, может поможет, хотя читать - не твоё. На свежем воздухе чаще бывай, давай чаще голове отдохнуть.
Это три совершенно разные игры. Глум - офигенные тактические бои с прокачкой персонажей. Суммарно я вложил в Глум около 20к и не жалею. Прошел вдоль и поперек. Ожидаю от ТМБ такого же впечатления. Грааль - Занятные бои-головоломки, но основной упор на сюжет. В плане сюжета - рассказа и погружения лучшая игра, но планирую продавать, потому что реиграбельность низкая. Рыцарь - это вообще не про приключения и сюжета там нет. Игра головоломка, где самое главное - распеределять ресурсы и просчитывать ходы. Давал игре шанс не единожды, но все равно разочарован.
В Грааль играл немного, но от остальных трёх игр она отличается своей сюжетно-ориентированостью. Про остальные немного подробнее
Прокачка — TMB. Каждого персонажа надо вкурить, но по опыту игры за двух-трёх показалось, что дальше игра за них становится довольно рельсовой. Пусть у тех, за которых играл и было по 4 специализации, 1-2 у каждого казались откровенным мусором, тратиться на которые не станешь. Ещё есть шмот, с ним как повезёт.
— Gloomhaven. На каждом уровне выбираешь по одной карте из двух новых и старых невыбранных ранее. Деньги вкладываешь в шмот или прокачку карт. Качать карты самое интересное, но некоторые герои так быстро уходят на покой, а прокачка некоторых свойств такая дорогая, что прокачать что-либо интересное сложно. Но и приход новых карт иногда усиливает героя заметно.
— MK. Прокачка основана на декбилдинге. Какого бы перса не взяли, будет сильно зависеть от нескольких рынков карт. В общем, качаетесь довольно разнообразно.
Бои (и сценарии) — TMB. Всегда (или почти всегда) надо убить всех на скучном поле 4х4, на котором в большинстве ситуаций ничего интересного в геометрическом плане не сделать. Интересные разнообразные враги. Некоторых надо явно ваншотить, иначе будет слишком больно. Иногда "слишком больно" может наступить до вашего первого хода. В одном бое постоянный порядок ходов, который определяется в начале перед первым раундом, так что дальше персы будут просто выбирать кубики и бросать их для атаки и спецсвойств. Теоретически, один игрок может достаточно хорошо во всём разбираться и настоятельно советовать остальным) Промахи во время боя "накапливаются", а затем активируются, так что не так сильно расстраивают. В каждой компании у игроков есть запас игровых дней, так что проигранная битва не ведёт к поражению в партии. При этом с каждым игровым днём растёт сложность соперников, так что поражение будет тревожным звоночком.
— Gloomhaven. Большинство сценариев с пресловутым убить всех, но есть и другие — добежать до конца, залутать сундуки, выстоять, сопроводить и т.д. Бои интересные. Сокомандникам перед раундом можно обсуждать что они собираются делать, но нельзя использовать конкретные цифры инициативы, силы удара и т.д. Плюс соперники могут вклиниться в ваш порядок ходов и сильно подпортить планы. Есть рандом при подсчете урона, хотя не назвал бы его определяющим, так как в какой-то момент вы достаточно прокачаны, чтобы бояться только промахов. Да и их в ответственный момент можно избежать.
— MK. Сценарий разбит на несколько дней и ночей. У врагов тоже есть разнообразные свойства как в TMB, но их поменьше. В некоторых боях вы знаете соперников ещё до начала. В такие вы и не вступите, если не будете чётко понимать, как уверенно и с минимальным количеством ран разложите вражин, ведь бой абсолютно безрандомный. В других — враги закрыты, но вы примерно представляете их силы, причем чем вы опытнее, тем лучше представляете. Тем не менее, там можно встрять во-что менее приятное и получить сильно по шапке или, о ужас!, не победить. Тогда ваши шансы выиграть катку сильно упадут, ведь каждый ход на вес золота.
Состязательность - TMB, Gloomhaven. Отсутствует.
- MK. Большинство сценариев состязательные. Есть возможность pvp, но при игре более, чем вдвоём, вряд ли это стоит делать, так как третий игрок тогда прокачается лучше. При игре вдвоём можно, не играл таким составом, правда о цели сценария тогда можно забыть, хотя её выполнения и является скорее "галочным", на подсчет победителя не влияет. Тем не менее, подрезать вкусных монстров и не только вы будете обязательно, так что непрямая конфликтность в изобилии.
Кооп — TMB. При игре компанией есть вероятность альфачества, так как опыт решает. Возможно, нормально играть вдвоём и иметь по 2 перса, не пробовал
— Gloomhaven. Ходы планируются в закрытую, так что сильного альфачества быть не может.
— MK. Есть такой сценарий(или такие?!). Говорят, кто-то играет.
Соло Все три игры хорошо играются соло. Я предпочитаю Gloomhaven с большим отрывом, но делаю это в tts/стиме, так как раскладывать сценарии вживую в какой-то момент стало утомительно. Из оставшихся двух я бы скорее разложил TMB.
Итого, мне кажется, TMB может зайти, если вам нравится играть соло или кооп вдвоём. Наверное Grail где-то в той же песочнице, и тут надо понять, что вы больше любите — развитие истории или тактические бои. Для коопа большим составом рекомендую Gloomhaven. Для состязательный партий — MK
По стоимости — основные коробки всех четырёх игр примерно в одном сегменте. Не согласен, что у TMB база обрезанная, там достаточно контента, чтобы провести не один десяток часов.
Небольшая поправка - для соло лучшей игрой общепризнанно считается Рыцарь маг. И к слову у большинства сценариев есть как соревновательный, так и кооперативный варианты.
Игра в целом хорошая, но за ворохом хвалебных отзывов не всегда можно найти упоминание неочевидных недостатков. Думаю, их важно знать, так как цена игры с учетом доп. контента находится за гранью добра и зла. 1) Игра плохо масштабируется на 3-4 игроков. Кроме увеличения времени игры, с ростом числа игроков роли в группе распределяются - а, значит, выше вероятность, что кому-то придется постоянно стоять на месте и танковать, например. Также есть вероятность при первом появлении 20Pts противника с высокой инициативой умереть на его первом же ходу и просто ждать всех остальных. 2) Вроде как есть разные профессии у гирлоков, но по факту билдов я видел максимум два. Два билда на героя - это все еще много с учетом количества персонажей, но все равно издалека игра может казаться более разнообразной. 3) "Тактика" боя в большинстве случаев довольно очевидная. Например, если ты играешь за стрелка, то просто стоишь на месте и кидаешь максимальное число кубов атаки, изредка заменяя их ситуативно полезными скиллами. Не стоит тут ожидать интересного принятия решений каждый ход а-ля Gloomhaven
Как бальзам на душу. А то из каждого утюга слышно какое ТМБ замечательное. И тактика тебе отменная и сюжетка. Особенно странно слышать это от людей, которые не играли в игру :) Забавно будет смотреть на тех, кто на хайпе возьмёт полный фарш, а потом им не зайдёт игра
Ну а что плохого, что человек старается хотя бы так ограничить свою тягу к неограниченному потреблению? Я тоже всегда тщательно выискиваю причины не брать очередной must-have-хватай-быстрее-потом-уже-не-купишь. 😉
Да, я ищу причины чтобы не вписываться в проект. Потому что все сейчас кричат, что это лучшая игра, которую можно желать. Мне хотелось услышать недостатки, я их услышал, мне достаточно. Досадно, сидеть и пропускать предзаказ самой лучшей игры в мире, потому что ты нищеброд, который не может столько денег потратить разово на игру, а тут у меня появилось чуть больше причин не горевать по этому поводу
Есть замечательная поговорка: "Не хочешь с__ть - не мучай ж__у". Прошу понять правильно. Игра не становится хуже, если нет возможности ее, кхм, предзаказать.
Дак я ж и не говорю, что она плохая, потому что у меня нет на нее денег :) Меня устроили те недостатки, о которых говорилось в комментарии выше. Для меня эти недостатки делают ТМБ не лучшей игрой в мире и я спокойно прохожу мимо предзаказа. А вообще "хорошая/плохая" это очень субъективно, я понимаю, что для Вас, например, это хорошая игра, но зачем переубеждать других?! Думаю, стоит закончить спор о вкусах.
P.S. Для меня изначально не цена стояла первым аргументом не брать, а: 1) Оформление на мой субъективный взгляд отвратное (не такое убогое как у О'Тула, но мне не нравится) 2) Способ распространения - куча допов, которые вливают контента в базу, которую явно не хватит на много партий. Вот есть Глумхэвен, для меня это действительно игра если не номер 1, то близкая к ней (год назад, была именно игрой топ1). Да, свои косяки есть, но в базовый глум я наиграл 100 партий и контента в нем осталось еще на столько же. В базу ТМБ, я не уверен, что интересно было бы наиграть сотку, да так чтобы еще хотелось продолжать играть
Не-не -не. Даже не пытайтесь упоротым что-то объяснить. У них на все один аргумент: не нравится игра - просто ты нищий и купить ее не можешь. И гадости от зависти пишешь. На ЛЮБЫЕ аргументы следует: ля-ля-ля, я тебя не слышу, нищеброд!!!
тоже самое можно сказать и про тех кто игру хаит. Пока ни одного аргументированного довода, кроме отсутствия сюжета, которого нет во многих играх и хуже они от этого не стали. Ну не нравится игра зачем остальных убеждать в этом?
А я думал, что я один такой))). В этом плане Лавка последнее время радует. Ни в один из ее проектов вписываться не хочется. Последнее что у нее взял был Глен-Мор2. Да, хотелось и Звездное сияние и Канбан и Лассабон, но слава богу отпустило.
Потому что если их не искать, то семья голодать будет. Ограничивать себя, принимать решения и в итоге играть в лучшее или то, что тебе по душе и много раз, а не во все подряд по пару раз.
Опять же Лавка предзаказ по аксессуарам на целый год разбила. Основная кампания тоже на год разбить можно будет. Опять же, Nemesis со всеми допами разве меньше стоить будет если сразу брать? А Sword&Sorcery с допами?
ТМВ - игра, которой страстно хочется обладать, а потом не сильно хочется доставать с полки. База с доставкой через Бандерольку обошлась мне в два конца от цены на сайте издателя. Я сыграл в неё 10+ партий, заказал до кучи "40 дней" и "Тиранию" и ... допы так и остались лежать в плёнке ) Хорошая соло-игра для хороших соло-игроков. Если вдруг случится апокалипсис, электричество пропадёт, а все остальные люди сгинут, вот тогда и придёт время достать с полки ТМВ, походу ;)) Из существенных минусов - с собой её не натаскаешься, тяжелая, громоздкая и пластиковый трей летит моментально.
Я бы все-таки не утверждал, что тут бездумное кубометание, это все же не Зомбицид. Просто из-за кучи способностей, ключевых слов, разных кубов игра может показаться более глубокой, чем она есть
встречал мнение, и автор Магии настольных игр знает и согласен, что, беря любого гирлока, просто тупо качаешь ему атаку (число бросаемых в атаке кубов), и это сильнее и универсальнее всех этих профессий. Этот момент меня отвернул от игры как ничто другое - ведь получается, все это хваленое засилье кубов, изучение профессий - просто не нужно, качай базовые статы, которые одинаковы у всех гирлоков, да и все.
От этого в игре предусмотрен «защитный механизм», атаку и защиту сложнее прокачивать, нужно бросать кол-во кубов текущей атаки/защиты, чтобы не выпало костей Соответственно, чем больше атака, тем сложнее дальше прокачивать, так что тупо закидать шапками врагов не получится
но нужен то не защитный механизм. нужно, чтобы из кубов профессий можно было построить что-то гораздо круче, чем забрасывание кубами атаки, чтоб профессии были банально выгодней, а не вот это искусственное сдерживание развития
Так в игре появляется эффект "снежного кома". Зашло в начале, получил доп Кубы на ловкость и атаку и закидываешь их. Не получилось пытаешься взять кубы способностей, которые сильные но одноразовые. А так по мне очень маленькая колода компаний, а первые три всегда одни и те-же (Хочется вариативности, хорошо было бы увеличить их в раз в 5). Пока самый большой плюс игры: Это восхищение её качеством, когда держишь в руках мат гирлока, кубики, фишки.
Можете изучить, что на самом деле Марк говорил по этому поводу, как пробовал "сломать" игру и что из этого получилось. При таком множестве различных черт у плохишей и разных свойств самих тиранов, приходится всё-таки продумывать прокачку, а не просто качать атаку до упора.
Ну, как бы, все это субъективно, если ты покупаешь продукт. Спартак за 1000 рублей был очень плохой игрой, и нафиг никому не нужен. Спартак за 7000 рублей стал - очень хорошей игрой и нужен всем. Так что: 1. - пофиг 2. - пофиг 3. - пофиг Каждому своё!!!:)))
по мне Mage Knight на порядок лучше, если брать игры подобной категории. Влаада Хватил сделал идеальную игру, которую никакие подобные еще не перегнали. была бы игра с обычными компонентами - почти никто и не смотрел бы на неё.
фишками и неопреном давно уже никого не удивишь, покупают не за это. гора кастомных кубов кучи разных видов - уже ближе к истине. обычно в амери ж как - всего два типа кубов, атаки и защиты. а тут мутные какие-то профессии. вот бои очень затянутые это да - гирлоки ковыряют потихоньку плохишей, плохиши гирлоков, драйва не хватает, куража! а Рыцарь уже устарел. но кому-то и УА2 норм, так что и в него желающие найдутся.
Лавка раздумывает над возможностью локализовать еще и допы к базе(два гирлока и два допа на контент - 40 дней и век тирании). Предзаказ стартует в первой половине 2022 года.
И в текущем предзаказе база стоит 130 долларов, а на этом сайте цены космос. Жду когда Россию вернут в доставку, там предзаказ до марта. P.S. Вообще непонятно как мы попали в список с Бразилией и нам типа не высылают, написано, что причиной ковид, но в общем бред какой-то.
А что радоваться. На геймфаунд уже можно заказать на русском, при чем абсолютно все вышедшие допы на русском. А лавка только базу локализуют. https://gamefound.com/projects/draft/mldyi3vlyt87cjkg3eznsu18kco#/section/project-story 675$ за все коробки.
675$ за 17 коробок: TMB Undertow Unbreakablе Splice & Dice 40 Days in Daelore 40 Waves in Daelore Age of Tyranny Rage of Tyranny Ghillie Tink Nugget Gasket Dart Lab Rats Carcass два неанонсированных гирлока --- В среднем 40$ за коробку.
На мой взгляд, персонажи делятся скорее на лёгких и трудных в освоении. В базе, например, Picket и Patches гораздо легче овладеть, чем Tantrum и, тем более, Boomer.
Вопрос к тем кто играл: эта игра как Сундук войны, только Кооп, с небольшой прокачкой героев (как понял нельзя одного и того же персонажа развить сильно по разному) и бросками кубов? И огромным наверное временем партии?
Как раз таки наооборот, в развитии героев дается большая свобода. Условно, каждый раз вы выбираете один из (16-n) вариантов развития, где n-номер уровня. Поэтому вариантов развития достаточно много. Если по разному комбинировать героев и специализировать под конкретные задачи, добавляется еще масса вариантов. Мне суть игры больше всего напоминает карточные игры, типа Lord of the Rings: LCG, Marvel: LCG и УА: ЖКИ. Где вы много раз пытаетесь пройти определенный сценарий, манипулируя статистикой, постоянно корректируя колоду/путь прокачки в случае TMB.
Да, при этом игра имеет просто дичайший даунтайм при игре на 4 в коопе. Вообще это одна из топовых соло игр, этим она и прославилась. Так что сразу предупреждаю, что играть лучше в нее на 1 - 2 человек. Если вы хотите играть большей компанией, то данная пасьянсоподобная игра не лучший выбор. Ну и еще как вишенка на торте то, что база это огрызок и первая доза контента. А с выпуском допов у лавки у Лавки пока пока полная труба, см. Вестерн Легенд, Бладборн и Ксиа...
>>А с выпуском допов у лавки у Лавки пока пока полная труба Ну да, конечно, труба... В глаза никто никогда не видел допов для "Покорение марса", "Крыльев", "Bloodborne карточный", "Кланк", серии западное королевство и т.д, и т.п. P.S. Не говоря уже о том что доп для Вестерн Легенд анонсирован на этот год.
Это с..ое евро. Для любителей амери с допами у Лавки труба. К вестерн Легенд и Ксии допы уже сто лет в обед вышли, как и сами локализации (Лавка только побасенками кормит из года в год про возможные локализвции допов к этим играм), а с Бладборном вообще ситуация из ряда вон - допы уже в ритейл попали, а Лавка даже сборов на них не начинает. Новый тираж в этом году Кульки не планируют, так что по ходу опять года 1,5 - 2 пройдет пока Лавка соизволит почесаться, если соизволит...
Да, с Ксией особенно нехорошо получается, учитывая то, что играть в базу без дополнения Embers of a Forsaken Star - такое себе удовольствие. Этот доп прям критичен.
но они по сути не основа игрового процесса а скорее варианты, ведь игра основанна на отдельных сценариях и готовых монстров и персонажей больше чем достаточно для тактического разнообразия даже в базовой коробке. Дополнения по настоящему окупаются лишь если базу заиграть до дыр, а это довольно большое количество партий.
Сложно ответить, база на самом деле самодостаточна, в ней 4 разных героя, игра за которых отличается кардинально, даже наверно больше чем в маго-рыцаре. И у каждого много вариантов прокачки. Но сейчас мы имеем + 7 героев, которые такие же уникальные, еще полторы пачки карты событий и удвоеное кол-во противников и боссов. Еще есть доп с генерацией босса(его не щупал). И как вишинка режим компании(не легаси) где сохраняется результаты походов и докидываются новые перкиТак что да на ныншний день ситуация напоминает ДУ :) Но ИМХО база не вызывает чувство что в ней чего то не хватает.
Единственное что у меня лично вызвало негатив это фишки жизней, они как то вызывают дисонанц с остальными фишками - внешним видом,весом и на ощупь. Но это так во всех коробках, и есть отдельный пак премиумных который их делает такими же как все остальные чипы в игре.
её непременно нужно пробовать перед покупкой. Но если игровой процесс зацепит, сложно найти схожую по необычному подбору компонентов игру. Цена по сути оправдана если судить по тому, сколько обычно просят за обычный картон и серый пластик.
Специфика игры такова, что играется она только соло или на двоих. На 3 человека становится играть скучно, т.к. враги выносятся на раз и должно очень сильно не везти что бы проиграть хоть одну битву.
Вы и с 3 игроками ее возненавидите. Уж не знаю чего у нас так игру хайпили, возможно просто много кто любит играть соло и для соло игры она очень даже не плоха - этакий такой мозголомный пасьянс получается, который кстати и дуэльно к примеру с женой/подругой можно разложить и неспешно играть... А для мультиплеера 3+ это провальный вариант.
О, кстати удачное сравнение, но Too Many Bones все же значительно проще и менее требователен к времени.
Короче Too Many Bones очень специфическая, но на западе, как это ни странно, любят соло настолки. А тут прямо таки приятный пасьянс, но при этом адовое количество дорогущих допов.
а что в соло настольных играх необычного? Это по сути современный, более увлекательный и красочный вариант пасьянсов, головоломок, тактических задач итд. Это просто дополнительный аспект и вариант хобби.
это читал когда-то, но там довольно узкий срез пласта игроков, да и часть комментариев не совсем серьезны, скорее взаимная издёвка. В игровых группах и клубах тоже всё так печально и однозначно с восприятием?
неее, рыцарь маг по сравнению с бонсами это как ваха по сравнению с шахматами. Вроде бы концептуально одно и тоже, но... Все же бонсы это "приключение против колоды" и с боевкой на абстрактном поле. Рыцарь маг по атмосферности куда круче.
Это вряд ли, очень дорого, и дорого потмоу что компоненты очень дорого стоят. вообще в блоке CTG можно прочитать про продакшен. Хотя чем черт не шутит, можно было бы даже удешевить часть, например сделав карты и все листы бумажными, чипы картоными(правда тогда не факт что будет уже так же удобно).
Так вроде на другие языки даже не локализовали (хотя на бгг вроде китайцы ещё есть), так что вряд ли, да. CTG вряд ли даст удешевить компоненты, да и многих тех, кто хочет купить, как раз они в том числе привлекают.
Прочитал новость: так там в тексте прямо сказанно что может и не взлететь( и вероятней всего так и будет), хотя хайптрейн у нее у нас как и по Глуму имхо, тупо на нем 1к коробок могут распродать не смотря на цену.
ну тут такое дело что там столько платиска что коробка и становиться золотой, грубо говоря это количество картона как в Глуме + минек как каком нибудь проекте Лэнга, вот и цена будет порядка 16-17к?)
выше писал что думаю на хайпе трейне залетит. Но у подобных игр не получиться делать спрос под тираж. Коробок будет продано в любом случае не много по сравнению скажем с Древним ужасом(где комплект всего и вся стоить порядка 25к, но все ж разбито по кусочкам). А локализация фиксированная. Я лично думаю что МХ локализовали Глум чисто ради пиара, просто в конеченом итоге стрельнуло, но опять же сколько они зарабатывают с коробки и сколько стоил перевод всего этого? Тоже самое как мне кажется касается Грааля.
В отличии от Грааля с мизерным тиражом Мир Хобби на Глуме поднял не мерянно бабла, только через свою сеть Хобби Геймс они умудрились толкнуть около 10,5 тыс. коробок Глума, плюс что-то через Крауд Репаблик ушло, плюс остальные магазы продали.
Вот локализовали бы КДМ без пластика, а пластик (и только пластик) отдельным боксом, всё равно почти никто не клеит :) Очень многие купили бы без пластика :)
Добавил файл под названием "Все листы гирлоков + Справочник". Сверстал и оформил, чтобы выглядело так, как листы в оригинальной коробке. Можно распечатать в любом формате и заламинировать. Гораздо удобнее пользоваться. Хочу сразу принести извинения. Дело в том, что первоначальный перевод я делал по предыдущей редакции игры. Поэтому при верстке обнаружил достаточно много расхождений с правилами последней редакции. В свежевыложенном файле все недочеты исправлены
Добрый день. Выложил свою версию перевода соло контактов, базы и дополнения Век Тирании. Может, кому-то будет полезно. Переводил только художественную часть, больше для себя, иногда перевод немного вольный - чтобы по-русски звучало естественнее. Также стоит заметить, что в текстах игры часто встречается игра слов... и не всегда получается красиво ее обработать)). Думаю, с моим невысоким уровнем английского получилось неплохо)). Буду рад любым комментариям и замечаниям, как и в каких местах можно улучшить перевод.
Контакты пронумерованы соответственно картам игры, но на "карточки" я делить не стал. При желании можно аккуратно порезать, скрепить и получится своеобразная "картотека".
Также в настоящее время "работаю" над переводом Лора игры, книги которая называется "Журнал Освобождения". Очень забавная вещь). Думаю, в ближайшее время выложу перевод.
А Вам, Марк, сердечная благодарность, за то, что познакомили русскоязычную публику с волшебным миром ТМВ. Вашими стараниями куча народу, я думаю, соблазнились на покупку. Продавцу впору платить Вам процент с продаж! ))
Пару дней назад я, наконец-то, сам получил коробку с игрой. Рад неимоверно! Спасибо, что подсказали как можно можно сделать доставку в РФ (я писал вам в ВК)
Рад был оказаться полезным. Правда в переводе есть несколько косяков (не очень критичных), не считая опечаток ))). Изначально перевел неправильно и выложил, а после выкладки файла нельзя его удалить и заменить на другой. Например в одном из умений бэкап-плана Пикета нужно переводить так "Гирлок может исцелиться на 2 HP и добавить КУБИК ЗАЩИТЫ СО ЗНАЧЕНИЕМ 2 (а не 2 кубика защиты, как переведено у меня). Или еще в одном месте, тип злодеев с бирюзовой иконкой я перевел как ОГРОМНЫЕ, а правильнее перевести ЧЕШУЙЧАТЫЕ (я просто не знал как правильно перевести на русский). Где-то еще какой-то незначительный косяк есть, я уже не помню. Что касается перевода дополнений, я, скорее всего, пас. Базу переводил около 2 месяцев. Сидел ежедневно часа по 4. Очень тяжело. Может кто-то другой изъявит желание
Не все жетоны врагов одинаково хорошо проклеены. Обнаружил на рубашке одноочкового бади отчетливо заметный пузырь, т.е. в стопке врагов сразу будет понятно, что за фишка лежит сверху. Это неприятно.
Блин, у меня тоже органайзер (нижний, с фишками) треснул, просто от перемещения закрытой коробки с места на место внутри квартиры. Очень хлипкий пластик у этого органайзера однако (
Ну тут однозначно нужно выдать премию в номинации худший руллбук 2016, а по количеству нюансов, игра станет хорошим конкурентом игр от ффг))) Спасает только дискорд
Ну я предупреждал, что перевод кривой и нюансов много. Правила игры очень сложные. Но!... Общий принцип игры становится понятным. Я не претендую ни на что. К тому же в русском комьюнити я больше нигде не встречал перевода. Если хотите помочь с переводом - буду только рад!
Я сделал с горем пополам перевод рулбука базы, но мне лень его вычитать и стыдно выкладывать невычитанный и отформатированный по-дилетантски пдф. Он ещё и весит много, а чем его ужать - лень разбираться...
Кикстартер мне в Россию доставили норм. Правда, не знаю, будет ли следующий кик доставляться в РФ, потому что потратились они, наверное, изрядно: дважды пришлось отправить мне мою коробку (так как как первый раз прислали не то), а во сколько им влетела отправка Бигбокса - страшно представить.
Кстати, да. На bgg зависимость от языка оценили всего 12 человек и по их оценке нужны либо вставки/распечатки, либо неплохо знать, видимо, так что возможно сложно будет, хотя я вот видел пару карт, вроде ничего такого.
Доставлять же от них напрямую - дорого, там что-то в районе $150, можно за $20 до Германии и дальше в Россию за $40-45, уже подешевле выйдет, но всё равно база+доставка будет в районе 11-12 тысяч.
Достаточно самобытная игра с сильным уклоном в кубики. Кубики здесь все (жизни, атаки, движение, эффекты, умения, часть ваших вещей и пр). Играется достаточно бодро как в соло, так и в кооперативе. Очень желательно знание английского, поскольку на карточках много художественного текста и справочной информации, как и описание характеристик и скилов, тоже имеет много английских букв. Если попытаться найти аналогию, то я скорее сказал бы, что это пасьянс на кубиках. Есть враги, которые перемещаются по определенным правилам на доске 4х4 клетки. Есть ваш персонаж и кубики, которые необходимо использовать максимально эффективно. Удача в бросках приветствуется и достаточно важна для успешной игры. Безусловно, есть вероятность появления альфа-игрока, но это скорее зависит от компании. Игровые персонажи сильно отличаются друг от друга, и тяжело одному уследить за всеми нюансами прокачки всех героев. Качество компонентов выше всяких похвал. Это, наверное, одна из немногих игр, которая может без последствий выдержать опрокинутый бокал пива, жирные руки от чипсов и прочее продуктовое сопровождение посиделок. Карточки пластиковые, планшет игрока из неопрена, а кубики … как кубики.
Подскажите у Пикета кубик профеессии капитана 1 грань сердечко с бесконечностью - дает восстановление 1 ОЗ один раз в ход или один раз в раунд боя?
Там написано «в начале своего хода восстанавливайте 1 здоровье». Так оно и работает, про ограничение на 1 раз в раунд ничего нет, почему возник такой вопрос?
Господа с сундуками. Стали ли вы играть реже от того, что стало неудобно хранить игру и вытаскивать компоненты для раскладки партии? Больше проблема кажется для владельцев всех 3 сезонов.
Говорю как владелец сундука. С ним очень просто и быстро можно подготовить игру.Никаких проблем не испытал ни разу.
Сундук удобный. Только неподъемный совсем становится
Сундук очень грамотно спроектирован. С ним раскладка ускоряется в разы, к тому же он очень круто смотрится. Минус единственный: его абсолютно невозможно поднять и вообще переместить куда-либо.
Нет ли у кого сканов карт первых 3 дней из Эпохи Тирании? Интересуют только эти карты. Можно на английском
Нет ли у кого сканов карт первых 3 дней из Эпохи Тирании? Интересуют только эти карты. Можно на английском
Приветствую! Знатоки, подскажите, может ли Тантрум потерять свой кубик гнева от способности гоблинов "Уловка"? На БГГ как то однозначного ответа не нашел. Склоняюсь, что нет, ибо это ее состояние по-жизни так сказать)))
Увы, но теряет. Уловка убирает кубики из активной зоны игрока, и тут никаких исключений.
А убирает в зону для использованных кубиков или обратно на планшет гирлока?
Истощает до конца боя
Персонаж Тантрум своим скилом Казнь/Прикончить/Execute при ярости 3.8 может убрать с поля только мобов 20/5/1, но не Тирана?
По Тирану этот удар вообще ни сколько урона не нанесёт?
Ага, всё верно, в памятке так и написано. Тиран это отдельный вид злодея, на него эти цифры не распространяются
Есть у кого ссылка на файл, который можно распечатать?
Для чего покупал
Игра предлагает кооперативное приключение-поход против выбранного босса. Не слишком долгий, но и не слишком короткий, в самый раз, чтобы с перерывом на чай, небольшой компанией 2-3 гирлока выиграть или проиграть, но получить какие то впечатления, в том числе, благодаря отличнейшему продакшну - на это надеялся я, когда приобретал игру.
Что получил
После нескольких игр с другими людьми я понял, что игра лучше всего идет только в соло. Сопартийцы просто не в состоянии самостоятельно принимать решения в свой ход, тк игра каждую битву вываливает мобов с самыми разными комбинациями способностей, за описанием каждой надо лезть в большую таблицу. Чтобы прокачивать своего гирлока также надо лезть в отдельную таблицу.
Каждая битва - головоломка, которая никак не решается, если каждый будет преследовать свои цели на поле, поэтому приходится согласовывать с каждым каждый ход, здравствуй кингмейкинг.
Ну собственно, поле битвы и не поле вовсе. Четыре клетки по вертикали и горизонтали, половина из которых постоянно занята врагами или гирлоками, места для каких то маневров тупо нет, а в маневрах и нет никакого смысла, потому что лучшая тактика - не дать себя окружить, а значит забиться в угол и комбинировать защиту с атаками и применением абилок. Передвигаться, значит тратить очки действий, а они уж слишком дороги. Гирлоки с дальними атаками еще более скучны, ты по сути стоишь на месте и кидаешься бомбами прося других прикрывать фланги от ближних атак врагов.
Вроде дошли до конца, победили босса и вроде ура, но больше садиться за это не хочется, потому что знаешь, что будешь сидеть за таблицами способностей врагов и гирлоков, а не играть в игру.
Я не говорю, что игра плохая, просто нашей ячейке вообще не зашла. Она не оставила негативных эмоций, но и не вызывает желания сыграть вновь.
Для кого игра
Я понимаю, что тут есть игра и от нее даже можно получать удовольствие. Это ваша игра, если вы готовы сосредоточиться на комбинировании абилок своего гирлока для получения наилучших результатов против текущего босса и его прихвостней. Если готовы собрать в голове способности врагов и способы их преодоления, то вам будет интересно.
Проблема в том, что будет сложно транслировать свой интерес в головы тех, кого вы уговорили поиграть в такое, тут придется прям поискать любителей подобного.
ТМБ можно ругать за многие вещи. И за дороговизну, и за (на чей-то взгляд) избыточный продакшен, а также за зубодробительный порог входа - шутка ли! - на 1 партию тебе в зубы дают двусторонний лист a4, который ты должен изучить и понять, что делает твой персонаж. Все время нужно держать рядом на столе правила и памятку по всем способностям существ (даже после двух -трех партий вы никуда не денетесь от необходимости сверяться с памятками, а если вы от раза к разу выбираете разных гирлоков - тем более). Да, в игре масса нюансов, масса каких-то сложностей, необходимость подглядывать в правила.
Вместе с тем игра невероятно разнообразная. 1000000 противников, разные гирлоки с возможностью прокачки совершенно в разные сферы. Понятное дело, кто-то (в базе) попроще, кто-то - посложнее - одни превращаются в берсерка и машут топором направо-налево, другие собирают гранаты, третьи расставляют турели на поле боя, четвертый - играет в какое-то азино….
Разные монстры требуют к себе индивидуального подхода: кого-то надо пытаться ваншотнуть, кого-то измотать, кому-то быстрее сокращать дистанцию, перед кем-то сгрудиться, чтобы атака по площади накрыла его самого.
Плюс (опять же, нужны допы, допы, допы!) радует подход к сценариям: у вас есть выбор, как пройти испытание: с каким-то усложнением или потерпеть минорные неудобства или же уменьшение награды.... Так мы переправлялись через тайный переход, и гирлок, который его сторожил, строго-настрого запретил нам разговаривать. Мы могли дать ему по щам либо условиться и пройти игровой день и битву с монстрой, не произнося ни слова, и это кабздец, как весело, потому что ты вынужден как-то кооперироваться, мыча и размахивая руками.
Да, безусловно, есть игры, которые делают все лучше. Где выше уровень разнообразия, круче прокачки, нажористее сюжет, но в целом я поиграл в ТМБ, и понял почему игра снискала такую популярность.
Источник
https://vk.com/@-108912766-top-100-lubimyh-nastolok-tretii-raund-golodnyh-igr
Оличная игра, котрую хотел пропустить и не брать, сильно смущала цена и арт, но поизучав более подробно, понял, что мне такое очень даже интересно. Причем чем больше изучал игру, тем больше понимал, что мир более чем интересен и отличается от большинства и как то и арт перестал раздражать, а кое где даже начал нравится))
Это определенно игра не для всех. Она подарит сотни часов удовольствия тем, кто любит копаться в деталях, разбираться в персонажах и просчитывать каждый ход, и скорее всего разочарует тех, кто ждет легкого и быстрого приключения на пару партий.
У игры отличнейшая глубокая асимметрия героев (гирлоков): Каждый персонаж уникальный, со своими механиками, кубиками и стратегией, изучать их отдельное удовольствие. Прокачка героя происходит быстро и ощутимо. Каждое новое умение значительно меняет подход к бою. Но это же может быть и небольшим минусом, если в первые дни будет несколько поражений, дальше игра будет становиться только сложнее и недополученный опыт вначале может поставить крест на продолжении.
Бой проходит на небольшом поле 4x4, где важна тактика: кого атаковать первым, когда использовать способности. Весь бой на кубах, и на кубах есть промахи, но даже их можно использовать в особых навыках гирлоков, что помогает в бою, снижая фактор чистой удачи.
Компоненты классные (хотя если были бы проще сама игра хуже бы не стала): Гирлоки и враги представлены покерными фишками, сотни уникальных кубиков, все карты - пластик, все планшеты - неопрен.
Отличная реиграбельность, огромное разнообразие боссов (тиранов), врагов и самих героев (особенно с дополнениями). Ну и играть строго вдвоем\соло, на 4 я бы искал что-то другое.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/321867
В целом игра показалась довольно скучным однообразным кубометанием. Главный минус в том, что с виду развесистое древо прокачки на практике не очень нужно, так как прокачивать кубики навыков не очень эффективно: во-первых, эффекты так себе, во-вторых, ты не знаешь что выпадет, что осложняет планирование, в-третьих, применить можно лишь раз за бой. Гораздо выгоднее тупо качать атаку.
Можно конечно жертвовать эффективностью ради разнообразия и фана, но тогда шансы проигрыша резко возрастают...
Да и тактики тут мало - поле слишком маленькое. В основном дальнобойные гирлоки просто стоят на месте и бьют, а гирлоки ближнего боя подходят и бьют. Решение чем бить как уже упоминалось выше очевидно, выбор цели обычно тоже очевиден.
У каждого гирлока куча уникальных кубиков и навыков, у врагов по несколько способностей. Все это надо держать в уме при расчете боя и планировании ходов, что тяжело даже с учетом памятки. Особенно если играть разными гирлоками - каждый раз как заново учить игру. К тому же партии довольно долгие и игра скверно масштабируется: на двоих сложно, на четверых очень просто. Не понравилось.
Ложь может начать казаться правдоподобной, если её достаточно часто повторять.
Страусы — птицы с кратковременной памятью, по разным данным, от 20 до 45 секунд.
Просто тмб не нужна. Тем более после выхода свитков
на двоих - идеально. Сложно, но начинаешь понимать, почему билд "все в атаку" оказывается не самым оптимальным. На четверых эта игра, к сожалению, работает плохо.
Но по билдам - это зависит от конкретного гирлока - оптимальным мне показалось качаться примерно в отношении 3:2, на 3 базовых параметра - 2 кубика навыков.
А мне нравится на 4х. Но обычно играю вдвоем или в соло. Хорошо расслабляет игра, и атмосфера нравится. Всегда обсуждают боевку, но мне нравятся и мини игры, и выборы в событиях, и просто обсудить, с кем шмотом поменяться. И сундуки взламывать классно.
Что значит застигнуты «врасплох» в этой игре?
Пишется на некоторых картах встреч, но я не нашел пояснения к этому термину в правилах.
В общей памятке должно быть определение
Все кто застигнуты врасплох сдвигаются в конец очереди инициативы
Имхо.
Плохо написаны правила и очень не очень продакшн.
В правилах проблема с понятиями, которые не интуитивно использованы и свойствами, которых порой просто нет. Вместо того, чтобы играть, больше времени проводишь в книге, которая ссылается на памятки, где тоже нет или не полная инфа. Прихолится додумыаать вместо того, что бы получать удовольствие от продуманности (безусловно) игры.
Продакшн планшетов и шрифта в дулюхе это песня (нет). Плохо читаемый текст и заголовки с эффектом 3д. Неопреновые планшеты с нечётким изо персов... Ну такое.
Имхо.
По правилам не совсем соглашусь, они очень дословно и понятно написано, что не придраться. Но их много, и я в первую партию сидел в книге правил абсолютно также.
Насчет 3д заголовков и артов — скорее всего брак. Встречал такое в Бриче от хоббиоврлд. У моей копии игры вырез под кубики на поле боя немного кривой как мне кажется
Покажите, пожалуйста, где в этих замечательных правилах написано про эффект ошеломления.
На листе того персонажа, у которого есть кубик с таким эффектом.
Добрый день!
Подскажите, в соло игре количество врагов на поле боя чем то ограничено? Или придется сражаться сразу со всеми 4мя? Звучит как то не совсем честно.
Добрый! Придется сражаться со всеми из боевой очереди, максимум с четырьмя, да. Ведь гирлок решился на неблизкий и опасный путь для битвы с тираном.
ну ладно, просто мне показалось, что это нереально. По тебе прилетает 5-6 кубиков атаки каждый ход, а ты 2-3 кубика атаки пробрасываешь. А у врагов и защита и толстая кожа, а у кого нет защиты, есть стойкость.
Могу предположить, что зависит от опыта, но все равно не понимаю за счет чего выживать.
Так же не понимаю зачем нужны перемещения на +2, если перепрыгивать нельзя, а от 4х врагов все равно не убежать, чтоб они следующей атакой тебя не догнали. А даже если убежал - зачем тебе эта передышка? Кубики бросить не можешь, здоровье поднять тоже.
Так ведь необязательно стоять в центре и грудью принимать удары со всех сторон. Если встать в угол, то атаковать гирлока смогут только два врага плюс те, у кого дальняя атака.
И выбор гирлока очень много значит, возьмите Пикета - он для чистого соло очень хорош.
А в целом, игра намного лучше раскрывается, если играть в неё соло за двух гирлоков - там и полноценные события, и можно играть любыми гирлоками в любых сочетаниях.
у кого есть впн, попробуйте, это работает настолько удивительно, что слов нет: https://boosty.to/magicbg/posts/6fbd3662-83eb-44bd-a3e5-44b35d31f0a7
"Нужно больше золота" (с)
Подскажите, пожалуйста, как работает свойстов Hardy (стойкость)?
До 1 уменьшается весь урон, т.е. сколько не нанеси он получит 1 урон?
Или на каждом кубике сколько бы не было урона он уменьшается до 1?
Первое - сколько не нанеси он получит 1 урон за 1 ход. На таких нужно вешать яд/кровотечение, чтобы им наносился ещё 1 урон в их ход.
А разве это не так работает, что только 1 урон вообще за весь ход?
Да, но яд по нему зарядит в другой "ход" - в его.
а если там стоит яд и кровотечение. То в итоге 2 урона будет или 1?
и если он ударяет героя с "ответным ударом" это ещё 1 урон или всего 1 урон за весь ход врага?
Собственно, принцип такой: каждый ход вражина с hardy может получить максимум 1 повреждение в тело. Ход - это ход каждого врага\гирлока по очереди.
При этом, стоит учесть, что повреждение от усталости в начале раунда идет допом (потому что считается перед началом хода).
То есть, если кто-то с hardy начинает ход с кровотечением и отравой, а потом бьет кого-то с ответным ударом, то в общей сложности он всё равно получает 1 урон за свой ход. Предположим, что 1 урон будет от яда, а кровотечение, ответный удар, ловушки и всё прочее - будут уже игнорироваться.
Понял, спасибо!
здесь еще могут быть полезны саммоны - у них свой отдельный ход, и они могут нанести еще 1 урон.
А разве саммоны не ходят в ход игрока?
их ход считается отдельным, перед игроком, так что они вполне могут нанести +1 урон на харди
Как я уже писал, игра достаточно специфичная - на 1 партию тебе в зубы дают двусторонний лист a4, который ты должен изучить и понять, что делает твой персонаж. Все время нужно держать рядом на столе правила и памятку по всем способностям существ (даже после двух -трех партий, а если вы от раза к разу выбираете разных гирлоков - тем более).
Да, в игре масса нюансов, масса каких-то сложностей, необходимость подглядывать в правила. Да, кому-то может показаться страшным оформление и необходимость, как в disciples, махать руками друг на друга в квадратике 4на4.
Вместе с тем игра невероятно разнообразная. 1000000 противников, разные гирлоки с возможностью прокачки совершенно в разные сферы: даже берсерк Тантрум, которым я играл, имеет несколько веток развития, и каждая вполне имеет право на существование. Разные монстры требуют к себе индивидуального подхода: кого-то надо пытаться ваншотнуть, кого-то измотать, кому-то быстрее сокращать дистанцию, перед кем-то сгрудиться, чтобы атака по площади накрыла его самого. В общем, какой-никакой тактический простор есть даже в поле 4 на 4.
Во-вторых, свежую струю вносит подход к сценариям: мы играли с эпохой тирании (зависит ли это, я хз) но каждый раз перед вами есть выбор, как пройти испытание: с каким-то усложнением или потерпеть минорные неудобства или же уменьшение награды.... Так мы переправлялись через тайный переход, и гирлок, который его сторожил, строго-настрого запретил нам разговаривать. Мы могли дать ему по щам либо условиться и пройти игровой день и битву с монстрой, не произнося ни слова, и это кабздец, как весело, потому что ты вынужден как-то кооперироваться, мыча и размахивая руками.
Резюмируя. Опыт забавный, опыт прикольный - даже при том, что ТМБ - не то, чтобы новая игра, но прямо захотелось поиграть в нее побольше, а то и пристальнее взглянуть на другие проекты чипов (прости, кошелечек!)
Источник https://vk.com/@-108912766-nastolki-iunya-kuby-so-shramami-putei-i-laksheri-evro
Есть пару вопросов по расходникам, кто знает подскажите пожалуйста:
1. Тратится ли ловкость при использовании расходников?
2. Значение расходника определяется броском в момент применения же, а не когда мы нашли этот расходник?
3. Если значение, которые выпало не понравилось, то также можно его не применять и отложить например на след. ход?
Бывают разные расходники, с разными правилами. Надо читать на листе гирлока. И смотреть в какой момент кидается кубик (сразу в момент получения, при использовании или не кидается вообще - каунтеры). То есть, ловкость не всегда тратится. На некоторых написано, что результат обязательно использовать (святая граната, бумер). Но обычно перебросить можно.
Если вопрос по конкретным скиллам-расходникам - пишите по каким.
Обычно расходники получаются с лутом\запасным планом и просто кладутся на планшет. А используются с тратой ловкости и броском (как обычный скилл), либо срабатывая сразу (I), либо в активную ячейку помещаясь (A), либо в закрытую (L), либо в активную ячейку союзника (AA). Но при использовании [в том числе и уходя из активной ячейки (A\AA) в конце боя, или при нокауте гирлока уходя из закрытой ячейки (L)] - возвращаются обратно в коробку.
Но есть и другие варианты. Это описано на листе гирлока.
Правильно я понимаю, что:
1. у Тинка активация бота доступна только 1 раз за ход, т.е. нельзя потратить 3 заряда батарейки, чтобы бот 3 раза ударил или можно?
2. Т.к. ход общий для Тинка и бота, то для hardy врагу можно только 1 урон нанести, даже если вы оба ударяете одного и того же врага, верно?
1. Нельзя. активация либо используется, либо нет
2. Верно. Если враг получил урон от одного источника, от других уже не получит
Скажите пожалуйста, срабатывают ли свойства врагов, когда им нужны кости и кости выпадают на их щитах или это работает только для их костей на атакующих кубиках?
Да, кости это кости, без разницы где выпадают
Подскажите пожалуйста, а что значит (other units remove #def dice from their chip)
Что за "other units" - это враги или остальыне гирлоки и их союзники? И получается это св-во вообще на всех действует или как?
тот на кого действует mischief. У гирлока забирает кубик защиты (по выбору игрока откуда), у остальных - снимает кубик с их чипа. Описание способности дано для всех случаев, поэтому такая формулировка. Второй случай нужен когда враги атакуют друг друга, или если такая способность есть у гирлока или его саммона.
Подскажите, у Наггет есть скилл кинжал, с кровотечением, там есть грань кровотечение, кровотечение 1, чем они различаются? и кровотечение 2, всегда прокает по -2 или как яд, спадает до -1?
Слева на памятке у Наггет расписан этот скилл.
Цифра - это мгновенный урон, который вы наносите при применении скила.
И дополнительно вы вешаете кровотечение, которое наносит один чистый урон.
спасибо
Можно ли при броске гранаты объединить несколько свойств в 1 гранату, например кидаешь 1 гранату и добавляешь к ней свойства осколочная, большой бум, оглушающая и напалм. Или это должны быть всегда 4 отдельных гранаты?
Это разные гранаты. Кидаются отдельно. У Бумер есть навык, дающий уменно кубик усиления гранат.
Понял, спасибо!
Нигде не нашёл в првавила, а сколько ходов у Тантрума длятся эффекты отравленная броня, ответный удар. Если 1 раз, то как будто очень мало, а если весь бой, то как будто имбово. Помогите пожалуйста найти ответ.
Но с другой стороны lashback же у врагов весь бой работает. Такое чувство, что у Тантрума на весь бой должен включаться.
Как-то у вас всё в кучу собралось в вопросе)
Эффект яда действует 1-2 хода, в зависимости от выпавшей стороны
Сама броня срабатывает один раз, когда пожелаете применить соответствующий кубик из активной ячейки, накладываете яд на врага
То же самое с ответным ударом, когда решаете применить из активной ячейки, кубик способности истощается и наносите столько урона, сколько до этого выпало
Всё это есть в памятке на Тантрума, вроде понятно расписано
Понял, спасибо большое!!
Слишком много костей. Слишком много слышал, перед игрой ничего по ней не смотрел.
Плюсы:
- Игры в игре. Это хорошо. Сел в одну игру, а играешь в 3-4 игры по ходу процесса.
- Тактильность игры. Ее просто приятно трогать.
- Боевка. Она ощущается иначе, чем в других данж-кроулерах, что дает свой игровой опыт, и он хороший.
Спорно:
- Нарратив. Он чувствуется, но слабо. Хочется больше. Хочется проникнутся. А игра не сильно к этому толкает. Кому он не нужен - проблем не увидит.
- Игра долгая. Лично я бы играл в нее максимум втроем. Так должен упасть даунтайм, и не пострадать игровой процесс.
Минусы:
- Игра перегружена кейвордами (ключевыми словами). Их слишком много. Их легко упустить.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/286616
Я заядлый настольщик. С 10-летним стажем.
Играла в большое количество разных игр. Предпочитаю сложные, эпичные вещи.
Что касается, ТМБ, то я попробовала ее задолго до локализации. Задолго до того, как о ней стали говорить. На базе ТТС. Игра запомнилась. Процесс был интересным.
За тем, что Лавка взяла игру на локу, я не следила. Наткнулась на игру уже на барахолках.
Что ж, эта первая настолько дорогая игра в моей коллекции. Променяла на нее Немезиду.
Хотя последняя - моя давняя любовь и мечта. По итогу пылилась на полке. В компании - не зашла.
По ТМБ, хоть цена и неадекватная.
Но желание играть в нее появляется снова и снова. После покупки игрового all-in были докуплены и премиум фишки здоровья, и промки, и коврик.
Все компоненты настолько приятные, эстетика зашкаливает. Этих эмоций ТТС не мог передать.
Игра раскладывается быстро. Правила достаточно простые. Нюансы исключительно по трактовке отдельных карт могут появляться.
Игра фановая. Но в то же время на подумать. Казалось бы обычные бои на поле из кружков. На деле, настолько затягивает, что время летит незаметно.
Поиграла уже всеми персонажами. Прошла полноценную кампанию. А с покупки прошел буквально месяц.
В целом, есть нюансы.
1е - хочется еще контента.
2е - игра очень зависима от кол-ва гирлоков.
Допы этот вопрос решают. Но допов первой волны уже кажется мало. Т.е. ты автоматически присаживаешься на иглу, где тебе нужно больше и больше персонажей.
3е - премиальные компоненты - не такие уж премиальные. Большая часть кубиков - не выгравированы, а это обычный принт. Если у персонажей износ кубов происходит не так быстро, но их это в какой-то момент тоже коснется. То кубики атаки и защиты за 10 партий выглядят уже очень несимпатично.
Общее впечатление это не сильно портит. Но вопрос остается открытым: качество местами не соответствует цене.
Тоже в скором времени коснется неопрена. Он выцветает и затираются места, в которые часто вставляются кубики.
Чипы игру анонсировали как неубиваемую. На деле - не совсем так.
И да, Лавка по запросу может поменять компоненты, но говорят, что это совсем небыстрое мероприятие. Я тоже оставила заявку. Ее уже обработали - жду.
Приятным бонусом оказался "скрытый квест" от издателя. Лавка его еще только локализует.
Но я не стала ждать и около недели проходила его у Чипов по всем волнам дополнений. Прошла 4 из 5. За исключением Atomation of Shale.
В локе это дело прозвали - штука.
Суть штуки - давать наводки, но не говорить прямо, что это, как на это выйти и что предстоит делать.
Честно говоря, то, какой подход пропогандирует локализатор - мне не совсем по душе. В чатах нельзя говорить практически ничего. Поэтому если ты не понимаешь подсказки лишь по одному разрешенному способу подсказать - твои проблемы. Мои комменты активно чистились.
На Бгг из этого не делали такого секрета. Там система подсказок - очень гибкая и учитывает уровень любого игрока. В локе из штуки пытаются сделать эксклюзив.
На бгг можно найти все Riddles. Там расписаны все подсказки по шагам. + даны скриншоты наград. (спойлер: Да, на выходе вы получаете промо).
Сейчас я раскрыла жуткую тайну, за которую меня в тг бы уже забанили.
Лично я не вижу смысла в загадке, на которую сможет выйти только три калеки.
Весь кайф именно в движухе и обсуждениях. На бгг было именно так. Все открыто говорили о своих предположениях. А кто нашел - давал разноплановые наводки.
Да, странная политика так жестко пресекать подсказки насчет загадки. Ниже уже отписывался один недовольный человек, которого забанили за попытки прямо узнать что там.
Человека забанили совсем за другое
Может хватит писать о том, в чем не разбираешься?
А он говорит что не за другое. И в этом посте подтверждают что в тг за это бы уже забанили. Может хватит говорить за остальных?
Я хотя бы говорю то, о чем сам думаю, а не повторяю за кем-то
Тоже не нравится эта тема с секретами. Блин, я пока игру прохожу, мне это интересно, а обсуждать нельзя.
Что-то похожее, по моим ощущениям,было когда Мрачная Гавань приехала. Все боялись спойлеров, как огня, даже по прошествии полугода. В итоге никакой движухи с обсуждениями, вот только стартовые персонажи, а дальше ни-ни. Даже под фото прибегали адепты спойлерофобы. Ну, каким-то снобизмом попахивает.
Любопытный факт: обычно игры после предзаказа дороже становятся на барахолках, а тут наоборот - Кости заметно подешевели
Оверхайпнутая и оверпрайснутая посредственная игра с рисовкой на любителя - чего еще ожидать?
А Ведьмак намного дороже предзаказа продается...
В Ведьмаке вселенная тащит, а тут?
А тут есть фишки. Много фишек.
вот если бы это были миньки... много минек...
а фишки не настолько хороши, насколько они раздувают цену игры.
Только вот синьки щас есть почти везде. А фишки - идеальны пока для культа новизны.
Каждому своё, мне например от минек ни горячо ни холодно, фишки более эстетично смотрятся, и распоряжаться стеками на столе как то более удобно.
Но Ведьмака, справедливости ради, в рознице купить нельзя.
Немезида тоже сейчас в разы дороже продается, чем была на "предзаказе", а год назад и с Мрачными Гаванями была такая же ситуация.
Еще попробуйте найти древних к КСМУ хотя бы по последней розничной цене.
Про out-of-stock (и out-of-print) игры Ласерды вообще молчу.
Предлагаю все же не сравнивать дефицитный товар, на который есть реальный спрос, с тем, от чего трещат склады, а оно и даром не нужно.
А, как известно, в нашей стране спрос на дефицитный товар рождает его дефицитность, а не другие качества. Это в крови...
Игра на любителя за много денег, меня очень удивило, что она так хорошо продалась изначально.
Ответ до банального прост. Если у тебя есть много денег, то игр под них на русском языке ты не так много можешь найти...
А цель стоит именно тратить деньги? Или все же играть во что-то качественное и красивое для тебя, пусть и дорогое? Успех того же Ведьмака мне понятен, там понятный раскрученный мир, давняя фанбаза, понятная рисовка, сериал ещё выходил, разные режимы, да и сама игра на широкую аудиторию. Вроде все слагаемые успешных продаж.
Здесь же крайне малопонятный и мало кому известный мир, специфическая рисовка, требовательность к составу игроков, только кооп и все равно набрали,кто все эти люди?)
Тупо хайп, увы, настольное комьюнити ведётся на любые речи издателей. Вообще плевать, что покупать, если издатель сказал, что игра огонь и лучше ещё не было и не будет. И так каждый предзаказ)
У меня похожие выводы, но иногда вот прям отказываюсь верить что сейчас продажа игр это чисто маркетинг, ибо грустно)) настольщики употобились гламурным чиксам из анекдотов сметающим новые шмотки, которые хорошо если 1 раз будут надеты, главное ведь быть в тренде и потреблять, а что именно дело десятое
Ну вот почитать многих и им норма сыграть 2 партии в новинку и забросить. Я понимаю, когда речь про поиграть в клубе, но покупать, потом хранить и через год продавать "потому что не раскладываем" - бред. Многие игры можно играть десятками, пробуя разные стратегии, составы игроков, можно ПНП какие-то брать и добавлять, зачем прям постоянно игры новые покупать.
Купил за свои - как хочу так и потребляю: хочу сыграю один раз, хочу на полку в пленке поставлю...
Можете даже мастурбировать на неё, запретить вам никто не может, но многих, в том числе меня, такой подход к настольным играм удивляет и немного печалит.
В чём хоть печаль то? Мы живём в обществе потребления - это данность. Каждый потребляет то, что ему интересно и исходя из своих финансовых возможностей. Кому-то не жалко отдать 100+к за телефон, кому-то не жалко 50+к за коробку. Провести универсальную границу избыточности не получится, потому то, что для вас почти жизненная необходимость, для меня дичь несусветная и жиробесие, равно как и обратная история совершенно справедлива. Благо рынок настолок сейчас предлагает выбор на любой вкус и кошелек. Хоть за 500 рублей, хоть за 50 тысяч.
Прозвучит грубо, но "дрочилы победили игроков". У издателей нет стимула делать качественные продукты-деньги в маркетинг и вот эти смотрящие на коробки и так все разберут, и так раз за разом, смысл улучшать качество раз и так берут. Улучшать надо рекламу и все что угодно будут и дальше брать.
Понятно, что никто не может указывать как человеку распоряжаться его личной коробкой, но такой подход абсолютно не стимулирует издателей давать качество.
Это не "дрочилы победили игроков" - это так рынок работает.
Добро пожаловать в постиндустриальный капитализм.
Каких игроков победили дрочилы? Игроки разные, и юзают игры с разным уровнем сложности и порогом входа, чтобы количество перешло в качество, должна сначала критическая масса количества на рынке сформироваться. Даже сейчас настольные игры - это удел задротов ипанашек в сознании широких слоев населения, что же тогда говорить говорить о формировании масс маркета? Пирамида не может быть построена с вершины, она строится с основания. Когда в России продадут хотя бы миллиона 2-3 копий хотя бы Каркассона, тогда о чем-то можно будет говорить, типа рынок сформирован, нужен качественный рывок. До этого момента это все досужие снобские разговоры. Вы всегда имеете возможность проголосовать рублем и не покупать. Но пока реальный массовый рынок настольных игр не сформируется - ваша покупка/не покупка не будут ни на что влиять. Как и даже тысяч людей, разделяющих ваши взгляды. А сейчас это жалобы из серии какого хера нет качественной и не дорогой черной икры для нас, эстетствующих гурманов. Ее и не будет.
Да вы шутите? Вы представляете, еслиб все играли в клубах, менялись, покупали одну коробку на компанию? И что тогда? Игры или тиражами в 500 коробок выходят за ещё больший прайс, или вообще не выходят? Да только благодаря такому обществу потребления мы имеем сейчас такой неплохой выбор. Какие паксы например, скольким людям они реально нужны чтоб играть? Какой фьеф?
Зачем крайности в виде одной коробки на несколько человек и год играть?
Если у вас 50 игр, допустим играете в субботу часов с 16 и до ночи сколько игр отыграете? 2-4? В среднем 3. Без филлеров конечно. То есть за год из уже имеющихся игр отыграете каждую пару раз. За год. А ещё игры наверняка есть у ваших сопартийцев, а ещё вы иногда играете в клубах. Не дофига выходит? Надо продолжать покупать и складировать коробки? Если на них хоть мастурбировать, то хоть какое-то применение, а если они просто пыль собирают, то это совсем уж печально.
Я же вам объяснил, почему мы должны быть благодарны потребительству ряда личностей. Что не логичного?
"Можете даже мастурбировать на неё" - Ваш уровень дискуссии прекрасен...
"удивляет и немного печалит", что до сих пор встречаются люди непонимающие, что в условиях рыночной экономики, чем больше денег вливается в рынок, тем более это выгодно для потребителей на это рынке.
Полная фигня. Это было с комп играми и кино, Франшиза ассасинов с аванпостами, Франшиза звёздных войн, которую вообще в бредятину увели. И только когда люди наконец перестают принимать откровенно посредственно продукт и голосовать за него деньгами, только тогда производитель вынужден давать качество. Настолки пока в стадии, где хавают все. Что особо удивительно в отличие от фильма который полноценно посмотреть прикольно 2-3 раза в настолки можно и нужно играть десятки раз, но у нас вместо этого складируют неиграные коробки.
Так не покупайте то, что Вам не нравиться. Кто Вас заставляет? Маркетологи?
Моя коллекция закончена. Беру или дешёвые приколюхи или допы для того что есть. Написал же что подходе при котором все хавают маловероятно, что появится что то реально качественное что я бы захотел себе.
Получать кучи неликвида вместо хороших игр - вот к чему это привело. Мы имеем какие-то линейки игр, которые патчатся раз за разом вместо получения разом нормального готового продукта. Это тебе только кажется, что насыщенный рынок - благо, он в итоге насыщен огрызками игр, которые потом приходится фиксить. Далеко ходить не надо - весь ФФГ так работает.
"насыщенный рынок - благо" на ненасыщенном рынке Вы будите играть в карты, шахматы, домино, "кинь-двинь", ну как вершина - "Монополия".
Для примера - можно ознакомиться с рынком настольных игр Северной Кореи.
"Для примера - можно ознакомиться с рынком настольных игр Северной Кореи."
Ознакомите ? Аж интересно стало )
А когда я обещал Вас с ним ознакомить? Аж интересно стало )
Ну, дэк, как бы вот :
"Для примера - можно ознакомиться с рынком настольных игр Северной Кореи."
А посему, я и подумал, что Вы в теме, раз САМИ ЛИЧНО об энтом пишите ) А оказывается Вы просто "чтоб поговорить"...
Не, я так не играю )))
"чтоб поговорить"... ну это идеальный рынок с точки зрения моих оппонентов: ненасыщенный финансово, маркетологов нет, рекламы нет, играют небольшими группами.
Вот там наверное стоит им стоит поискать "скрытые шедевры", которые выпускаются маленькими тиражами специально для редких ценителей прекрасного, а не для нас простых потребителей.
Не, я с такими доводами даже спорить пытаться не буду, тут можно рынок рассмотреть планеты Марс, например. Ну если мы уже начали переходить на вот такие сравнения.
Понятное дело что тебе известней какой на Марсе рынок настолок, ты уже местный "бог битвы и войны" на Тесере.
Скорее яркий представитель цирка шапито
Это все конечно замечательно, только вот дело в том, что эта игра довольно таки хорошая получилась. А ругают ее те, кто сам не играл. Если бы она была в сеттинге ведьмака, то у неё минимум 9 баллов было.
Вы знаете, как много вещей покупаются только ради владения? Вазы, кошки, машины, яхты. А тут просто симпатичная игра за 100к. Почему нет? Люди покупают целые собрания сочинений, которые с полки не достанут никогда.
Чёт очень их много оказалось :)
Их всегда больше чем тез, кто ими пользуется. Сколько рыбаков у нас покупают катера, или реально опаздывающих людей - быстрые машины? Для кого книги по цене 10к за томик?
Зато рынок электронных книг у нас считай так и не развился, понятно почему.
Куча людей читает электронные книги.
Но не покупают их
Симпатичная :D
Это проблема гораздо более широкая, люди таким образом скупают все, что им мало мальски интересно. Книги, еда, одежда, машины, в любой сфере маркетологи успешно продадут вам то, в чем вы «очень сильно нуждаетесь».
Вы собираетесь продать на барахолке дороже, чем на сайте самой лавки?
Последние пару лет ситуация обратная - большее количество игр становятся дешевле после прибытия предзаказа. И дело, на мой взгляд, не в качестве игр, а в огромном количестве оных на рынке. Людям есть из чего выбирать и теперь на вторичке продать свою коробку труднее, отсюда и повальное снижение цен.
Да нет, все проще - на предзаказа цена выше розницы, потому что могут.
Если брать геймплейный фарш, то ценник относительно предзака не сильно и изменился. +/- те же деньги просят продавцы. Но голую базу реально сейчас продают дешевле.
Великолепная ветка, начавшаяся с подмечалова в духе Хоруса (анализ качества игры по распространённости и цене на барахолке) и разошедшаяся в очередную перепись индивидов, считающих свой вкус абсолютной истиной (никогда такого не было и вот опять). Открою секрет: если вам чем-то не нравится игра, это не проблема общества потребления, это ВАША проблема - ведь это ВЫ не можете получить от игры удовольствия. Объективный "неликвид" возможен только в случае серьёзных ошибок в тексте, сломанных правил или брака, который вам отказались заменять - но здесь ничего такого нет. Цена по вашему мнению слишком высокая или картинка не нравится - неважно, это необъективно, как бы вам ни хотелось обратного. Точно так же никто не сможет доказать, что игра хорошая - опыт и вкус каждого игрока индивидуален.
ИМХО. Возможно дело в низком качестве компонентов. Не раз видел фото кубиков ТМБ со стертой краской. По утверждением некоторых - после 10 партий уже. Возможно там после первых партий уже стираться начинает потому и такие цены.
Флагман Chip Theory. Приключенческая игра в забавном технофэнтезийном мире с упором на тактические бои. Во многих местах рандомна, дисбалансна по количеству персонажей и подвержена снежному кому проигрышей. Плюс перманентно-путанные огромные правила от Chip Theory.
Нередко подвержена разочарованиям и срывам покровов из-за своего Элитного статуса, как и Ласерда в былое время. Но при пристальном знакомстве открывается любопытная навороченная боевая система с очень крутыми разнообразными персонажами, идеальная на 1-2 гирлока. По удовлетворению завершённости сессии и прокачки из бомжа в ходячую имбу всего за один вечер сравнима разве что с Рыцарем-магом. Для меня это клёвая самобытная игра, запертая в гробу делюкса вне моих финансовых возможностей.
Источник https://vk.com/wall-206209405_5542
Слушай, а ты их секретный паззл в правилах нашел? Вроде как есть какая-то скрытая задачка, но в телеге в канале по игре там только элитные расшоркивания в стиле «-ах, что-то есть, но где и что мы не скажем, если сам не найдешь - значит, не для тебя, быдло» Я им написал - так и так, ребята, я тупой, помогите - они мне вот это все вывалили, «тонко» намекнув, что не с моей рожей в калашный ряд лезть, и забанили следом))
Я на БГГ покопался, вроде, как надо в правилах найти секретные слова, и на сайте чипов их ввести. В правилах нашел только на обороте нечто похожее - sinistrum и remedium, но хз куда их на сайте вводить, никаких полей для ввода нет, а при подстановке их в адресную строку ведет на 404 страницу.
Есть что сказать?
В русской версии секретные слова нужно вводить в адресную строку сайта «Лавки Игр»: https://www.lavkaigr.ru/
о, прикольно. Получилось, спасибо. Хотя странно - я заморочился, прошерстил реддит, и там для английской версии идут слова добро\зло, я ради интереса evil проверил - и у них выскакивает приветствие, и вроде как следующая загадка, а в нашей - просто "молодец, жди, мы с тобой свяжемся))))"
Не, я лично не заморачивался с паззлами, игра не понравилась, быстро продал.
Что, серьезно забанили за просьбу о помощи? Мда...
Забанили не за просьбу о помощи а за не соблюдение правил чата, в целом туда можно пойти и почитать как было.
За просьбу о помощи - меня в чате высоким слогом нахер послали, ибо недостоин я, не дорос до такого секретного контента. А забанили - за мой ответ, что в аду отдельный котел для таких эстетов есть, где черти пытаются кочергой раскаленной что-то у них в заднице найти, но не говорят что и где, они сами, без подсказок должны это что-то нащупать. Вот тут хранители прекрасного порвались и в блок меня кинули.
Вы драматизируете ситуацию, сам нахожусь в том чате и не видел что бы кто то обратился за помощью и его послали в далекое прикличение, всегда отвечают вопрошающему и помогают искать ответ. Напомню условия того чата- не говорить напрямую ответ загадки . Просто у вас произошло недопонимание с участниками чата.
драматизируют как раз в вашем чате, я попросил помощи - и был послан. Но ничего страшного, мне будет не влом все эти ужасно секретные загадки пройти и гайд тут написать.
А потом еще говорят, что тесера самый токсичный настольный ресурс...
Забанить пару-тройку активных индивидуумов на тесере и вся токсичность на ноль сойдёт, но тогда и посещаемость упадет с нею, так как многие только ради срача и навязывания своей позиции и заходят.
Несмотря на то, что мне давно пришла эта прекрасная игра и в онлайне я в ней давно наиграл определённое число партий, в физическую её версию у меня получилось сыграть только сейчас. Это кооперативная тактическая игра с огромным количеством кубиков (тех самых костей), которыми представлены и способности наших персонажей, которых мы прокачиваем в процессе прохождения, и атака/защита врагов и характеристики наших персонажей.
Наша задача - одолеть босса, дойдя до него за определённое количество дней, преодолевая возникающие по пути опасности. Бой представляет собой тактическую задачку. В игре много видов противников, с большим количеством свойств - кто-то отменяет урон, кто-то вызывает подмогу, кто-то травит и т.д. Поэтому каждое столкновение превращается в своеобразную головоломку, разбавляемую постоянным бросанием кубиков.
Многим игрокам не нравится дизайн персонажей, относящихся к расе гирлоков (смесь эльфов, гномов и гоблинов), но я довольно быстро привык к их необычному стилю. Ну а покерные фишки, отображающие персонажей и врагов - отдельное тактильное удовольствие.
Я давно стал поклонником игр Chip Theory Games и с нетерпением жду локализации остальных проектов студии. Играли мы вдвоём с братом супруги. Ему игра тоже очень понравилась и я с нетерпением жду, когда мы сможем продолжить играть, плавно переходя в кампанию, где нужно последовательно одолеть всех боссов игры.
Источник https://vk.com/wall-223345943_1102
Есть карта встречи - соло 009.
Текст гласит:
БО: сила злодеев.
Добавьте злодея с силой 5 на верх БО.
Начальные ОЗ всех злодеев уменьшены на 2.
Правильно ли я понял следующее:
1. Играю соло. День 4. Значит должны выйти 4 злодея с силой 1 и еще 5 злодей с силой 5. То есть всего 5.
2. Злодеи в боевой очереди, имеющие начальные ОЗ равные 2 и 1 умирают, так и не попав в сражение.
Ну да, всё так
Добавлю лишь, одновременно не больше 4-х злодеев может выйти (остальные добавляются в БО)
Рождественский фанатский сценарий для "Костей"
https://boardgamegeek.com/filepage/173175/the-goblin-grinch-a-christmas-adventure
Орк-череполом (40 дней Дейлора) имеет навык Провокация. Кубик с эффектом Провокация помещается на его самого или же на цель которую он атакует?
Злодей с навыком Безрассудство ... Кто получает чистый урон: сам злодей или цель, которую он атакует?
Провокацию орк на себя накладывает, это его навык - провоцировать ближних врагов, отвлекать на себя внимание
Безрассудство соответственно тоже применяется к носителю - некоторые тролли такие глупые, что лупят сами по себе
Про провокацию: то есть соседние противники (злодеи) в свой ход будут атаковать Орка, а не гирлоков?
Для орка противниками являются гирлоки
Соседние с ним гирлоки вынуждены атаковать этого орка (например при наличии других возможных целей)
Если мой гирлок начинает ход на соседней ячейке, могу я переместить гирлока на несоседнюю ячейку и тогда выбрать целью другого злодея? Я не обязан же оставаться и атаковать Орка?
Нет, обязан. В этом и смысл.
Гирлок может перемещаться в начале своего хода, соответственно, если в конце передвижения противник с кубиком провокации не будет находится на соседней клетке поля, то провокация не сработает. Поискал на форуме BGG, официального ответа от CTG не нашел, но тема эта обсуждалась: https://boardgamegeek.com/thread/2107901/article/40363075#40363075
Да тут и без форумов вроде всё ясно
Достаточно перечитать значение навыка Провокация и структуру хода
НЕ ИГРАЙТЕ НА 4 ЧЕЛОВЕКА. Серьёзно, я пробовал несколько раз, игра превращается в тягомотину а челленджевость игры улетучивается. 1-2 человека для игры оптимально, 3 максимум.
Минусы:
- Многие карты ивентов имеют 1 логичный выбор, который вы будете выбирать в 90% случаев (так что как карточки с выбором странно)
- Сюжет очень скомкано строится из пройденных карт, так что на сюжет не расчитывайте. В игре есть мета-сюжет, но он так зарыт, что проще о нём почитать на форуме (или долго проходить все допы, чтобы вообще понять что происходит).
- Карта боя слишком маленькая, стрелки стреляют в любую клетку, таак что двигаться по полю мы будем мало
- Кажется, что у героев (Гирлоков) много путей развития, но оптимальных путей при этом мало. И от любимых связок вас оторвёт только желание экспериментировать (и возможно чаще огребать)
- Вы быстро захотите себе допы для игры, тк. эта игра живёт допами. Допы здесь меняю кор. механики игры, а значит более необходимы, чем в играх, в которых допы наращивают новые механики или контент поверх.
- В базе отсутствуют эпилоги после забегов, в допе отсутствуют глобальные эпилоги
Нейтрально:
- Визуал. Герои тут выглядят странно, но к этому привыкаешь и даже проникаешься таким стилем.
Плюсы:
- Отличная тактическая боёвка, копание в способностях и как их лучше скомбинировать, просчёт вероятностей разных способов ударить
- Отличные компоненты. В игру с такими компонентами реально приятно играть. И если что-то можно посчитать оверпродвкшеном, то стеки покерных фишек на поле реально функциональны и дают достаточно информации, чтобы постоянно не лазить по планшетам / карточкам существ
- Прикольный фэнтезийный мир, со своим лором, отсылочками к поп-культуре и мрачным закулисьем.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/263594
Обязан ли гирлок перемещаться к злодею или тирану? Допустим Ном ударом палицы отбросил гирлока от себя. В свой ход гирлок может не тратить ловкость на перемещение, а потратить на подготовку (бросить кубы защиты и профессии)? Ном сам подойдет.!?
Я бы даже сказал подбежит
Гирлок, в отличие от злодеев, не может кинуть кубы защиты, не имея цели атаки. А гирлок с ближним типом атаки может выбрать целью только злодея на соседнем с ним клетке.
А вот по навыкам, если я всё правильно помню, можно кинуть кубы навыков, в описании которых не нужно выбирать цель, то есть в описании навыка слово «цель» должно отсутствовать.
Но никто не запрещает подойти к Ному, выбрать его целью атаки и не кидать кубы атаки, а кинуть защиту и навыки.
Извините, а как вы к такому пришли?
То есть, где прочитали такое "правило"?
1. Для защиты не нужна цель
2. Даже если бы и было такое правило, дискриминирующее гирлоков ближнего боя в плане защиты, его следовало бы изменить хоумрулом, потому как никакого смысла в этом нет))
Эх, так и знал, что не надо отвечать, раз не уверен.
Посмотрю ещё правила, но верю вам на слово.
Под рукой правил нет, посмотрел на сайте лавки - да, Вы правы, не нужна для защиты цель.
Из какого-то летсплея я это подхватил, да ещё и в правилах несколько раз подчеркивается, что злодеям для броска кубиков защиты цель не нужна (значит гирлокам - нужна, вот такая логика родилась). И в конце на вопрос «можно ли бросить кубики без цели, чтобы накопить косточек?» там ответ «нет, кубики атаки бросать без цели нельзя» (разумеется слово «атаки» пролетело незамеченным).
Эх, завидую тем, кто с первой партии разобрался, всё понял и осознал насколько игра лёгкая. Мне, увы, до таких высот далеко =(
Всегда полезно обсудить правила. Я тоже ошибки нахожу периодически. В тмб далеко не с первой партии всё сошлось, что-то ещё хоумрулил под своё видение. Например, я не согласен с отменой яда при повторном попадании. Какой-то бред.
Но самый ад был в cloudspire, там я просто не представляю сколько надо сыграть, чтобы вообще всё запомнить)
с ядом почему бред?.. даже в реальности было зафиксировано несколько случаев, когда, условно, укусила смертельная змея, а потом несмертельный скорпион, и более слабый яд нейтрализвал сильный. В ТМБ это отражено в механике и дает дополнительные интересные возможности по планированию боя, когда враг со слабым ядом может быть полезен.
Не слышал про такие случаи с ядом в жизни. Чего только ни бывает.
По опыту игр в рпг, нигде такого не видел, и лично я не вижу смысла в таком облегчении. Да, появится тактическое "подставление" под яд. Но мне не кажется это чем-то интересным. Стэкать яд - тоже будет слишком жёстко.. Если только изменить механику яда на разовое срабатывание. Можно и другие придумать изменения, но снимать "одной атакой другую" мне видится ненужным облегчением.
Почитал немного. Пишут, что бывает как антагонизм, так и синергизм ядов. Причём синергизм может быть не просто сложением эффектов, но и взаимным усилением.
Как вариант - кидать некий кубик. И применять эффект. Это, конечно, ннмного добавит рандома.
Попробовал бы так, для начала: если брать d6: 1: сложение силы ядов 2-3: обновление изначального эффекта 4-5: уменьшение яда на 1, 6: полное снятие яда
Также стоит подумать о каком-то дополнительном варианте снятия ядов. Уж не знаю.. За пропуск хода и трату кубика способностей. Или что-то в этом духе. возможно, за 4кости в BP. Ну это так, от бедра. Можно сделать интересно.
Очень важное видео-анализ, особенно для тех, кто думает о приобретении игры: https://www.youtube.com/watch?v=w5qpbYUhsDw
Набросал отзыв на Эпоху тирании: https://tesera.ru/game/too-many-bones-age-of-tyranny/comments/#post2410784
Ранее задавал вопрос по перемещению вот к чему... Играя за гирлока ближнего боя против допустим четверых злодеев можно ли привнести в игру немного тактики (не будет ли это противоречить правилам). А именно, не вести прямое столкновение, а скажем отойти в угол и ждать когда злодеи сами подойдут, тем самым ограничить контакт с 4 до 2 злодеев?
Не вопрос, можно. Ещё можно пользоваться произвольным выбором маршрута (если противник проходит одинаковое количество клеток) для своей выгоды. Просто довольно часто вдобавок попадаются дальнобойные враги с неприятными эффектами, которых хочется устранить в первую очередь.
Не вижу, чтобы в правилах что-то этому противоречило. Байтить некоторых врагов не только можно, но и нужно.
Можно даже начать игру в угловой позиции, и ждать там (в том числе и за гирлоков ближнего боя).
Перечитал даже пару раз
Это в каком случае ближника можно в начале боя в угол поставить?
Да, точно, обманул вас.
Только ближне-дальние гирлоки (melee-ranged) могут выбирать.
Моя ошибка перевода melee-ranged не как ближне-дальнего боя, а как тех, чья дальность ограничена ближним боем, кто "работает" в "melee range" или тех, кто отнесен к ближнему бою.
Случайно ногтем провёл по кубику инициативы монстры и краска стерлась, потом обратил внимания на кубики атаки и защиты и они уже потёрты. Играл 8 или 9 партию. Кто лаком покрывал кубы уже ?
Это брак, напишите лавке.
Слышал, что так бывает, поэтому при распаковке специально ногтем пытался кубики поцарапать. Обошлось, у меня вообще не царапаются они.
если провести ногтем - сотрется, там не настолько хорошее покрытие. брак - когда стирается, даже если потереть подушечками пальцев. и брак касался только кубов атаки.
Только что специально взял пустую грань кубика счётчика гранат (её не жалко) и елозил по ней ногтем со всей силы - ничего. Позвал жену, она через минуту всё-таки смогла оставить маленькую царапинку своими длинными ногтями.
Так что даже не знаю: с одной стороны поцарапать покрытие можно, с другой - для этого надо конкретно постараться.
Если от простого прикосновения ногтя остаются царапины, я бы посчитал это браком.
чтобы предотвратить истирание - не трите их, не мешайте кубики в руках, используйте оббитую внутри войлоком башню для кубиков (например, у миплхаусов такая есть).
И не играйте ими))
а лучше продайте коробку))
опытные игроки запаивают кубы в пластик. Самые опытные - сразу закапывают коробку за баней на даче.
это отсюда поговорка "много, как костей за баней"?
Кости так же понравились, как Ужас Аркхэма 3?
вообще не мой тип игры, поэтому прошел мимо
Есть коробки первой волны. Подскажите, пожалуйста, каким гирлоком реально пройти компанию в соло?
Любым реально
Проще всего Гилли или Наггет
А ещё лучше соло в две руки
Легче всего в соло будет пройти сразу за 4х гирлоков.
Подскажите, для чего нужно дополнение с малышом Гирлоком и стоит ли его покупать? Как он работает?
Это просто большая промка, которая по сути трофей и замешивается в трофеи. Эффекты у него не сбалансированные, слишком сильные, но на то и промка.
Стоит ли покупать? Если нет 40 дней, эпохи тирании и дополнительных гирлоков - то не стоит, лучше взять что-то из вышеперечисленного. Если всё это есть - ну можно взять, лавка говорила, что переиздавать его не будут, так что коллекционная ценность со временем возрастёт.
Когда вытянется карта простого трофея с малышом, можно будет его взять с собой в приключения, только он тяжелый и выложить его запрещено даэлорским законом.
Даёт кубики, применять которые можно в весьма специфических ситуациях, например, оживляет гирлока, побитого в первом раунде, или восстанавливает здоровье, но отравляет. В нескольких походах к тиранам на канале «магия настольных игр» он появлялся, можно глянуть и оценить необходимость.
Что значит тяжелый?
занимает 3 из 4 ячеек трофеев гирлока.
Там такие навыки: предотвращает смертельный урон, кубик кидается перед боем, соответственно может предотвратить смертельный урон до трёх раз - мега имба.
Перенаправляет любые эффекты на соседнего персонажа 1 раз за бой, кидается как навык.
Лечит на 2-4 здоровья, но накладывает яд1, кидается как навык - несмотря на отравление всё равно выглядит мощно, всё равно останешься в плюсе..
А самая мякотка в том, что на бросок кубиков малыша не тратится ловкость, то есть игра облегчается просто невероятно.
Можно сыграть с ним по фану, но постоянно - нет.
Почему до трёх? Тогда уж до четырёх
Вы же в курсе, что этот кубик истощается после первого хода?
Где об этом написано?
Этот скилл создан для предотвращения умирания гирлока вследствие плохого броска инициативы и сильных врагов. Как упомянул Borgo, кубик истощается в конце первого раунда.
Цифры на гранях говорят о количестве жизней, которые прибавляются, а не о количестве уклонений от смерти.
Forceful Disctraction #: Roll before battle. If you would take damage that would KO you, avoid the damage and instead heal for # HP. Exaust at the end of the first round.
Я хочу заметить, что в этой игре (и в других играх CTG) абсолютно всегда люди что-то путают периодически. Это нормально.
Внимательно перечитал карту малыша, вы правы, истощается в конце 1 раунда, восстанавливает #оз.
Тогда не такая уж имба. Прошу прощения.
Раз уж тут уже куча негативных отзывов после первой партии, оставлю свой после четырёх.
Вообще-то я не соло-игрок, вот совсем. Но тут дёрнуло разложить пробную партию в одиночестве (взял двух гирлоков), чтобы, так сказать, изучить правила и понять как вообще всё это играется. И вот мы здесь: в процессе соло прохождения кампании из допа эпохи тирании =)
Сказать, что мне понравилось - это не сказать ничего. За первой пробной партией последовала вторая, уже с допом эпоха тирании. Затем ещё и ещё. Благо, что игра очень легко ставится на паузу, когда доигран игровой день.
Что можно сказать о процессе - это игра про прокачку персонажа и тактические бои. Да, бои на поле 4*4 вполне себе тактические, так как от позиционирования зависит очень многое. Вариантов прокачки - море, играю двумя одними и теми же гирлоками, не надоедает вообще. С опытом приходит понимание, что у троллей обычно толстая кожа - надо атаки побольше себе качать, орки имеют налёт - качаем массовый урон, болотные гады часто имеют яд - надо качать здоровье, а против дастер и гендрикса бесполезно качать кубы характеристик и надо удариться в навыки - эти тираны кубы характеристик тупо убирают с планшетов гирлоков, так что если упор был на них, то вся прокачка уйдёт в никуда. И так далее, и тому подобное.
А самое прекрасное, что базовые правила у игры очень простые, хорошо написаны и структурированы, осваиваются на лету. В конце правил принимаешь участие в первом пробном бою и закрепляешь прочтённое. Для быстрого поиска в конце правил есть алфавитный указатель с терминами. То есть понять как это играется получается довольно быстро (привет глумхевену с его ии монтров, по которому экзамены надо сдавать; рыцарю-магу, правила которого надо зазубрить наизусть со всеми исключениями и дополнениями, так как логически там мало что стыкуется; клинку и колдовству, где без обучающих роликов вообще не понятно как вся эта гора терминов взаимодействует). Затем на это всё наслаивается сначала прокачка гирлоков (у каждого своя, уникальная), а потом ещё сверху полируется навыками злодеев. Навыки у злодеев разные, их много и именно их сочетание на поле боя постоянно подкидывает тактические задачки. К четвёртой партии я их уже запомнил и почти не смотрел в памятку, так как названия у них довольно логичны.
По гирлокам - не верьте тем, кто говорит, что разобраться в навыках гирлока сложно и это якобы игра в игре. Там на памятках (у каждого гирлока своя памятка) специально написано как именно этот конкретный гирлок должен играться, какие характеристики и навыки ему качать и в каком порядке, если он для вас пока не понятен. То есть после освоения первого гирлока, с опытом нескольких партий, ты уже примерно понимаешь как игра играется, что тебя ждёт и как будет играться новый гирлок. Никакой головоломки в этом нет, есть вариативность прокачки, но об этом я уже выше писал, что под каждого тирана подстраиваешься. Навыки у гирлоков уникальные, поэтому все гирлоки играются по разному - это просто супер.
Ещё в игре очень клёвый рандом на кубах. Значения на кубах атаки 0-1-1-1-1-2, то есть ты всегда прикидываешь, что скорее всего с трёх кубов атаки тебе прилетит 3 урона. Хотя может прилететь и 6, а может и 0. Кубики навыков можно просто вернуть в планшет и не применять, если выпавшая грань не устроила. А промах вообще потом используется навыками "запасного плана". То есть рандом вроде бы есть, но он вполне себе контролируемый.
Видел, как игру сравнивают с рыцарем-магом и могу в целом с этим согласиться. Игромеханически, конечно, никаких сходств нет, но вот это огромное поле возможностей, которое возникает постоянно - очень похоже: а что если так, а потом вот так, а он потом так, а я тогда так и так - и это происходит постоянно, особенно в начале боя. В процессе боя навыки истощаются (использовать каждый навык можно лишь 1 раз в бою), поэтому пространство для манёвра уменьшается. Кстати, слышал негатив по поводу одноразовости навыков - не понимаю претензию, в d&d вас тоже раздражает, что маг расходует заклинания, а не шмаляет ими непрерывно аки пулемёт? Таковы правила, если бы было иначе - это была бы другая игра, да и к концу приключения обычно столько навыков изучено на планшете, что бывает все и использовать не успеваешь, ведь средняя продолжительность боя 4-5 раундов.
Про даунтайм мне судить сложно, но говорят он особо не ощущается, потому что, в отличие от рыцаря-мага, вы все в одном месте и делаете одно дело, живо обсуждая происходящее и свои возможности. Никаких запретов на обсуждение чего бы то ни было нет(привет глумхевен ещё раз, когда необходимо тупо выучить колоды карт союзников, чтобы играть более-менее эффективно).
Фидлинга почти нет, игра быстро раскладывается, быстро убирается, легко сохраняется прогресс партии. Сами партии идут примерно по 4 часа, но это те 4 часа, когда "ну вот ещё событие, ещё один бой и спать, что? я сижу уже 4 часа???".
Поговаривают, что игра плохо масштабируется, что надо играть только в два гирлока, но слышал отзывы, как люди играли втроём и им было очень даже нормально. Сам играю двумя и временами действительно сложновато. В четыре скорее всего реально будет легко.
Тактильное удовольствие от первой партии, конечно, зашкаливает: пластиковые карты, покерные фишки - кайф. Но уже к третьей об этом забываешь и понимаешь, что с фишками реально удобно отслеживать тактическую ситуацию на поле боя. Можно ли было сделать планшеты из картона, карты из бумаги - да, но авторы игры решили, что хотят вот так - это их авторское решение, не вижу смысла его осуждать или хвалить.
Цена - мы живём в мире, где descent уже стоит 20к, oathsworn на предзаказе был 16к, глумхевен 15к. Да и в целом, америтреш всегда был дорогим удовольствием, так что лично я отношусь к этому философски. Стоит ли эта игра свою текущую цену в 15к? Для меня - да. Как говорится, отбилось по эмоциям. Тот же остров духов стоит сильно меньше, и игра сама по себе хорошая, но в tmb я уже сыграл больше партий, чем за столько лет в остров духов, увы.
P.S. Особый привет обзорщикам, которые играют в tmb соло в tts - вы это, понимаете, что сидите в одиночку за компом? И можете запустить тот же xcom или любую другую тактичку? Да? Точно? Не мучайте себя, пожалуйста, хайп от tmb этого не стоит.
Но ведь вы тоже можете запустить комп и включить тактичку. Зачем вам этот фиддлинг и сборка-раскладка?
Сборка там довольно быстрая. Фиддлинга - не то, чтобы много, его не замечаешь. От взаимодействия с компонентами - кайфово.
Лично меня от цифры уже подташивает. Поэтому вообще не вариант. Даже ттс-сы эти не трогаю. Ну их..
Думаю, что у многих людей тактильность - один из основных моментов в этом хобби. В этой игре он на топовом уровне.
В принципе выше уже ответили, я хочу разложить настолку - я раскладываю настолку. Захочу запустить что-то в цифре - включу консоль.
Я в общем-то ничего против tts не имею, когда там пробуют новые или ещё не вышедшие игры, когда там собираются с друзьями, с которыми в реале собраться не получается - это я понимаю. Постскриптум был направлен на обзорщиков, которые раз за разом соло раскладывают tmb в tts, оставляют негативное мнение в своих блогах по типу «поиграл уже шестью гирлоками, по прежнему не нравится, переоценено». Не надо себя мучить, вот я к чему) Всё равно в одиночку за компом сидят, можно же с удовольствием время провести)
Кстати, забыл упомянуть, как круто менеджмент фишек здоровья минимизирует и облегчает фидлинг, его реально не чувствуется. Такое картоном и жетонами никак не заменить. Понятия не имею, передаёт ли это опыт игры в tts.
В момент предзаказа очень скептически отнесся к проекту, ни геймплеем, ни артом, ни особенно ценой игры меня не зацепила. При этом совершенно не понимаю откуда вокруг игры столько хайпа. Но как говорится «Дыма без огня не бывает», в итоге решил, что обязательно надо попробовать поиграть. И вот свершилось! Андрей, спасибо!
Первое, о чем хочется упомянуть – это компоненты. Тут все достаточно хорошо. Кубики с принтами на гранях, пластиковые фишки-жетоны, нейлоновые прейматы-планшеты игроков и поле боя. Все довольно богато. Вот только есть ощущения, что гнезда для кубиков в прейматах со временем могут износиться. В целом компоненты создают приятные впечатления, не нет "Вау" эффекта, как например было при знакомстве с "Сундуком войны". В общем придраться можно, но делать этого не хочется.
Далее геймплей, и тут все не так однозначно. По сути, игра состоит из двух элементов: прокачка персонажа и бой на арене с врагами и боссом. Прокачка персонажа, помимо простого наращивания характеристик, представляет собой прокачку умений. За очки опыта мы приобретаем уникальный кубик с определенным набором граней и умений. Именно эти умения и раскрывают специализацию вашего персонажа. Например, хил может как лечить, так и травить врагов, танк может агрить на себя врагов или перенаправлять урон, получаемый другими героями на себя. Интересно ли это? Скорее да, чем нет.
Боевая система в игре в основном состоит на менеджменте кубиков. Вы набрали определенных кубиков-умений, и ваша задача правильно ими распорядиться, чтобы не истощить кубик в пустую. Боевое поле, вроде как, намекает на возможность тактических маневров, но в моей партии этого не случалось. Все проходило по принципу – где встали там и отбивались. Враги перед атакой делают два шага к цели и такое ощущение, что этого достаточно, чтобы догнать игроков. В общем берете пул стандартных кубов, добавляете пару кубов умений и кидаете - повторить пока враги не кончатся. Может я далеко не все понял в этой игре, но было как-то скучновато. По идеи в игре заложено много взаимодействия меду игроками за счет ролей, но в нашей партии это как-то особо не раскрылось.
Большой вопрос взывает баланс. В нашей партии мы в легкую разносили всех врагов, которые попадались нам на протяжении 7-8 дней\раундов из 10. И вот мы решили, что готовы. Как же мы ошибались. С фразой из WoW "Вы не готовы" нас размотали буквально за 3 боевых раунда. Нам удалось убить пару приспешников на место которых тут же были другие… В общем разница сложности базовых схваток и схватки с боссом меня неприятно удивила.
По итогу рад, что прошел мимо предзаказа. Игра выглядит переоценённой. Да, в ней достаточно интересные механики, большой задел на изучение и реиграбельность, но не цепляет. В игру не хочется возвращаться несмотря на потенциальный игровой опыт, который она может дать. В общем советовать не могу, но и отговаривать не стану.
Источник https://vk.com/@-210287889-sygrannoe-za-nedavno-12
В английской версии игры навык ом-ном-ном босса ном убирает все кубики защиты перед атакой, у нас только активные(что например важно для таланта пикета +1). На бгг я вижу в обсуждениях, что должно работать как в англ версии. Это я увидел какую-то старую английскую версию карты или локализаторы добавили от себя?
У меня как раз таки была первая партия пикетом, с талантом +1, против нома и я, в том числе, пользовался и тем, что ном не может убирать кубики защиты из закрепленных слотов
Сложно сказать чем руководствовались при переводе. В оригинале он убирает все белые кубики защиты. Про активные или залоченные - ни слова. Кубики скилла (shield form) он не убирает.
"All Def Dice are removed from target" = все кубики защиты (белые). Все вообще. Откуда взяли про активные - не очень понятно.
Способность mischief (не знаю как переведена на русский) - убирает именно активные кубы. Там так и написано. Может, перепутали что. Не знаю.
В целом игра показалась довольно скучным однообразным кубометанием. Главный минус в том, что с виду развесистое древо прокачки на практике не очень нужно, так как прокачивать кубики навыков не очень эффективно: во-первых, эффекты так себе, во-вторых, ты не знаешь что выпадет, что осложняет планирование, в-третьих, применить можно лишь раз за бой. Гораздо выгоднее тупо качать атаку.
Можно конечно жертвовать эффективностью ради разнообразия и фана, но тогда шансы проигрыша резко возрастают...
Да и тактики тут мало - поле слишком маленькое. В основном дальнобойные гирлоки просто стоят на месте и бьют, а гирлоки ближнего боя подходят и бьют. Решение чем бить как уже упоминалось выше очевидно, выбор цели обычно тоже очевиден.
Плюс партии довольно долгие и игра скверно масштабируется: на двоих сложно, на четверых очень просто.
тот случай, когда Siar уже в третий раз пишет под Костями в стиле: ах, какая же скучная игра
Лаконичный комментарий одно, а подробный отзыв другое. И кстати я далеко не один такого мнения.
У меня ТМБ - лучшее из попробованного в 24-м.
о, да. с вами огромная армия тех, кому кости оказались не по зубам )
хорошо, что вы об этом часто пишите, а то мы иногда уже забываем, что всё это так скучно
Ах да, "ты просто не понял игру". Классика. С тем же успехом можно сказать, что те кто защищает игру, просто оправдывают для себя вложенные деньги.
о нет, "классика" это люди, истово ненавидящие игру, которую просто не могут себе позволить. с Ведьмаком же тоже было так. Меня лично Ведьмак не очень впечатлил, но не могу не отметить и его достоинств. а вот что меня впечатлило так это волны комментов в стиле "ведьмак - разводилово" от людей, ни разу в него не сыгравших. людям прямо так пофиг на игру, что они считают важным сообщать об этом при любом случае.
Не угадали. Могу себе позволить, купил, поиграл, продал.
Повёлся, все-таки на рекламное разводилово для хомяков, получается?)
Ни в коем случае не хочу осуждать вкус и предпочтения. Но немного странно выглядит такая высокая оценка от вас для One Deck Dungeon и такое уничижение костей.
У меня кости - вообще одна из самых любимых игр. Даже мод делал для неё (дополнительные деревья талантов - три дерева по 16 умений на каждого персонажа, которые изменяют свойства кубов, создают новые шкалы ресурсов, за счет которых идет ротация модифицированных скилловых кубиков и другие интересности, где каждое древо тратит и восполняет ресурсы по своим правилам). Но сил, времени и терпения, чтобы закончить, не хватило, хотя что-то и сделал. Балансировать всё это слишком тяжко оказалось. Тут команда нужна целая. И на полную занятость.
Сложно сказать как так бывает, что одному не хватает тактики и радости от игры. А у другого - это любимая вещь. Меня зацепила эта система и этот мир.
Местами нужны хоумрулы (как минимум, убирающий "эффект смертельной спирали" при неудаче). Где-то можно и новые правила придумать, вроде кулдауна на некоторые способности. И т.д. База для творчества очень хорошая. Можно начать, конечно, разговоры, что, мол, "хорошей игре не нужны хоумрулы". Но я не из этих. Мне, за неимением ничего даже близко похожего, куда проще довести хорошее до отличного, чем не иметь вообще такого опыта.
Впрочем, и без сильных изменений играется вполне интересно. Скорее всего, какие-то нереальные ожидания обломали некоторых людей. Тут у меня был бонус. От игры ничего не ждал вообще.
Возможно, еще повлияла локализация. Я живьем её не видел, но часто это приносит дополнительные проблемы вроде странных шрифтов, имён и прочего.
В гопломахе, кстати, мне немного не хватает кубиков способностей, конечно.. Хотя поле там поинтереснее.
One Deck Dungeon конечно не глубже Костей. Но это небезмозглый быстрый филлер, не занимающую кучу места, кучу денег и кучу часов. А ощущения схожие - тоже типа рогалик с легкими элементами головоломки.
И тоже множество бросков кубов, конечно.
Точно так
Если бы смог, то не продал бы. А так - не смог)
Категорически с вами согласен. Если даже просто сравнить рейтинги этих игр на зарубежных и на наших ресурсах, приходишь к такому же выводу. Уровень жизни тут имеет прямое значение, как ни крути, цены на настолки в последние годы бьют все рекорды.
Сыграли одну партию на четверых. Заняло это дело у нас 3:40 с учётом объяснения правил.
За партию я увидел четверых персонажей, как они работают, какие там навыки и т.д Я не могу сказать, что проблема в том, что мой персонаж был таким скучным, а вот если попробовать других!! Неа, тут всё грустнее, я бы сказал, что «игра пускает пыль в глаза» классными идеями, о прокачке, приключении и выборах, разнообразии врагов и интересных боях, а на деле… Я смотрел обзоры, изучал игру и мне всё нравилось, ожидал увлекательного геймплея, думал будет круто изучать персонажа, пробовать разные раскачки и тд, а после партии я там этого не вижу, ГДЕ ОНО? Куда делось? там же этого нет, оно существовало только в моей голове? Геймплей не цепляет, ты не ощущаешь никакого развития персонажа по ходу игры. Как кидал в основном кубики атаки/защиты в начале игры, так ты их и кидаешь в конце игры спустя пару часов, просто теперь в один из каких-то раундов, ты один раз кинешь кубики навыков И!!! если повезёт с гранью, получишь какое-то микро усиление, но могут выпадать кости(часто) и считай что и не было у тебя навыков. Выбор в картах встреч всегда очевиден, тебе всегда хочется выбрать вариант где дают «очки навыков», зачем выбирать что-то другое? Бой тоже оказался скучным, тебе практически не приходится думать и выбирать, а я обожаю муки выбора, когда долго решаешь что же сделать и потом можно поныть «блиин… ну знал же, лучше было это выбрать» В бою всё предельно ясно, есть очевидно сильный монстр? Его и бьем. Есть монстр с малым здоровьем и не плохой шанс его убить, чтобы он не сходил? Тогда сначала бьем его!
Подвожу итог - игра норм, не скажу что я плохо провёл время, но повторять больше не хочется. Внезапно для меня, игра оказалась ваще не тем, что я себе нафантазировал поизучав игру,посмотрев и почитав обзоры\мнения. 🙄
Полная версия обзора -
ВК - https://vk.com/wall-224227293_33
Дзен - https://dzen.ru/a/ZsLfeW5Tswu0lH83?share_to=link
Ох уж эти выводы после одной партии..
Чел весь опыт вливал в кубы Атаки, а теперь жалуется, что не увидел вариантов прокачки и навыки не пощупал. Я не удивлен.
Ссылочки прикрепил, там на фото можешь увидеть, что ни разу за игру, не вкинул прокачку в "атаку", но и такому комменту "Я не удивлён".
Ты сам себе придумал что "не увидел вариантов прокачки", я писал о том, что есть очевидно "нужные\эффективные\полезные" спеллы и есть ветки по приколу, на попробовать если хочешь сувать себе палки в колёса.
Основное, что меня огорчило, я думал что по ходу игры я буду становится круче и мощнее, буду чувствовать как выбиваюсь из грязи в князи, а вот эти +1 в атаку, +1 в защиту, увернись, перевернись и прочее , ну не вызывают у меня эмоций, ну не горячо и не холодно от такой прокачки - СКУЧНО! Да при этом ещё и действует по факту не каждый раз, если бросаешь грани с костями или из-за механики "истощения" используется всего 1 раз за бой.
Я могу сказать только за Наггета, которым играл. Хочешь сказать, что там оранжевая ветка не самая эффективная? Тебе в боях будет легче играть с ней или без неё?
Отсутствие любой другой ветки , никак не скажется на твоей игре, можешь качать базовые статы и будешь вносить максимальную пользу в бой. А то что фиолетовая даст тебе шмоточек, которые тоже имеют очень сомнительную пользу или усыпление врагов на ход, ПРИКОЛЬНО на пару секунд в моменте, а потом когда без шансов проигрываешь из-за вот таких приколов, становится не весело и жалко потраченное время. А если играешь не в соло, а с кем-то , то тратишь время ещё трёх других людей, которым тоже не весело становится, потому что они то хотят победить, и прекрасно при этом понимают, кто руинит им))
Не придумал, а прочитал в вашем тексте: " Как кидал в основном кубики атаки/защиты в начале игры, так ты их и кидаешь в конце игры спустя пару часов, просто теперь в один из каких-то раундов, ты один раз кинешь кубики навыков И!!! если повезёт с гранью, получишь какое-то микро усиление" - ваши слова? Ок. Зашел в полный обзор на Дзене. Там тоже не лучше. Нытье, что самые мощные кубы срабатывают не на каждом броске, а вам некогда перебрасывать, и лучше вы их как Кости примените - просто вымораживают. Безосновательные жалобы, что почти все профессии бесполезны. Что за чушь! Даже фиолетовая профа Наггет в длинной кампании может сильно помочь. Часть навыков, на которые вы жаловались в тексте на Дзене - внезапно, отлично раскрываются именно на двух-соло игроков (халявное движение и праща позволяют кайтить врагов, расстреливая издалека). В общем, нытье не разобравшегося (и не желающего разбираться) хейтера во все поля.
Кидаешь цитату, где я указываю на то, что спустя 2-3 часа игры, в моём геймплее по сути никаких изменений, за исключением того, что я в первом ходу кидаю свои "кубы навыков", чтобы попытать удачу на какой-то разнообразный эффект, отличный от тех 6-7 боёв, что были до этого. Если повезёт круто! Целый разнообразный ход, если нет то заработал крестиков, вау!)) Ты же зашёл на дзен , значит видел что я всего 1 стат кинул в базовую защиту, всё остальное ловкость и навыки. Так что ты себе сам чето выдумал, вот если бы сказал "там есть одна самая рабочая ветка, а другие по приколу" то такое говорил и уверен в этом.
Ты какой-то странный, я без приукрашивания описал как выглядела моя партия. Я сам чтоли придумал, что она 1-4, но на 4 игрока она вот так работет.
Играл раз, второй не сяду.
Да это и не игра, а кубомет.
А что в этом, собственно, плохого?
Ничего плохого, но игра позиционировалась как глубокое тактическое приключение, чуть ли не уровня Глумхэвена. А оказалось что глубины немного, при том что стоит в разы дороже Глума (да, компоненты шикарные, но и на них многие ругаются).
Я разве сказал, что это плохо?
если тебе на кубе навыка выпало не то, что ты хочешь, то ты просто не используешь его и кладешь обратно) держу в курсе. так работает почти у всех персонажей (кроме некоторых английских)
Автор тут только отрывок своего опуса выложил, а за полной версией - надо по ссылкам идти. Там я прочитал ответ на этот сакральный вопрос, поэтому передаю вам мудрость автора обзора, вот она: "Жизнь слишком коротка, что бы перебрасывать кубы!"
А что плохого в том, чтобы оставить впечатление после игры? Не исключаю вариант переобувки, если поиграю ещё (хотя таких прецедентов пока не было)
Прям совсем плохого, может, и ничего. Но есть пара нюансов, из-за которых такой обзор может создать у незнакомых с игрой людей неправильное впечатление:
1) Игра очень сильно зависит от рандома: от результатов бросков в битве до самого состава приключений. Например, в первой же партии у нас больше половины карт вышло без боевки, и товарищу ожидаемо игра показалась недостаточно наполненной битвами. Плюсом к этому мы играли против Нома, и необходимость выходить на него "по одному" привела к тому, что товарищ теперь перед каждой партией говорит: "давай любого тирана, кроме Нома". И вот напиши он после такой партии отзыв, думаю, тоже можно было вполне наделать кучу негативных выводов. Помимо того, за свои 20+ партий я видел и предостаточно ситуаций, когда выбирать цель для атаки нужно было не просто по принципу "фокусим самого сильного" или "быстро убиваем мелкого", и события очень часто выбирать приходилось далеко не только по количеству получаемых очков навыков.
2) Если судить по большинству отзывов, вы играли самым несбалансированным числом игроков (сам на 4-х не играл), и ругают его именно из-за того, что гирлоки просто безнаказанно давят толпой. На меньшее число игроков ситуация далеко не столь однозначная.
3) На самом деле просмотр того, как играют другие, периодически составляет неверное впечатление. Например, Пикет что на видео, что в руках товарища казался мне довольно плоским однопрофильным танком, но когда я всё же решил поиграть им сам, я обнаружил довольно немало тактических возможностей, и даже отыграл вполне себе дамагера, получив немало удовольствия, несмотря на то, что играл по большей части кубами атаки, защиты и одной профессии, а также почти не использовал запасной план.
4) Игра за Наггет по моим нескольким попыткам, понравилась мне меньше всего. Каких-то своих механик по типу ярости Тантрума или сбора гранат Бумер у неё нет, вот и выходит, что персонаж сам по себе ничем особенным, кроме возможности использовать ближний/дальний бой по ситуации, не выделяется. Вскрытие сундуков совершенно не стоит вложения опыта, голубая ветка очень сильно зависит тупо от везения из-за обилия промахов, из-за чего ещё и красная с ней плохо сочетается. И по факту действительно имеем, что оранжевая наиболее эффективна, а она не слишком интересна. Но подход к подобным играм исключительно через поиск наиболее эффективного пути - лично для меня скорее способ испортить впечатление от любой игры хоть с каким-то отношением к жанру рпг. И хоть разнообразия прокачки на одном персонаже мне тоже скорее не хватило, но развитие в течение партии я обычно очень даже хорошо чувствовал.
Так что я бы всё-таки не подводил итоги по игре на основании одной партии. Особенно, учитывая, что, как мне кажется, вы сыграли партию самым неподходящим составом и самым малоинтересным персонажем. Такие дела.
Ну пишу я "обзоры" (Вернее будет сказать мнение или отзыв) чтобы поделиться свежими впечатлениями, без поиска истины как она должна работать в определённых составах и тд. Ну вот так получилось, для себя такой итог подвёл и не хочу пытаться найти в ней тот самый интерес, ведь я пропустил предзаказ (и теперь рад этому). Заплати я кучу денег за неё, то наверняка пытался бы себя убедить, что она норм и наиграл бы ещё партий в надежде на успех, но к счастью мне это не нужно))
Почему вы думаете, что всё такие тупые и только одно негативное мнение прочтут и засрут игру, а миллион других позитивных не найдут? Мне кажется, что всё читают много отзывов и сами для себя решают, какой из них полезен. Кому-то и мое "нытье" , как выразился херетик, понравится и возможно будет полезно))
«-Но есть пара нюансов, из-за которых такой обзор может создать у незнакомых с игрой людей неправильное впечатление»
Ровно так же люди могут и после положительного отзыва взять игру разочароваться. У меня прецедентов не мало. Что касается отзыва автора о тмб, во многом впечатления схожи. Мне тоже не хочется больше играть.
Все правильно, нужно писать об впечатлениях, чтобы у людей не возникло ошибок и они лучше купили за цену TMB себе несколько хороших настолок, а не TMB.
То есть положительные впечатления априори неправильные и только вводят всех в заблуждение, а отрицательные, конечно же, самые что ни на есть настоящие и служат благому делу. Понятненько.
Забавляет тот факт, что из в года в год под какой-нибудь попсовой игрой возникают такие споры.
В чем проблема, что люди пишут или негативные отзывы или наоборот позитивные отзывы?
В них нет ничего объективного, только субъективные ощущения и эмоции. Зачем на них тратить свой эмоциональный ресурс? От этого что-то изменится?
Люди у которых работает критическое и рациональное мышление почитают отзывы как негативные так и позитивные. Полистают ревью на BGG, правила пролистают или вдумчиво изучат и сами решат, нужна им игра или нет. Без всяких блогеров и отзывов.
Мотивация у написавшего обзор по игре и написавшего комментарий под этим обзором приблизительно одинаковая - поделиться своими мыслями и эмоциями. Порой в комментариях узнаёшь гораздо больше деталей об игре, чем в самом обзоре. Так что не вижу ничего плохого в том, что устраиваются споры. Это не есть что-то ненормальное, если дискуссия не скатывается к банальным оскорблениям. Замечу, что упомянутый тобой термин "критическое мышление" и термин "критика" имеют, так сказать, один корень. И вряд ли кто-то серьёзно намерен переубедить оппонента. Обращение скорее направлено ко всем читающим. И как раз для того, чтобы они ознакомились с разными мнениями, критически помыслили и сделали свои выводы.
А сколько надо партий сыграть, чтобы свои впечатления на тесеру выложить?
Я реально не понимаю товарищей, которые говорят: вот тебе надо другим составом поиграть, за другого персонажа с другим дополнением сыграть и против другого варлорда, и вот тогда...
Так а нафига все это делать, если игра уже не понравилась после первой партии и даже ничем не зацепила, чтобы возникло желание в ней дальше копаться?
Я вот реально засыпал, пока играл свою единственную катку в ТМБ. Теперь лучше в 51ый раз в Рыцаря Мага сыграю, чем второй раз в это. И в РМ, например, уже после первой партии вау эффект был и до сих пор остается.
Так что сильно сомневаюсь, что после десятка партий в ТМБ мнение как-то изменится.
Тем более, что автор прямо в теме написал "Первое впечатление".
>>>Так а нафига все это делать, если игра уже не понравилась после первой партии и даже ничем не зацепила, чтобы возникло желание в ней дальше копаться?
Ну отлично, что вам не понравилось, а игра то тут причём? Любая подобная критика просто пустой звук, который мало чем отличается от записи в дневничке "ходил гулять в парк".
Есть те, кто любит такое почитать, конечно,но вообще это кринж
Хорошо. Сколько надо партий сыграть в игру, чтобы отрицательный отзыв о ней не был "пустым звуком"? А положительный отзыв после первой партии - это тоже "пустой звук"? Как определить?
Да отзыв вообще любым может быть. Главное чушь про игру не писать. Ну напишите, что кубы не для вас, вы не любите рандом и вообще не ожидали, что в игре с кубами будут кубы. Ну слова никто не скажет - всё так и есть.
Но если вы после единственной партии пишете что кубы в этой игре вообще не нужны и вы без них прекрасно игру прошли, но было скучно - то, извините, на вас действительно понабегут.
Так автор начального отзыва и не пишет чушь, вполне себе обоснованное мнение, причем находятся люди, которое это мнение разделяют.
Вот я и пытаюсь ему объяснить, что его мнение - ложное. Основанное на единственной партии. Я же не придираюсь, к тому, что он не нашел в игре "изучать персонажа, пробовать разные раскачки". Я вот нашел, но тут реально субъективно. Но вот придирка к навыкам - не адекватна. Ну, почти нет в игре совершенно бесполезных Навыков. Ну, по пальцам одной руки могу пересчитать, причем суммарно со всех гирлоков. Вот ситуативных - дофига. Какие-то становятся реально нужны при определенном числе игроков, какие-то против определенных врагов, но все полезные в нужной ситуации. И нет, просто вливанием всех кубов в Атаку их не заменишь (Ящеры со Стойкостью передают привет). Но что, лучше было бы сделать одинаково полезные-бесполезные Навыки всем? Не думаю.
Ты опять себе чё-то придумал, я писал про эффективность, но вывод сам напрашивается и ты его легко смог сделать.))
Прими уже правду, что "базовые статы" эффективнее качать, чем большинство навыков, которые чаще всего "ситуативные" и при этом стоит напомнить, что они не всегда работают(как например "Дежавю" с 4-мя гранями крестов и 2 успешными), зачем надеяться на удачу 2 к 4, если есть более эффективное вложение с шансом 5 к 1 ? И отстань ты уже от Атаки , защиту качать тоже нужно, чтобы тебя не смущали монстры со стойкостью. Сиди в защите и ковыряй по одному хп)) но лучше конечно, если ты совсем дурака включать не будешь и придираться к словам, а кинешь в него кровотечение и он сам умрет постепенно, но тебе либо гордость не позволит признать, что ты моделируешь максимально нелепые ситуации, либо айкью.
Опять опровергаешь сам себя. Прими уже правду, чем большинство навыков - полезные. И их хочется и надо применять. А например "Дежавю" - это гребанная ульта, дающая дополнительный ход (фактически удваивающая все твои кубы) и шанс срабатывания 33% в ход - это нормально для такого мощного Навыка. Но тебе либо гордость не позволит признать, что ты моделируешь максимально нелепые ситуации, либо айкью.
Многие навыки намного сильнее простых кубиков атаки, каждый из которых в среднем наносит только 1 повреждение.
У Тантрума, например, отравленная броня с большой долей вероятности позволит одним лишь кубиком нанести в совокупности за пару раундов 3 повреждения противнику, при этом освобождая тебе руки для того, чтобы сосредоточится на других врагах.
У той же Наггет есть навык, позволяющий ей подняться по шкале инициативы, что бывает часто полезно. Ты можешь быть сколь угодно сильным, но если ты ходишь последним, то у тебя есть все шансы не пережить даже пару раундов боя. А если бы её навык "Дежавю"действовал стопроцентно, то это была бы имба, которая ломала бы игру.
И всё это не какие-то исключительные и редкие ситуации. Игра постоянно подбрасывает игроку задачи, для решения которых одних лишь базовых статов недостаточно.
И раз уж зашёл разговор про айкью, я бы не стал тут особо задирать нос, ибо твоя, с позволения сказать, аналитика тоже не отличается глубиной. Не говоря уже о том, что плохо доносишь свою мысль. Это я не с целью оскорбить, а чтобы продемонстрировать, что дискуссия должна быть конструктивной и аргументированной, а не скатываться к фразе "Сам дурак" и доводам типа "Это всем очевидно".
В целом же я считаю, что в рамках комментариев этот спор не разрешить. Он уже давнишний и поднимался ещё на БГГ. Тут нужен практический эксперимент с летсплеем. Два прохождения за пару гирлоков против одного Тирана, с одинаковой последовательностью карт встреч и одинаковым лутом, но в одном случае с прокачкой только базовых характеристик, а в другом с характеристиками и навыками. Сам ремеслом съёмки летсплеев не владею, поэтому только предлагаю в качестве идеи.
А на БГГ в соответствующих тредах есть консенсус (при том что там наиграно в сотни раз больше партий), что качать характеристики эффективнее навыков. Просто многие этого не делают потому что так скучнее.
Впрочем, в нелокализованных допах вроде есть более сбалансированные гирлоки и враги, против которых эта стратегия неэффективна.
Ну, очевидно, что в дальней перспективе выгоднее качать характеристики. Потому, что навыки одноразовые. Но по личному опыту (да, у меня всего чуть больше 10 партий на 2-3 человека, не бог весть какой опыт), когда истощатся все навыки, то и бой уже почти закончен. Условно ты можешь качнуть Атаку на 1-2 урона каждый ход, а можешь один раз за бой кинуть гранату - от 3 до 11 урона. Ну на 7 ход Атака однозначно перегонит по урону гранату, а может на третий перегонит - как повезет.
Чел... У меня с донесением смысла всё окей)) Тут только два культиста пытаются доказать "что моё мнение не верное и надо его исправить", те кто не выдумывают что-то своё а читают что написано, то прекрасно поняли.
Учитывая, что ты не понимаешь смысла данного отзыва, я тебе пишу сейчас расшифровку прямым текстом, будь
внимателен, не пропускай строки и слова.
Отзыв был написан(как и многие мои другие) чтобы поделится МНЕНИЕМ/впечатлениями)) в данном случае о том, как я сыграл в тмб и как я разочаровался в ней, учитывая то, что я хотел её купит, потому что мне нравилось то что она предлогает "на бумаге", на деле игра оказалась совсем другой для МЕНЯ, не весёлой, не интересной. Я прекрасно понял правила игры, играли без ошибок, на сложном уровне(другой уровень погоды не сделает) я прекрасно осознаю насколько "круто" с математической точки зрения сделать второй ход подряд и прочее. Мы дрались с первым боссом который ядовитый и призывает двух грибов на старте и пока их не убьёшь, не можешь его бить + из рандомного чипа выпал ещё один гриб, что в итоге сильно усложнило задачу, ведь нам надо убить уже трёх, мы барахтались, но по сути слили без шансов в нулину, на что сильно повлияла инициатива и тинкер сдохнул даже не сходив, а во второй заход вышли другие грибы и уже на рандоме было существо попроще, хоть и с сигналом, так ещё и инициативу все кинули 4-5, а бумер 6 и убил ядовитый гриб сразу и мы без шансов снесли грибов и босса, он так и не стукнул яд за этот бой, в общем использовали гениальные тактики что ты описывал выше, НО МНЕ как оказалось не интересны боевки в этой игре(как с боссом, так и в приключение), хотя изучая игру я думал что это будет круто и увлекательно.
Касаемо полезности навыков и того что базовые статы "эффективнее", тебе подметили ещё несколько пользователей, а значит не только у меня сложилось " Не верное мнение", так что выдыхай браток.
Я думаю, что еще полно людей, которые не согласны. Просто писать жутко лень всё это. Тем более, мне доказывать никому вообще ничего не надо.
Впечатления от одной партии на 4-х в такой игре - не особо ценны.
Насчет статов и скиллов. Есть несколько способностей у врагов, которые контрят тактику на статы. Но, в целом, есть такой момент немного. Можно схоумрулить на свой вкус этот момент с кубами.
У игры особо нет прямых конкурентов, поэтому и проще захоумрулить что-то, что не нравится, чем совсем отказываться от всего опыта. Игра обалденная. Играю соло или вдвоем. Иногда соло за двух. Так интереснее всего. На 3\4 гирлока стоит хоумрулить сложность, чтобы не было слишком легко. Например, добавлением множителя на количество врагов.
Не нравиться может что угодно. У меня тоже есть игры, которые многим нравятся, а мне тошло прям. Например, Aeon's End и Dominion.
Объективно, игра предлагает отличный опыт, а недостатки правятся. Проблем нет. Цена, разве что, многих поджигает.
Вам чсв нигде не жмет? Решаете, чье мнение ложное, а чье истинное, что чушь, а что нет. Объясняете что-то, когда никто вроде бы и не просил. Впечатление - это не теорема, доказательств не требует, и тем более не требует опровержений от других. Насколько оно соответствует вашему мало кого волнует.
ЧСВ не жмет, спасибо за беспокойство, оно мне как раз. Пожалуй вы правы. Зачем я кому-то что-то доказываю? В следующий раз просто напишу, что "Мое впечатление таково - автор обычный хейтер и ничего не понимает!" Надеюсь вам понравится.
Никак, просто скоропалительные выводы всегда кринжовые и несостоятельные. Как правило, это просто видно из бесконечно плоских размышлений о предмете, в котором человек не разбирается, но по поводу своего отношения к чему очень хочет всех известить.
Одной партии вполне достаточно. Адептам "ты не так играл, ты не понял, надо было при свечах в последний чётный день месяца на горе Фудзи играть чтобы проникнуться" всегда надо говорить- не нравится манчкин? не нравится монополия? вы них не так играете, сыграйте в них правильно потому что это лучшие настольные игры (как сказал герой Тома Хэнкса в фильме "Изгой" про Элвиса, миллион мух- бла бла). ТМБ это непритизательный подпивасный кубомет, совершенно лишенный какой-то глубины и изысков. Вариация повелителя токио, который при этом не хочет таким быть. Ну, окээээй™.
>>>Адептам "ты не так играл, ты не понял, надо было при свечах в последний чётный день месяца на горе Фудзи играть чтобы проникнуться" всегда надо говорить- не нравится манчкин? не нравится монополия? вы них не так играете, сыграйте в них правильно потому что это лучшие настольные игры (как сказал герой Тома Хэнкса в фильме "Изгой" про Элвиса, миллион мух- бла бла)
Ну надо, в общем то, да. А тейк о чем, сосбтвенно?
Тейк?
Тоже, порой, не понимаю, как читать/понимать написанное этим парнем с ником, который тоже непонятно как читать/понимать )
Тейк
Тейк
Согласен, но только отчасти. Во многих играх есть более и менее удачные сценарии, персонажи, да и просто стечения обстоятельств. И это я ещё молчу про то, что первую партию можно запороть просто потому что толком не разобрался в правилах. Помню, что у меня в мой любимый ДУ иногда складывались такие унылые партии, что если бы они были первыми, то я вряд ли бы вернулся к этой игре. Так что первое впечатление всё же может быть обманчивым.
Да можно вообще не играть. Главное что отзыв должен быть позитивный. А за негативный отзыв к игре на вас набросятся если вы и если вы 1000 партий сыграли
Да почему же, позитивный отзыв в стиле "сыграл под пиво с друзьями, правил не понял, игра супер" будет точно так же осмеян, как и данный "сыграл один раз, все навыки бесполезны, игра фигня".
Вывод после одной партии вполне валидный: ну не увидел человек, что там хорошего, показалось ему все однообразным, рандомным, бессмысленным, ну бывает. Очевидно, что автор не владеет всей полнотой картины, но у него не возникло желания разбираться после одной партии и он объяснил почему. Только вот это уже задача читающего проанализировать такой отзыв и понять, насколько для него он имеет вес.
Мне тоже показалось довольно скучным однообразным кубометанием. Главный минус в том, что кубики навыков не очень осмысленны по сравнению с прокачкой статов - эффекты так себе. Можно конечно жертвовать эффективностью ради разнообразия, но тогда шансы слива резко возрастают... И тактики мало - поле слишком маленькое.
Согласен- тупое вливание в атаку решает все проблемы. Тактики на поле особо нет и максимум ты сделаешь 2-3 перемещения для удара. Навыки типо сделаны под разные ситуации, но игра редко генерит эти самые ситуации.
Игра ровно на 6, где бал можно накинуть за компоненты.
Манёвры на поле, безусловно, являются частью тактики, но с каких пор между двумя этими терминами можно поставить знак равенства? Так-то, например, и в HoMM трудно сказать, что в боях много перемещений, однако же про них массово не говорят, что там нет тактики. Выбор начального расположения гирлока, выбор цели для атаки, выбор навыка или лута для применения, использование выпавшей кости в запасном плане или сохранение для следующего хода и т.д. - это тоже тактика.
Но в целом я согласен, что в Костях не хватает моментов, связанных с перемещением на поле. Кроме того, хотелось бы побольше взаимодействия с какими-нибудь объектами в локации. Что-то по типу препятствий, ловушек и подручных предметов. В некоторых сценариях это есть, но хочется ещё)
"Тупое вливание в атаку решает все проблемы" - такое мог написать человек, который в игру толком и не играл. Судя по одному предыдущему твоему комментарию, насчёт того, что Тантрум может накинуть ошеломление на Тирана, так оно и есть. Либо ты играл, нарушая все мыслимые и немыслимые правила, чем полностью поломал игру, а теперь пишешь здесь, что игра плохая, либо ты вообще в неё не играл. Забавно это.
Про Тантрума я написал по памяти, но сам играл по правилам. Прошел полностью компанию и несколько одиночных забегов. Что может остановить 6 кубиков атаки в лицо врагу? Вы скажите стойкость, но она редкая и ее можно игнорировать ошеломление. Пролом ещё реже встречается и просто оставляешь этого врага последним.
Тираны отлетают за 3 хода и самое трудное было это карта компании где для победы надо было победить всех врагов. Пришлось задержаться на пару раундов больше.
Про маневры речь, потому-что на поле больше делать то и ничего. Все встали в ряд и тявкают друг-друга, изредка пошатываясь влево, вправо. Тут просто ее любят сравнивать с магорыцарем или глумом по глубине тактических возможностей, но я этого не увидел. У гирлоков 2-3 ветки прокачки и большинство навыков ситуативных. Все что тебе известно на забег - инфа о тиране и разведка на пару жетонов (,при условии что выходят минимум 4 врага).
Из каких вводных ты должен менять путь прокачки? Ну выбрал навык который бесполезен в одной битве, но вот а другой затащил. Да я гений тактики!
Игруха то норм, я больше придираюсь. Система работает отлично и ее можно развивать. Но за 30к геймплея и разнообразия маловато. Не завидую кто решил голую базу взять
Про маневры речь, потому-что на поле больше делать то и ничего. Все встали в ряд и тявкают друг-друга, изредка пошатываясь влево, вправо. Тут просто ее любят сравнивать с магорыцарем или глумом по глубине тактических возможностей, но я этого не увидел. У гирлоков 2-3 ветки прокачки и большинство навыков ситуативных. Все что тебе известно на забег - инфа о тиране и разведка на пару жетонов (,при условии что выходят минимум 4 врага).
Из каких вводных ты должен менять путь прокачки? Ну выбрал навык который бесполезен в одной битве, но вот а другой затащил. Да я гений тактики!
Игруха то норм, я больше придираюсь. Система работает отлично и ее можно развивать. Но за 30к геймплея и разнообразия маловато. Не завидую кто решил голую базу взять
С последним, пожалуй, соглашусь. Вернее, я понимаю, почему у игры такая цена, её определяет качество компонентов. И если человеку важен исключительно геймплей, то он явно будет разочарован несоответствием цены и предоставляемого настолкой игрового опыта. Но если сами по себе компоненты вызывают у человека эстетическое удовольствие, то цена кажется хоть и высокой, но оправданной. Всё-таки издатель делает уникальные по компонентам игры, аналогов которых на рынке попросту нет. Если убрать этот аспект, то гемплей, как бы он мне ни нравился, прям уж на шедевр действительно не тянет. Определённо выше среднего, но не Рыцарь-Маг, это уж точно. Не такой глубокий.
Наггет, прямо скажем, не лучший гирлок, с которого стоит начинать знакомство с игрой. Хотя и у неё есть немало достоинств.
Для игры на четверых лучше сразу брать высокий уровень сложности, иначе игра и правда станет очень лёгкой, а потому не интересной.
В остальном же ты пишешь так, будто играл не в ту игру, в которую играл я, хотя название у них и одинаковое.
Выбор противника в качестве первостепенной цели не всегда настолько прямолинеен. Зачастую не только сила, но и навыки врагов определяют, кого из них и в какой последовательности лучше бить. Нередко выгодно сначала грохнуть врага, который накладывает на гирлоков ослабление, яд или другой негативный статус. В другой раз может быть выгодно убить врага с навыком воодушевления. Если у врага есть навык пролома, то его вообще кубиками атаки бить в самом начале себе дороже, поэтому приходится либо убивать навыками, что может быть долго, либо как раз оставлять напоследок, чтобы истощение кубиков атаки не превратило тебя в беспомощную куклу для битья. Или может быть ситуация, когда самый сильный враг будет иметь навык стойкости, и пока ты им занимаешься, всякая шушара успеет вынести всю твою команду. В общем, вариантов масса, и подумать часто приходится.
Применять кубик навыка, если он выпал костью, далеко не всегда обязательно. Можно его не расходовать, а оставить на следующий ход.
То, что большинство навыков применяются единожды за бой и является зерном тактики в этой игре. Зачастую нужно рассчитывать, когда, какой навык и на кого применить, чтобы это возымело максимальный эффект. Да, бывают ситуации, когда выбираешь самого жирного и бросаешь в него всё, что есть, но это далеко не всегда эффективно, а иногда даже и вредно, так как на следующий ход вдруг оказывается, что тебе банально нечем будет бить всех остальных врагов.
Выбор в картах встреч не всегда даёт дополнительный бонус к опыту. Нередко там вообще нет никакого бонуса, а разница заключается лишь в условиях предстоящей битвы. А даже если бонус и есть, то вместе с ним идёт и различия в сложности битв. Поэтому ввязывание в рискованную драку, в надежде получше прокачаться после боя, может обернуться полным провалом.
В общем, я бы посоветовал сыграть двумя персонажами на нормальном уровне сложности, а может даже и на лёгком. Кто знает, но возможно тогда прокачка персонажа и тактика могут заиграть новыми красками.
Вот что меня радует в фанатах, так это готовность защищать объект обожания до последнего.
Человек аргументировано расписал почему лично ему не зашло. Прокачка слабенькая, тактики нет, скучно, нудно, уныло. Такое вот мнение.
Но тут на поле врывается защитник. Оказывается, надо первыми бить врагов, которые опасны. А наименее опасных оставить напоследок. Бафферов надо убивать побыстрее, кто бы мог подумать? И не стоит бить самого забронированного врага, пока мелочовка больно кусает за пятки.А еще не стоит вваливать все одноразовые суперсилы в одного врага, а то на других не останется.
Вот это гениальные тактические советы. Чингисхан, Суворов и Наполеон кусают локти, что величайший тактик не родился в их время.
Вот что меня радует в хейтерах, так это попытка выдать своё сумбурное мнение за аргументированную критику.
Но ещё больше меня радуют тролли, которые в попытках самоутвердится и повысить свою значимость, навешивают на других ярлыки и пытаются задеть собеседника детсадовскими методами.
Величайший тактик гОлактики не успокоится?
Можно цитатку сумбурного мнения? Вот цитатку сумбурных «советов побеждать я могу привести. Например, абзац про выбор противника. Просто перечислены все подряд, а что делать неясно. Кого бить: отравителей, воодушивителей, мелочь или проломщиков если они в одном бою? Это и есть сумбур: текста много, смысла мало.
Нетролли же это люди, которые называют других хейтерами, троллями и детсадовцами. Все верно?
Я понимаю, что неумолимое приближение 1-го сентября всех школьников вводит в стресс, но ты успокойся, что ли. И не загоняйся так по поводу своей самооценки, ведь мама тебя и такого любит.
Низко-низко. Когда у злобных людей заканчиваются их детские аргументы, они переходят на оскорбления. Назвал оппонента школьником, вот это ход в дискуссии, вот это маневр. Не зря, не зря я называл тебя гением тактики.
Слив защитан.
"Когда у злобных людей заканчиваются их детские аргументы, они переходят на оскорбления"
Самокритично ты, однако, про себя написал. Но я хочу, чтобы ты знал, что я тебя не осуждаю.
Странно в отзыве только одно - почему недостатки, оказавшиеся ключевыми, не были своевременно выявлены после просмотра обзоров и изучения игры.
Люди же вроде целые партии выкладывали и как происходят бои на "тактической карте", было примерно понятно.
Тут нельзя не пнуть другого "монстра".
Если я на обзорах увидел, что сражения в "Героях 3" происходят "на карточках", представляющих отряды, эти карточки тупо кладут друг напротив друга и начинают кидать кубики -1 / 0 / +1, кто кого перекидает - мне этого хватило, чтобы даже не смотреть в сторону игры.
Предзаказ все-таки два года ехал, я за это время сыграл без преувеличения в 100+ разных настолок. Может вкусы изменились(что вряд ли), возможно опыт появился и есть с чем сравнить.
Да и чего греха таить, летсплей полностью смотреть та ещё морока, если он и смотрелся(по моему на канале Магия настольных игр, соло плеер), то конечно же не все 3-4 часа, а так, на перемотке 1-2 боя. А вот когда сам попробовал и сыграл 6-7 боёв подряд сам, то понял, что это не так уж и увлекательно. Ну а в обзорах и описаниях всё красиво, идейно игра классная, мне нравилось.
Мораль сей басни такова: предзаказы - зло! А игры нужно пробовать, смотреть как другие играют в весёлой компании недостаточно, собственные ощущения от игры могут быть другими :)
Вот очень здравая мысль про предзаказы.
Некоторые компьютерные игры (оказавшиеся на старте сырыми помоями, от которых сразу отказались разработчики/издатели, перестав их патчить) уже отбили у многих людей желание заранее вкладываться.
Как и покупать "премиальные издания", в которые вкладывают дешевую мишуру за реальные деньги.
Возможно, эта тенденция дойдет и до настольного сообщества, где есть такое негативное явление, как игры без геймплея, но с горой миниатюр и кучей дополнений на старте.
Участие возможно, только если:
- тема нравится без оговорок.
Т.е. вы фанат "Ведьмака" и примете игру в любом виде, главное, что любимая вселенная.
- есть лишние деньги, которые не жалко потерять. Когда после ознакомления с игрой или общей неудачи игры и негативных отзывов, ее можно продать, только потеряв часть стоимости.
хорошо, что я себе это не купил
Если хочется полюить и понять nv,? в эту игру НЕЛЬЗЯ играть больше 2 гирлоков. Она совершенно не масштабируется.
Точно такого же мнения. У меня были завышенные ожидания из-за таких сказочных речей в уши. А на деле ну просто игра норм. Точно так же получилось и с качеством компонентов, где на словах пели дифирамбы, а на деле кубы стираются, рубашки разнотоновые, цвета кубов инициативы не вяжутся с фишками инициативы, работа со шрифтами швах.
Мы с женой, конечно, весь контент освоим, но всё равно чёт грустно. Сейчас третий забег в кампании, не знаю, дотянем ли до конца.
Тоже был слегка удивлён компонентам. Разнотон не заметил, кубы вроде тоже не стёртые(владелец коробки уже откатал 10 партий). А вот разные цвета у чипов и кубов инициативы(синий\фиолетовый), я не понял + Карты так сильно хвалили, пластиковые и всё такое. Я играл в Radlands, там карты прям сразу ощущаются "особенными", взяв карты в тмб я не сразу понял, что это те самые крутые пластиковые карты.
Получается ТМБ то вышел в 2017, вот тогда такое качество и было фантастическим. С тех пор и пошла молва. А сейчас таким не удивить.
Похоже на то,что вы не учитывали способности монстров и тиранов, иначе бы к такому выводу не пришли.
К примеру, есть монстры, против которых вы хоть 10 кубов атаки кидать будете, а им пофиг, минус 1 хп :), или вообще, ваши кубики атаки просто истощатся. Что делать будете, без кубов навыков? Да подобных ситуаций в игре просто куча. Возьмёшь "неправильных" гирлоков в поход на одного из тиранов, да так безславно и сгинешь в бою с оным.
Видел видосы с подобными выводами в конце партии, так там - ошибка на ошибке в процессе, плюс, не понимание особенностей гирлоков. Вот и результаты похожие.
Одна из особенностей первых партий в играх от CTG - они всегда проходят с нарушением правил. Потому как вникнуть сразу во все особенности обычно проблематично.
Больше всего это касается cloudspire. Но в tmb тоже имеет место.
Серый...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"К примеру" , если монстр имеет стойкость и теряет только по 1 хп, то зачем тебе в него кидать 10 кубов атаки? А если у монстра пролом, то зачем тебе его бить первым и терять все свои кубы? Что с вами не так?))) Вам реально надо какой-то игровой опыт, знание всех правил, чтобы принимать такие решения?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
У меня же не пустой профиль, можно же увидеть, что у меня поиграно в много разных и даже более сложных игр, что может натолкнуть на мысль, что настолько "глупое" упущение очень мало вероятно.
Исходил из ваших "первых впечатлений", так уж вы сами их описали.
А на счёт игрового опыта... сколько видосов не смотрел на ютубе от профи, (касается не только этой игры),у всех есть ошибки. даже критические.
Кстати, у меня так же первые впечатления были типа - а где тут тактика, где вызов? Пока не понял, что играл не правильно, и многие нюансы упустил. Теперь же, игра стала топ для меня.
Оговорюсь, на четверых не раскладывал, да и не рискнул бы. О том что эта игра отлично заходит для 1-2 игроков, и хреново большим составом, знал ещё до начала её предзаказа. Поэтому, не испытал с неё какого-то разочарования.
Что ж, раз тут начали наваливать отрицательных отзывов, то вот вам для разнообразия, положительный.
Игра очень порадовала. Действительно приятная тактичка, ставлю на второе место после Мрачной Гавани. Конечно, вариантов действий тут явно поменьше, но достаточно. Бои напоминают первые части компьютерной Disciples - движения мало, но оно важно. Чаще всего перед вами стоит выбор кого из врагов атаковать - всем навалится на мощного рукопашника или сначала избавится от надоедливого лучника, например. Выбор далеко не всегда очевиден.
Наиболее частая претензия к игре, что навыки слабополезны. Что, на мой взгляд, полная чушь. Хотя должен признать, что бесполезные навыки действительно есть. Большая же часть - специализированные, подходящие под определенную ситуацию. Например, навык пробивающий до 5 Брони у врага - фактически аналог броска 4-5 кубов Атаки, но только против тяжелобронированных врагов (которых может просто не попасться вам по пути). Причем, существуют чрезвычайно мощные навыки, которые за единственное применение могут перевернуть ход боя (регенерация, инициатива, доп. ходы, доп. прокачка, воскрешение, отмена способностей и т.д.). Даже навыки, которые вполне можно заменить прокаченной Атакой дают кое-что важное - большой разовый урон. У нас Бумер начинала бой с 4-5 летящих во врагов гранат - после этого оставшихся пару инвалидов оставалось только добить из жалости. А если бы она эти очки навыков кинула в Атаку, то да, одного врага она бы вынесла, оставляя остальных целыми и кусючими.
С опытом, игрок глядя на Злодея, против которого будет кампания, может примерно предсказать, какие навыки ему понадобятся, а какие - нет.
Из явных недостатков первый - масштабируемость. Я проходил на 2-3 игроков и не заметил чрезмерной сложности или легкости. Хотя, из-за ограничения на количество врагов на поле, в 4 игрока действительно должно быть сильно легче. Второе - рандомность. Увы, но не смотря на встроенную систему минимизации рандома на кубах, рандом всё еще может заруинить вам всё прохождение. Рандом на событиях, рандом на кубах. Крутой навык может просто не выпадать вам в течении всего боя. Максимально прокаченная Защита может оставить вас с голым задом. Новый бой может начаться так, что шансов почти не будет (как-то мы начали бой отравленными, израненными и со стоящими в упор мощными врагами, которые все ходили первыми - до третьего хода никто из гирлоков не дожил). Впрочем, разовое поражение редко заруинит вам прохождение, однако... Третье - вытекающая из второго "спираль смерти" - с каждым поражением вы недополучаете очков прокачки и артефактов, а сложность растет. Несколько поражений подряд могут вас уничтожить, превращая в куклы для битья. Печально.
З.Ы. В целом игра мне очень понравилась. Недостатки я нахожу некритичными, а вот достойных кооперативных тактик на рынке маловато. Оставляю в коллекции и жду дополнений.
Недопонял одну вещь. Ловкость влияет на кол-во кубов, которое мы "бросаем" (так в правилах, в английских так же).
Счетчики и расходники идут вне зачета?
Если счетчики и расходники бросаются - то нет, тоже требуют Ловкость.
А если не бросаются, то не считаются, правильно? Например, Тантрум, имея три ловкости, может кидать три куба + использовать топоры, к примеру.
Да, конечно.
Подскажите, кого лучше купить из дополнительных гирлоков первой волны?
Тинк - играется интересно из-за механики постройки ботов. Персонаж как бы разделён на две части, в которые входит сам гирлок и его бот. При этом сам Тинк такой себе боец, но в нужный момент может немного подсобить в битве. Его боты хоть и не очень живучие, но шороху в стане врага навести могут. Одно разочарование - у ботов не такое уж большое разнообразие навыков. Каких-то хитрых комбинаций прям уж не стоит ждать. Но персонаж всё равно однозначно топовый.
Гилли - очень сильный персонаж с весьма разнообразными навыками. Тут и ловушки, и стрельба из лука, и взаимодействие с животными. Куча вариантов для комбинации разных интересных навыков. Поэтому, если хочется гирлока с ощутимой вариативностью в развитии, то однозначно нужно выбирать Гилли.
Наггет - на мой взгляд, самый неоднозначный гирлок из представленных. Часть навыков заточена на открытие сундуков и поиск предметов, что лично мне за три сыгранные за неё партии вообще не понадобилось, потому что вещей и так обычно хватает, а шанс нахождения вещей у неё небольшой, сундуки же с ценным лутом, которые она помогает легко открывать, за партию вообще могут ни разу не попасться, в результате чего опыт на развитие этих навыков будет просто потрачен впустую. Профессия "Метатель" однозначна к прокачке при любой игре за этого персонажа, что ещё больше сужает вариативность её развития. В остальном же у неё есть неплохие навыки, которые могут оказаться полезными в определённых ситуациях. Например, сыгранный один раз за бой "Дежавю" может существенно изменить расстановку сил на поле. Плюс её умение использовать навыки, а иногда и атаку, на дальних врагов тоже даёт ей плюсы. В целом же, на любителя.
Пока животные у Гилли показались сильно бесполезными. Тк. ходят в след. раунд после призыва и у них мало HP, а значит мрут как мухи, особенно когда выпадают враги с целями на слабых союзников.
Остаются 1-2 ловушки и 2 ветки, которые + - одинаково тебе бустанут урон (качал сразу обе обычно, чтобы дважды такое делать за бой)
Вообщем ИМХО у него как раз таки вариативности не заметил.
С животными, отчасти, как повезёт. Скажем, если выпала росомаха с тремя жизнями, то бить её будут подольше, так как её спасает навык стойкости. Она у меня была основным фамильяром.
Сокол - чисто для отвлечения врага. Пока они его лупят, мне меньше достаётся. Жестоко, но действенно.
Тигр - неплох в атаке, учитывая то, что ещё и контратакует. Но на поздних этапах игры его выносят за раз.
В целом же я согласен, что животных хотелось бы активировать сразу, как только их выставляешь на поле, а не на следующих ход. Я даже один раз пробовал играть с таким хоумрулом, но тогда этот персонаж становится ещё имбовее :)
lab rats и riffle - мои любимки. бери их. свои переводы на этих персонажей я загрузил на этот сайт. они местами корявые, но глянув пару обзоров на ютубе, перевод очень помогает.
Они ещё не локализованы. А я так понял, что он говорит именно о первой волне локализации.
локализацию ждать год-два-три... зачем, если есть перевод? да, ру версия выглядит красивее (компоненты лучше), но за-то ты сразу получаешь игру с хоть и корявым переводом (моим), но игру. перевод корявый только до тех пор, пока не поймешь персонажа и то, как им играть, перевод способностей кубов делался с отдельным вниманием
За перевод, конечно, спасибо, но что насчёт кубиков? Для каждого персонажа самому их колхозить? Понятно, что можно кидать обычный шестигранник и по памятке смотреть, какая грань что значит (от 1 до 6 слева направо, например), но это, во-первых, не удобно, и, во-вторых, совсем уже извращение какое-то.
А в чем пробема английские оригинальные кидать?
много людей сейчас импортируют допы для ТМБ: rusboardgame, dog, mars, LotG и многие предлагают низкую цену, а на авито и барахолках (в случае, если гирлок вам не понравится), американского гирлока купят за пару дней (если, не быстрее) и возможно дороже, чем вы закажите (переплата за отсутствие ожидания). единственный минус такого - долгое ожидание приезда из заграницы. но я лично нашел почти фулл фарш на авито и дозаказал остаток, вот жду сижу и перевожу
так это я молчу, что если вы напечатаете и заламинируете перевод, то купят еще быстрее, тк не все настольщики догадаются зайти сюда и увидеть мои переводы. а если вас заинтересует другой гирлок (перевода на которого нет на тесеру) - отпишите и я выложу перевод и на него
Отыграл полноценно первую партию в Too Many Bones («Слишком много костей»). Партия длилась порядка четырех часов.
Если коротко и совсем упрощенно о жанре – это босс-баттлер, где задача прокачаться через битвы с обычными злодеями (все поверженные враги на фото справа от героя), чтобы в определенный момент бросить вызов боссу и победить его.
В этой партии я успел побывать в нокауте, что и подвело меня – если бы победил, мне бы хватило очков прогресса, чтобы в последний день сразиться с боссом – вождем троллей по имени Ном, но увы. Одного очка прогресса как раз и не хватило, потому первая партия окончилась проигрышем.
В целом же по игре впечатления шикарные. Несмотря на то, что это кубомет, тут приходится изрядно поскрипеть мозгами, потому что механики устроены так, что даже «плохие» кубы можно использовать в бою. Просто, не всегда это получается, и как раз вот этот момент «не всегда получается» и вносит в игру один из элементов непредсказуемости, как и вытягивание врагов в закрытую (хотя каждый внутриигровой день у тебя есть возможность для разведки, позволяющая выяснить, кого ты можешь вытянуть в следующем бою, но она одна из трех возможностей, где нужно выбрать что-то одно, и потому не всегда разведку удается провести). Еще один элемент рандома – это, собственно, сами карты встреч, одну из которых ты вытягиваешь в процессе игры и именно от того, как ты ее отыграешь, зависит, получишь ты опыт, прогресс, лут дорогой или не очень, или и то, и другое, и третье, и даже четвертое.
Игра шикарная. Однозначно в топе любимых соло-игр встает в один ряд с «Рыцарем-магом».
Игра очень неровная. Баланс масштабируемости просран капитально. Двоим персонажам слишком сложно, троим нормально, вчетвером, говорят, слишком легко, а одним кажется пустовато. К сожалению, я привык играть как раз с двух рук, что здесь наименее комфортно. Как и баланс сложности авторы в гробу видали. Огромное влияние случайности, которая нарастает в снежный ком после единственного проигрыша. А порой наоборот легчайшая прогулка. Отвратительно кривые правила Chip Theory до сих пор вгоняют меня в тоску, и воспринимаются как порука. «Любишь кататься, люби и саночки возить». Ну и совершенно неадекватные цены за гранью добра и зла. Вероятно, что навеки останется эксклюзивом TTS.
Вместе с тем здесь невероятно крутая асимметрия персонажей, куча обалденных и креативных идей, много разнообразия, интересные тактические паззлы и богатство вариантов развития. Даже мир пусть и не самый проработанный, но по-своему любопытный. У Рыцаря-мага очень мало аналогов такого мощнейшего удовлетворения от прокачки из грязи в князи за несколько часов, и TMB — первое, что приходит на ум.
Как и в Аркхэме, тяжёлая асимметрия и множество сущностей нивелируют альфа-игрока, а три пары глаз в кооперативе немножко облегчают слежение за нюансами и дырами в правилах. Впрочем, в солянку это играется замечательно, а рассказывать правила и следить за чужими косяками утомляет.
Источник https://vk.com/@-206209405-top-solo
Too Many Bones
Игра, а, скорее, предзаказ, который взбудоражил русскоязычное сообщество настольщиков. 2 года ожидания, тысячи комментариев в стиле "Когда ТМБ?" и споры по поводу качества компонентов, цены и, что самое главное лично для меня, геймплея.
Что же, поехали. К моменту написания этого отзыва я отыграл 6 партий (2 соло и 4 вдвоем) и могу составить какое-никакое впечатление о продукте.
Введение
Игра представляет собой тактический босс-батлер на кубиках. В начале игры вы выбираете гирлоков (героев) и тирана (босса) про которого будете сражаться. Каждый раунд тянете карточку встречи, делаете выбор и сражаетесь. Или не сражаетесь. Но в основном все же сражаетесь. Поле боя разделено на 16 клеток, там располагаются ваши герои и враги. Каждый свой ход вы кидаете свои кубики, применяете их эффекты (атака, защита, навыки), а каждый ход врага...вы тоже кидаете кубики и смотрите сколько он вам урона прописал. Кубиков много, кидать их придется постоянно. После боя, если победили, получаете награду, если проиграли, идете зализывать раны. Через N игровых дней, вы прокачиваетесь до того момента, когда можете бросить вызов боссу. Сражаетесь с тираном и, в случае победы, выигрываете в игре.
Механики
После краткого экскурса в структуру игры немного пройдемся по механикам.
Мне понравилась идея с определением силы злодеев против которых вы бьетесь. Все злодеи разделены на три группы с силой 1, 5 и 20. По формуле Количество дней * Количество игроков вы определяете итоговую силу ваших врагов, например, если сила врагов равна 27, то вы получите следующий набор врагов: 20, 5, 1, 1. Сила врагов растет пропорционально длительности вашего путешествия и вашей прокачке (при удачных боях). Просто, удобно и я такого еще не видел.
Получая опыт в ходе игры, вы можете прокачать основные характеристики (атака, защита, ловкость или здоровье) героя или его навыки. С характеристиками все просто - это числовые значения, а вот с навыками интереснее. Каждый навык - это кубик, который вы впоследствии сможете бросить в бою. В зависимости от того, какой гранью упадет кубик, тот эффект способности вы и получите (совсем не обязательно тот, что вы хотели). Интересная задумка, которая мне тоже понравилась. Каждый бросок вы в предвкушении ждете, что же вам приготовила судьба-злодейка. При помощи кубиков разработчикам игры удалось избежать кучи карт способностей, наличие которых свойственно подобным играм, и создать очень лаконичный геймплей. Но есть одно но.
Листы гирлоков. Да, на кубиках много эффектов, а карт, на которых могли бы быть описаны эти эффекты, нет. Поэтому к каждому гирлоку прилагается лист с правилами и описанием эффектов навыков гирлока. Первую партию, а, скорее всего, и вторую за нового гирлока вам придется сидеть уткнувшись в эту памятку. Меня этот момент не особо напрягает, тем более, разбираться в том, как работает ваш персонаж очень интересно. Но все же, не всем такое будет по душе.
Кстати, у врагов тоже есть способности, описание которых, конечно же, не поместилось на чипы. И для этих способностей тоже есть отдельный лист, к которому вы будете постоянно обращаться по ходу игры. И это даже не на одну или две партии. Сыграв 6 своих игр я запомнил большинство эффектов, но факт остается фактом: памятки нужно постоянно держать под рукой.
Геймплей
Игровой процесс прост и азартен. Грубо говоря, ваш ход можно описать так:
1. Придумали план, выбрали кубики для броска
2. Бросили кубики
3. Поняли, что ваш план провалился и пытаетесь выпутаться из ситуации при помощи того, что накидали
Нет, на самом деле, я немного утрирую. К примеру, если вы решаете кинуть 5 кубиков атаки, то вы действительно можете надеяться на то, что нанесете 5 урона. На каждом кубике атаки всего одна грань содержит кость. Все остальные наносят урон. Кстати, о костях: это не бесполезная грань, она позволяет вам применять уникальные способности вашего гирлока. То есть, если вам тотально не везет, вы сможете обернуть это в свою пользу. Более того, порой вы хотите выбросить эти самые кости. Короче говоря, рандом на кубиках не душит, он приятен. За исключением тех случаев, когда враг выбивает вам все здоровье с одного броска.
Разработчики также постарались над альтернативными видами развлечения: многие карты встреч предлагают вам мини-игры или бои с измененными условиями (порой очень странными). Помимо этого, в ТМБ есть мини-игра на взлом замков и, так называемый, Опасный дартс (его я, кстати, еще не попробовал). Все это, так или иначе, связано с кубиками. Их придется кидать постоянно. Горстями.
Компоненты, оформление и атмосфера
Ох сколько было разговоров про них. И про элитарность игры, и про то, что можно играть на пляже и в ванной и, конечно, про оверпродакшен и заоблачную цену. Что могу сказать по поводу ТМБ: игра дорогая, это факт. Крутые ли тут компоненты? Мне все равно. Я не считаю эту игру безумно красивой и, признаться честно, изначально я смотрел на гирлоков как на нечто невразумительное. Но, поиграв, я проникся к ним какой-то симпатией что ли. Это, я считаю, заслуга людей, которые писали текст для игры и, конечно, локализаторов. На картах встреч, предметов, да даже в правилах, куча шуточек и отсылок. Это прикольно, игра создает вокруг себя особенную атмосферу Дейлора и тусовки гирлоков.
Сравнение с другими играми
На протяжении всех 6 партий я внутри себя невольно сравнивал ТМБ с Островом Духов. И вот почему: сильная ассиметричность персонажей, сессионный тип геймплея (одна партия никак не связана с другой), отсутствие сильно выраженной проблемы альфа-игрока и большой потенциал для соло-игры. Я очень люблю Остров духов и ТМБ мне тоже понравился. Да, это разные игры, в ОД вы можете подробно рассчитать свой ход, в Костях же на такое не надеешься, однако мне эти игры навеяли что-то общее. В целом, я бы поставил ТМБ в один ряд со следующими играми: Остров духов, Мрачная гавань, Рыцарь-маг и КУА. В зависимости от того, чего вам хочется больше, рандома или просчета, выбирайте из этого списка. ТМБ, если что, в той стороне, где рандом.
p.s. Кстати, вроде даже видел похожую картинку с этими играми где-то на Тесере в статье про ТМБ.
Итог и мнение
- Сильная ассиметрия, гирлоки разные и их интересно изучать
- Много памяток и справочных листов в которые нужно постоянно лазить
- Правила несложные, без особых нюансов
- Много кубиков, но рандом не душит
- Тактическая составляющая с передвижением персонажей на планшете слабая, она есть, но ее не хватает
- Игра достаточно быстрая, особенно, когда приноровишься
ТМБ мне понравилась, это легкое (не в плане сложности игры, с ней все в порядке, а в плане атмосферы) приключение с хорошей долей кооперации. Когда не хочется, чтобы вскипали мозги от просчета ходов - самое то. Ну и, если вы любите кооперативы и кидать кубы - это игра точно для вас.
Источник: https://t.me/bg_spot
Кажется, здесь какое-то противоречие:
- Много памяток и справочных листов в которые нужно постоянно лазить
- Правила несложные, без особых нюансов
Так про это же в тексте написано: в памятки и листы лазаешь не из-за правил, а из-за кучи способностей у героев и боссов, чтобы понять, что есть что.
Все верно
Так это часть правил как бы. Ну типа весь текст вне игровых компонентов это по сути часть правил. Ты же не можешь по компонентам понять, как их использовать, по сути это аналог справочника из других настолок и если столько нюансов - это как раз относится к сложности правил, раз всю инфу в голове держать не получается и она не отражена никак на игровых компонантах.
Как скажешь. Я эти вещи разделяю
Так это неправильно, так вообще любой бред можно нести)
Есть разница между - "рыться в книге правил, пытаясь найти что делать в такой ситуации, рискуя вообще не найти похожего случая" и "глянуть в табличку что бы вспомнить как это свойство работает".
Сами правила элементарны, с несколькими нюансами. Отдельные таблицы со свойствами - это нормально, тем более что их не так много и запоминаешь быстро. Разве что в новой партии опять глянуть придется пару раз.
Тот случай, когда я склонен согласиться с БруталБароном.
Если без памятки и справочного листа вы не сможете играть (совсем, никак, потому что в памятке содержится необходимая для игры информация), то памятка и справочный лист - это часть правил.
после 5 партий ключевые слова запоминаются, лазить в памятки почти не приходится
Согласно твоей логике, если эта информация была бы на компонентах, то это уже не было бы правилами.
А сколько времени занимают партии?
Время партии зависит от количества игроков, выбранного тирана и количества боев, которые зависят от карт встреч, которые вам выпадут.
В соло против Нома (самый "быстрый" тиран) можно легко сыграть за час.
Наши партии на двоих против средних по длительности тиранов длились около 2 часов.
самый быстрый тиран Ном в соло 2,5 часа. другие тираны - до 4 часов. партии удручающе долгие. у кого играется час - им наверное боевые события почти не выходят.
Прошли вдвоем несколько Злодеев. Добрались до Гендрикса - этот хрен, похоже, принципиально непроходим двумя персонажами или соло (если не подбирать их специально под него - нужны понижение его атаки - без этого прям тяжко). Начали проходить игру в режиме кампании и первым боссом выпал этот гад. Наши Бумер и Тинк просто без шансов лопнули об него. У гаденыша Стойкость и 9 жизней, то-есть даже если бить его каждый ход - надо 5 ходов минимум продержаться. А эта сволочь накрывает сразу двоих гирлоков атаками по 3 куба, плюс отнимает кубы первичных характеристик, плюс наносит урон по числу выпавших гирлокам костей. Ну и его свита сильно мешает, да.
При этом, на четверых игроков, он, похоже почти не представляет угрозы, жить ему - 2 хода. Как-то такая несбалансированность обескураживает.
Согласен, весьма мощный тиран, но нам поддался с третьей попытки. Гирлоков специально под него не подбирали, и все попытки принципиально проходили одними и теми же героями - Тинком и Наггет. Наггет вешает кровотечение, а боласом снижает Гендриксу атаку. Тинк вообще состоит из двух юнитов, поэтому при определённой сноровке может наносить урон дважды за ход. Но даже с учётом такой стратегии, победить удалось с трудом.
Бумер я бы посоветовал, наверное, поджарить тирана напалмом, чтобы он хотя бы пару ходов получал урон чем-то ещё, кроме кубиков атаки. Про Тинка уже писал выше, нужно стараться атаковать им самим и ботом. Но мне кажется, что всё равно уйдёт не меньше 4 ходов, учитывая мешающихся под ногами баддиков.
Тинк и его роботы действуют в один ход, поэтому они не могут нанести Гендриксу два урона.
Ага, то есть их атака считается одной атакой. Понятненько. Это, конечно, всё усложняет ещё больше. Значит придётся ещё раз пойти на этого тирана.
Да, я тоже писал, что очень нужно понижение его атаки - без этого прям тяжко. Тинк и его роботы ходят в один ход - увы Стойкость не позволит потерять Тирану более 1 здоровья.
З.Ы. Прошли на тоненького с хоумрулом. Суть - надо давать бой Гендриксу на 10 день, ибо один Злодей с силой 20 менее опасен, чем три Злодея с силой 5. Удалось его закайтить и добить Гендрикса на последнем издыхании. Почему хоумрул? Потому что по условиям кампании у нас было максимум 9 дней на убийство Тирана (напомню, что на карте самого Гендрикса дается именно 10 дней). С учетом данных вводных Гендрикс был непроходим.
Пока самый лютый Тиран из пройденных.
Это отмечают и на BGG, и в видео обзорах. У игры две очевидные проблемы, если не считать цены. Это несбалансированность - крайне сложно на двух игроков и невероятно просто на четверых, а также случайность событий, например может вовсе не быть боевых встреч во всем приключении до финальной битвы.
Согласен, но в то же самое время эта непредсказуемость генерирует весьма интересные ситуации. Например, у нас в событии, где гирлоки натыкаются на гулянку пьяных троллей, как по заказу в боевой очереди вышло сразу 4 тролля, среди которых как раз были Хмельной Тролль и Тролль Пивовар. Забавная получилась заварушка.
Или в битве против Короля Гоблинов среди врагов вышел Гоблин-Делец, который за взятку может временно на один ход перейти на сторону гирлоков (если мы правильно поняли это свойство, конечно). В результате мы стали каждый ход его подкупать, чтобы он завалил Короля Гоблинов. Получилась такая битва двух гоблинов за Железный Трон.
И таких ситуаций складывается немало.
Кстати, я вообще убрал из колоды карты встреч со всякими щелчками кубиков. Кринж какой-то. Оставил некоторые, где есть хоть какой-то просчёт, вроде ломания бочек, так как такие встречи протекают недолго и дают возможность немного отдохнуть от битв.
а на какой сложности играете? (с. 23) на приключении выигрываем вдвоем, неопытные игроки
Можно просто накинуть ошеломление и отключить стойкость. Тогда 1-2 атаки хватит
А у какого гирлока есть способность "ошеломление", действующая на тирана?
Тантрум точно. Там нет ограничений тиран или нет
Это какой же навык? Вроде там всё с ограничением на врагов с силой 5 и меньше.
Ну, прочитайте внимательнее его навыки. В игре даже на 20 невозможно наложить Ошеломление, не то что на Тирана. Нет ни у кого таких Навыков.
Вся игра не сбалансирована на четверых, никакое масштабирование сложности, предлагаемое разработчиками, не помогает, скучно и предсказуемо. Или играть в одного/вдвоем или не играть, так как нас всегда собирается от четырех, данный проект, к сожалению, мимо. Ну а стойкость да - единственная абилка которая спасает от ваншотов в игре.
Стойкость не спасает от казни Татнтрума (кроме тиранов конечно)
На всякий случай уточню, при встрече с Тираном надо же убить всех врагов включая Тирана, как обычно? Или достаточно только самого Тирана завалить? А то смущает строка в правилах - мол, "ваша цель убить Тирана."
В правилах на странице 16 указано, что для успеха достаточно одолеть тирана: Reaching and defeating the Tyrant is your main objective in Too Many Bones. The Tyrant Card acts as your Encounter Card for the day. You only need to defeat the Tyrant Baddie to win this battle.
Если кто-то купил сундук для ТМБ, то не будьте как я, внимательно проверьте его содержимое. Оказывается,, там сюрприз есть.
А что там по итогу было?
Кек)) Нашёл!
Огромная трещина? Или отклеивающиеся наклейки? :)
так про что речь то?
Если кратко, то от разрабов есть небольшой сюрприз в виде доп контента. Надо только поискать.
Кооперативная игра, основные акценты в которой сделаны на боевку и прокачку своего персонажа.
Начну сразу с самого главного для меня плюса, который обозначен уже в названии игры: здесь тонна кубиков которые нужно постоянно кидать, а это дело я люблю. Мало того, здесь это делать достаточно интересно, ибо бросаются не только классические кубики на атаку и защиту, но и кубики навыков с разными и интересными эффектами, которые могут сильно облегчить жизнь. Даже промахи здесь можно обернуть себе в пользу, ибо такие кости летят в "бэкап план", эффекты которого порой настолько сильные, что ты даже молишься на промах, есть инструменты, позволяющих повлиять на этот рандом, в основном в колоде трофеев.
Бои здесь осуществляются на небольшом поле (4х4 клетки), ходы персонажей зависят от инициативы и эффектов врагов, которые очень и очень разнообразны. Сначала хоть и кажется, что тонну этих эффектов в голове удержать сложно, но спустя уже первый бой сразу привыкаешь и половину эффектов отыгрываешь наизусть даже не заглядывая в памятку.
Сами бои достаточно динамичные, правда иногда и бывают моменты, когда игрок долго решает какие кубики на ход он выберет и какие эффекты лучше применить, но это обычно общее обсуждение в котором участие принимают все.
Наиболее интересная часть игры, лично для меня - это прокачка персонажа, поскольку именно от неё зависит исход боев, изучать Гирлоков крайне интересно, они все очень разные и к каждому нужен свой индивидуальный подход. Вообще, если бы меня спросили, какой контент для ТМБ прямо вот необходим - я бы ответил, что в первую очередь новые гирлоки, затем расширение пула врагов и встреч (тот же 40 дней в Дейлоре или следующие базы), а всё остальное уже не так важно.
Единственная разочаровывающая вещь в игре - то, что битва с Тираном зачастую не становится каким-то ярким событием, а ощущается как стандартный бой. Да, Тиран обладает какими-то особыми способностями и кидает свой кубик, который может создать неприятные ситуации, но тем не менее (правда я пока пробовал только драться с Номом, Малмешем и Дрелленом, возможно другие Тираны интереснее).
Игра хорошая и сильно затягивает, если достается с полки то на какое-то время становится центром внимания, заставляя садиться в неё вновь и вновь, при случае всегда не против поиграть и держу в коллекции.
Источник https://nastol.io/too_many_bones/reviews/240586
Отыграл 3 партии- соло за Патчета, соло за Бумера, и кооператив за них. Соло слил на середине, а кооп вытащил на тоненького, но с огромным удовольствием. Если и другие персонажи играются также по разному - то они продали мне все дополнения). Очень круто разбираться в синергии персонажей, их развитии и профессиях.
Отдельно доставило как прошла партия - всю игру патчет танковал и хилился, а бумер пряталась за ним и бомбами основной дамаг наносила, а как до босса дошли - док раскрылся с другой стороны, выдав за раз под 15 дамага, ваншотнув босса).
Ну и неоспоримые плюсы в компонентах и удобстве раскладки. 5 минут - партия разложена, можно играть. Ещё пять минут - все убрано. Правда, сама игра шла часов 5.
Добрый день, вопрос по развитию навыка защиты у Тантрума, собственно вопрос может ли он прокачивать навык защиты или нет. Ведь у него изначально защита = 0, значит при проверке он не кидает кубики соответственно и не может ее прокачать. Или я не прав и 1 кубик защиты он может получить автоматически. В правилах не нашел ответа.
Кидаешь 0 кубиков, если выпала косточка проваливаешь проверку.
А если серьезно, то да получается что может получить первый кубик защиты без бросков
Подскажите, пожалуйста, монстр в свой ход бросил кубики защиты, после чего его не били и наступает его следующий ход. Какое должно быть поведение:
1)Кубики защиты остаются и он бросает новые
2)Кубики защиты снимаются и бросаются по новой
3)На нем остаются кубики защиты, новые не бросаются
На нем остаются кубики защиты, новые кубики защиты не бросаются
Кстати, это касается и персонажей. Если у гирлока показатель защиты равен единице, то больше одного кубика защиты в активном слоте быть у него не может.
Спасибо, да с персонажами это более чётко прописано...
У меня Каменный голем почему-то на фишке с силой 1, хотя он должен быть с силой 5. У кого то ещё есть такой косяк или только мне "повезло" ?
Это брак с завода, у меня он 5, обращайся к Лавке.
Спасибо за ответ!
У меня сила атаки и Каменного голема 3. Это у Золотого голема 5, у вас тоже брак.
Речь не про силу атаки, а про силу злодея - число на обратной стороне фишки
Народ, кто знает как можно защитить планшеты гирлоков от старения? Через 2-3 года резина начнёт крошится и рассыпаться. До появления неопрена я использовал такие коврики для других Настольных игр, да и в некоторых ККИ они применяются. Болезнь у всех одинаковая, прошивка по краям не поможет.
Покрасить, полачить, к стене прифигачить
Сразу скажу, впечатления у меня только от моей единственной партии. Но почти все, что я скажу, встретится вам практически во всех ваших играх в ТМБ.
Что ж, костей там и правда слишком много. Имеется в виду кубиков) Все предзаказавшие наконец-то два года спустя начали получать свои коробки. Я вкратце знал о чем игра, себе брать не стал, так как подумал, что игра явно перехайплена. Но Женя пригласил опробовать, я, конечно же, согласился. У него полный фарш со всеми вышедшими на русском языке дополнениями.
В игре вы выбираете себе героев и босса. Что приятно, игра реально быстро раскладывается. Мы играли сразу за персонажей из дополнений, потому что по словам Жени базовые не сильно интересные. Мой персонаж просто бомба. Не в смысле "вау крутой", а в том, что он создает бомбы и гранаты, которыми забрасывает врагов. Персонаж Жени я так и не понял, что делает, но он действительно всю игру хорошо танковал и получал люлей)))
Из общего у персонажей их характеристики. В остальном отличия колоссальные. Каждый прокачивается по-своему, у всех свои механики. Но общая суть всей игры - вы достаете карту, вам дается выбор из двух опций (как правило, это как-то мирно решить вопрос, либо подраться). Мирное решение вопроса может содержать разные механики: у нас было "собрать башню из 13 кубов, нельзя поправлять уже выставленные", "пульнуть куб с одного края планшета в определенную клетку на другом (вспомнили Щелчок судьбы?)". Мы выбирали военные способы.
Так вот, вся суть игры в том, что вы деретесь с кучкой монстров. Вся драка - это броски кубов. Да, механически все разное, но сводится все к одному. У монстров есть свои абилки, они довольно разнообразные. Но они по итогу также бросают кубы.
Я даже не знаю, кому рекомендовать эту игру. Новичкам она покажется слишком сложной (там для каждого персонажа огромная отдельная памятка двусторонняя, ты как будто в свою игру играешь), для гиков, жаждущих какого-нибудь лютого кинематографичного амери, тоже не подойдет, так как сюжет здесь чисто для галочки. Мы его читали через строчку и затем смотрели на варианты прохождения энкаунтера (встречи).
Могу порекомендовать тем, кто любит баталии с позиционированием (здесь бой происходит на небольшой карте, очень важно, как ты встанешь к монстрам, сколько шагов сделаешь, чтобы он не достал тебя и прочее, прям как будто головоломку решаешь), а также тем опытным настольщикам, кто хочет просто покидать кубы и покачать персонажа. Думаю, игра изначально заточена на 1-2 игроков. Масштабирования, я так понял, там особого нет, Женя сказал "чем больше игроков, тем легче". В общем, я не жалею, что не купил игру. Хотя, ее можно сейчас выгодно перепродать.
Источник https://dzen.ru/b/Zn8P4iQVnTcMLGSg
Играли за персонажей из дополнения и описывает персонажей из базы...хммм ))
самое смешное, что как раз тактики с позиционированием в игре совсем мало и даже очень не хватает. обзорщик на дзене как в лужу пернул с этой своей рекомендацией.
Народ подскажите, что по качеству. Говорят, что и коробку уменьшили, и кубы серые стираются, и с цветом проблемы. Такая цена, а косяков вагон.
да какая разница, всё равно купят и добавки попросят
Я пас) игра средняя, вытягивает как раз только качество, которое было заявлено, что игра неубиваемая, а оказалось, что качество фиговое, видео уже есть, просто пальцем потерли и стерли кубы(( Лавка что-то все хуже и хуже. С цветом тоже накосячили, как вообще такое пропустили.
так в чем неубиваемость? кубы любые убить можно, пластик также стирается (пример обычные пластиковые карты для покера), если постоянно тасовать, а если не тасовать так и обычные и пластиковые продержатся долго, разницы нет. ковры также по краям где кубы вставляются вытираются от постоянного засовывания и перемещения. игра средняя, из похожего - Маг-Рыцарь на голову выше по всем параметрам, вот где должен быть хайп и шумиха. Главное умелая реклама (желательно почаще покидать игру в ванную, пообливать и т.п., чтобы схавали), а далее собирать побольше бабла, ну и средненький геймплей на сдачу можно докинуть
А чем Рыцарь маг похож-то? Кмк очень разные игры.
Весом коробок может быть? Правилами которые учить надо? У обоих игр есть допы, они добавляют новый контент и новых персонажей. Наверное это имел ввиду.
просто пальцем потерли и стерли кубы
лол
Ну давай по порядку (мне игра пришла, рассказываю со своей колокольни, постоянно таскаю её на игротеки с рандомами, так что поиграл уже с ней много)
1) Коробка уменьшена по сравнению с оригиналом, база туда влазит, но допы уже отдельно носить как-то. Но как бы и не у всех игр базовые коробки расчитаны на допы.
2) У меня кубы атаки, как и другие кубы не стираются, тоже самое показывали и некоторые блогеры. Видимо это какой-то единичный брак.
3) Проблемы с цветом, а именно разные цвета у 4 кубов инициативы и 4 фишек инициативы - это не брак Лавки, а решение самого Издателя. Почему издатель решил не исправлять это - загадка, но игре уже много лет и в старых версиях то же самое, так что видимо это какой-то прикол с производством.
4)"игра средняя, вытягивает как раз только качество" - если вытягивает только качество для вас, то думаю брать не стоит. Игра комплексная и с кучей мелких компонентов, так что в бассейне рискуете потерять что-то из них, хоть и сыграть сможете) В данном случае и качество есть и игра хорошая, игру в коробку положили, но как всегда тут на вкус и цвет (кто-то не любит коопы, кто-то не любит тактические бои, кому-то может не зайти визуальный стиль). Для себя вижу всего 1 недостаток в игре, она ДОЛГАЯ. На фулл пати в ней короткая партия может длиться 4-6 часов. (в игре можно выбирать длинну партии)
То есть ты не застал эпоху жеванного картона? Завода "Солнышко"? Практику ХВ с обрезанным контентом? Даже у Завена проблема с картами в новой игре. Ты похоже что сразу настроился на критику игры "среднего пошиба", почитав о проблемах двух-трех людей в определенном чате, не разобравшись кто конкретно в чем виноват, и не видя реакции Лавки на те же кубы, а они написали что могут заменить их у кого с ними проблемы. У тебя конкретно, видно, что ты обвиняешь во всем Лавку, у тебя с ней видимо счеты какие-то, причем тут нормальная игра? Большинство косяков которые ты озвучил или брак с завода, или решение Chip Theory Games, причем ни слова про геймплей не было тобой сказано, тогда я не понимаю как ты можешь на основе такого поверхностного мнения что-то судить об игре. Сначала разберись в чем дело, а потом уже пиши свои претензии.
P.S. Почему-то про то что у многих сундуки повредились, наклейки отклеиваются у тиранов и то что игру так долго ждали и некоторые ее до сих пор не получили, ты в косяки не написал, странно, видимо это не считается по твоему мнению косяками и не делает игру "средней", про размытые правила я вообще молчу.
Не заметил дефектов в базе. Впрочем можно уже не размышлять о качестве кубов, т.к. в рознице по РРЦ игры уже нет в продаже.
Базу привезут позже, старых допов не будет.
Коробку уменьшили не в нашем издании, а во всех. После выпуска Trove Chest'а база ТМБ продается только в такой, небольшой, коробке.
За серые кубы не скажу, но Чипы в какой-то момент стали делать фишки с глянцевыми наклейками (вместо матовых). Они уже с завода с микро-царапинами, которые отлично видно под искусственным светом. Думаю, со временем после всех перемешиваний станет ещё хуже.
Почитал bgg, на других языках те же проблемы - царапины, размытость изображений, где-то недопечатали, кубы с пузырями на поверхности и прочие неприятности. Чипы режут косты, чтобы сохранить прибыль.
как это не странно, мне хочется сравнивать "кости" с такими играми как "Анмачт" или скажем "Буллет". Во всех трёх играх весь циммис в ассимеричности персонажей, который наложен на основной движок. только в случае костей стратегическая и тактическая части намного глубже прочих. "Кости" ощущаются как будто вы играете в "анмачт" на движке типа "гранд отель австрия", да ещё и коопом. захватывающе. мозголомно. порой пригорает зад.
после пары ознакомительных партий можно смело распечатывать "эпоху тирании" и "40 дней дэйлора", ибо всё время гонять одни и те же первые три карты может быстро надоесть.
теперь о некоторых мнениях.
оверпродакшен. ничего такого я не заметила. как по мне издатели правильно решили издавать игру только в такой форме, потому как это могло бы комфортно играться картоном, я не понимаю: всё начало бы сыпаться спустя несколько партий. то же самое можно сказать о (слава Всематери!) пластиковых памятках, которые используются постоянно. технологичное решение сделано верно, хоть это и сказывается на конечной стоимости. по итогу ничего лишнего в коробке нет, в том числе и пустого места. какой же тут оверпродакшен?
дорого. не знаю как комментировать. игру сейчас вообще в магазинах не купить, а, значит, она, как минимум неплохо окупилась у заказавших, которым игра не понравилась.
брак. мне ничего такого не попалось. краска не слезает, всё целое-красивое. разве что соглашусь, что 4 кости инициативы отличаются по цвету с нужными 4мя фишками инициативы.
кооп и альфачество. ха-ха! тут за своим бы гирлоком уследить, куда у ж за другими гоняться. пробовали в кооперативный Буллет альфачить?
скучно. тут, следует поговорка про фломастеры. каждому своё. я, в свою очередь не думала, что после Грааля, меня что-нибудь способно увлечь так надолго. а вот "кости" смогли, несмотря на то, что сюжетная составляющая в них чисто для галочки, ядро игры объёмное, созданное с любовью и большим вниманием к миру, заявленному авторами.
для кого эта игра. судя по её популярности - для многих. я вижу основного потребителя так: семейная пара, уже погружённая в настольный мир, когда компанию часто собрать не получается, а на двоих, чисто для себя скатать в коопчик.
теперь о минусах:
объём правил. несмотря на то, что базовые правила небольшие, в голову помимо них, нужно засунуть ещё и правила своего гирлока и злодеев. и тут ещё раз хочется спеть алиллуйа пластиковым памяткам, которые составлены очень добротно и сильно снижают стресс от освоения игры. тем не менее, вход в игру простым не будет. скорее всего за первые полпартии (вряд ли вам удастся уйти дальше на уровне освоения) вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато.
поэтому отдельным абзацем хочется поблагодарить Марка с "Магии настольных игр", разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале. русскоязычная аудитория вечно благодарит тебя, Марк! Ты принёс нам свет и радость. спасибо за все нервные клетки, которые остались с нами.
долго. да, кости играются долго. время партии в среднем 4 часа и более. но для меня это время пролетает незаметно. игра провоцирует игрока исследовать своего гирлока, это не та коробка, которая раскладывается с нуля на пару часиков. если вы не готовы возвращаться к костям снова и снова, игнорируя новинки настольного мира, погружаться всё дальше в Дэйлор гирлочьими тропами, то скорее всего вы не оцените "кости", оставшись на веки под впечатлением от первой полпартии, когда вам приходилось в основном лишь: читать, читать и читать.
в конце хочется ещё сказать спасибо Лавке, что привезли нам эту прееелесть. у нас принято в последнее время выражать издательствам в основном критику, но этот мой отзыв будет исключительно комплиментарным. потому что даже долгое ожидание игры в моём случае стоило того.
5 копеек.
Незамеченный оверародакшн. Авторы сами рекламировали, что с их игрой можно купаться в ванной. Ведь это именно то, что нужно настольщикам. Я грешным делом думал, что игры мы покупаем… для игры, что ли. Сейчас даже Awaken Realms(у которых не игры, а гробы с миньками, как говорят) выпускают бюджетные версии с картонными стендиками вместо минек. Так вот, оверподакшн - замена обычных(для настолок) компонентов более дорогими. Вона на Озоне шахматы за полмиллиона продают, это оверподакшн и есть.
Дорого. Напрямую проистекает из предыдущего пункта. Вроде все логично. То что ее не купить в магазинах означает, что спрос превысил предложение, это не говорит ничего ни о качестве игры, ни о разумности цены. Про окупаемость у заказавших непонятно, речь про барыг?
Альфачество. Это кооп, а значит могут найтись люди, указывающие другим как играть. Неотъемлемая часть жанра.
Игра для многих. Каркассон - игра для многих. Простые правила, доступная цена, соревновательность, масштабируемость, разумная продолжительность партии. Эта же подойдет обеспеченным эстетам, любителям коопов, готовым выложить кровно заработанные, а потом вникнуть в криво организованные(со слов автора поста) правила и тратить кучу времени на партии. Это называется нишевый продукт, и вы просто целевая аудитория в этой нише
У Авакенов как раз таки порой в игре слишком много игры, лол
4 копейки
Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы, а наоборот, хвалила удачную разбивку правил гирлоков по памяткам.
Во-вторых, спасибо за определение "эстетствующей и обеспеченной" категории. Звучит лестно.
Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими можно увидеть примерно везде, кроме крестиков-ноликов. Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов. Уточню свой тезис по оверпродакшену. В коробке нет ничего лишнего. Ничего овер. И для более комфортной игры даже пришлось докупить ещё кой чего по мелочи. Но можно и не докупать, шоб, Упаси Боже, не переплатить этим буржуям, а то, вдруг, кто подумает, что вы в правду в ванну с этим собрались.
Про барыг. Этот термин вообше хочется рассматривать отдельно. Честно говоря за годы и годы в настольном хобби мне ни разу не встретился барыга (человек, сказачно обогатившийся втридорога загоняя настолки честным игрокам) вживую и у меня сложилось впечатление, что это что-то типа "теневого правительства"- явление о котором много говорят, но о них не знает никто и ничего, кроме того, что "барыги" точно существуют.
Вощвращаясь к "костям" приведу такой пример. Я и мой друг заказали по комболоту на предзаказе. Я свои кости распечатала, потому что моя уверенность в том, что кости мне понравятся, была выше, чем у моего друга. Так и оказалось. Мне кости очень понравились, а ему не очень. Поэтому он свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене. В результате никто не остался в минусе. У меня есть игра, в которую мне хочется играть, а у моего друга денежки и пустое место на полке. Покупка "костей" на предзаказе оказалась выгодной всем, включая последнее звено - человека, выкупившего у моего друга этот комболот. Каждый получил что хотел. Не вижу ни в чём подвоха.
1 копейка
Тоже не заметил особого "овер". Себе брать не стал, хотя мог. Наверное, тоже "обеспеченный", но недостаточно "эстетствующий".
Позабавило, что с полярной собакой спорит английская борзая (greyhound).
Psarus, продолжая ваше наблюдение, можно добавить, что "собаки грызутся из-за костей".
"Хороший мальчик" против "умной девочки")
«Автор поста нигде не говорила, о том, что правила плохо организованы»
«вы в основном будете читать. читать там, сям, а ещё вот здесь. удовольствие получить в таких условиях сложновато.» «спасибо Марку, разобравшего игру буквально по косточкам на своём канале, за все нервные клетки, которые остались с нами»
«Оверпродакшен исходя из вашего определения - замена "обычных" компонентов более дорогими» и «В коробке нет ничего лишнего.» не одно и тоже. В шахматах за полмиллиона тоже доска и 32 фигуры, ничего лишнего.
«Покерные фишки, впрочем, вполне обычные компоненты и существовали ещё до картонных тайлов.» Это как то оправдывает оверпродакшн? А серебряные монеты ходили раньше бумажных денег.
«свой нераспечатанный комболот продал по рыночной и даже чуть ниже цене».
Замечу, что не по закупочной продавал. Так барыги и живут, только покупают не одну игру. Заходим на Авито или БНИ и видим людей продающих кучу настолок в пленке, зачастую полные фарши. Наверное, им игры сквозь пленку не понравились. Продают они и локализованные игры сильно дороже предзаказов. Один из ярчайших примеров - Ведьмак, где полные фарши продавали ВТРОЕ дороже предзаказа. Ах да, барыги-миф, потому что автор их не встречала. Многие люди не встречали Анаконду или кенгуру…
хорошо. поясню насчёт правил, если ещё не всё понятно. в костях есть несколько памяток, к которым нужно регулярно обращаться, помимо того что есть основной буклет правил. то, что игроку не приходится каждый раз листать бумажный буклет, а читать пластиковые памятки - очень удачное решение. в отличие от правил какой-нибудь фэнтези флайт геймс, где помимо одного буклета правил, есть дополнительный с пояснениями и ещё третий, в который не влезли пояснения и авторы сделали ещё пару уточнений.
в "костях" много правил, это правда. но структурированы они очень хорошо.
И при чём здесь шахматы за полмиллиона? я в своём первом тексте написала, что не представляю себе более удачное технологичное решение, имхо картон посыпется через пару партий. в коробке лежат обычные покерные фишки, это не нефрит или упомянутое вами серебро.
и ещё раз про барыг. если постсоветский человек плохо понимает, что такое свободный рынок и живёт в иллюзии, где всё, чего он пожелает, должно быть по закупочной цене (желательно напечатанной на самом предмете сделки), то я могу выразить лишь сожаления. увы, никто вам немезиду не продаст за 8 тыщ, или эклипс за 7.5. но можно, конечно, называть всех людей барыгами, что не хотят подстраиваться под ваши ожидания.
Барыги миф? Лол. Брасс и Ведьмак передают привет.
Так а много брассов и ведьмаков ушло сильно дороже, чем должно было? И какой процент от них продали люди, которые на этом зарабатывает на постоянной основе? Если ответим на эти вопросы, тогда и поймем насколько мифические тут барыги.
Неважно сколько ушло, важно что их часто выставляли по неадекватным ценам на БНИ... уж молчу про авито. Так что да, барыг полно.
адекватность цены в глазах смотрящего. есть свободный рынок, который регулируется спросом и предложением. вот, к примеру у вас "немезида" завалялась, купленная на предзаказе за 8 тыщ, вы в неё не играете, и что, за 8 тыщ на авито и выставите?
Одно дело спустя много лет продавать раритет, и другое сразу после получения предзаказа постить с удвоенной-утроенной ценой как было с Ведьмаком, или же завышать цену раз в 5 как было с Брассом.
ага. уже и первые исключения появились.
только вопрос остаётся прежним: где же эти миллионеры, построившие себе замки на барыжничестве настолками? кто эти люди, что озолотились на продажах Брасса или ещё чего? )
не всем комфортно в рыночной экономике, понимаю...
Если я чего-то не вижу, потому что не мониторю барахолки, то этого не существует. Все с вами понятно.
Ясно, барыги значит вымышленные
Я знаю, сколько ушло дороже реальной стоимости - ВСЕ. Вот прям все с барахолки ушли дороже реально того, сколько эти игры должны стоить. И та же история с Немезидой, например.
>сколько ушло дороже реальной стоимости... дороже реально того, сколько эти игры должны стоить.
Что в магазинах, что на барахолках все продают дороже, чем оно "должно стоить". Жена друга работает в фирме, которая делает одежду. Себестоимость у футболок, к примеру, не выходит за 100 рублей. Продают те футболки - от 1000 рублей.
Даже когда мы радуемся, что купили по купонам и скидкам игрулю не за 5к, а, пускай, за 2-3к - мы все равно переплатили. Но радость от экономии заставляет не думать о том.
на авито чувак плеймат от ВТБ продает по 12 тыс
Смешно про барыг, я так понимаю не было просто покупок на популярных площадках - их там по аватаркам легко запоминать (и проходить мимо).
Типо когда чуваки буквально месяцами скупают вкусные лоты и выкладывают их в тридорога зная, что они купили последние и у них нет конкурентов - что это тогда...
Я не продаван "новых в пленке", но хочу сказать ,что увеличение стоимости товара на 18-20% годовых (гарантированный депозитный вклад) явно не будет являться спекуляцией. Те же 30тр на 2 года в депозите уже превращаются в 43 тр. Если продавец скидывает игру через пару лет по цене предзаказа, то он продает в убыток, т.к. инфляция составляет в среднем 8,5%.
Так стоп. Барыга это не тот кто продает свои игры дороже чем купил. Барыга это тот кто покупает игры с ЦЕЛЬЮ продать дороже чем купил.
я предполагала, что тема вымышленных барыг всполыхнёт многие зады. смотреть на это зарево мне наскучило довольно быстро. за сим откланиваюсь. всего хорошего, господа.
Слив защитан.
Впрочем ничего нового.
А я вот считал, что это должен быть законченный "цикл": купил с целью продать дороже и продал дороже. А иначе ну какой ты барыга? Так, барыгулька.
Эта игра заслуживает более интересных комментариев, а не рассуждений о тонкостях работы спекулянтов. Лучше поделитесь, у кого какие любимые и нелюбимые гирлоки, и почему? Или против каких тиранов интереснее всего сражаться?
Разъясните, чем отличается толстая кожа от стойкости? Если можно - с примерами, как не читаю - одно и тоже, не считая, что в стойкости и чистый урон не проходит
Толстая кожа снижает урон на #, а стойкость снижает урон ДО 1. То есть, как бы ты его ни лупил, за ход ему можно нанести только 1 урон.
А, вот теперь понял, а если им в их ход прилетает(по любой причине )- эти абилки тоже работают?
да
Вопрос
После неудачно проверки н Атаку, я могу пройти проверку на Защиту?
что за проверка на атаку? Вы имеете ввиду при прокачке?
В игре есть дракон, у которого навык
Ослабение 2 косточка.
Цифра показывает силу ослабления? Или количество косточек что бы применить эффект?
Или это и сила навыка и количество костей?
Навык ЗП злодея может содержать цифру, которая относится к самому навыку. Количество костей, необходимых для активации навыка, всегда отображается на фишке в виде символов костей. Например, для навыка, требующего две кости, на фишке будут изображены именно две кости, а не цифра 2 и одна кость.
Спасибо! ) Понял)
555
Подскажите , истощает ли голем закрепленный кубик Пикета на атаку?
Если коротко, то нет. Не истощается.
Если подробнее, то кубик Пикета в закреплённой ячейке не даёт дополнительный кубик АТК, а добавляет # - количество урона к общему количеству урона наносимого цели Пикета. А вот свойство "Пролом" у голема гласит, что истощаются кубики АТК, которые нанесли урон.
Спасибо
Подскажите, можно ли для запасного плана (например, удар щитом у Пикета) выбрать не ту же цель, что для кубиков атаки?
Правило простое: если в способности написано "цель", то нельзя. Если написано "любой враг", то можно.
Понял, спасибо!
Владею игрой уже больше года. Сыграл больше 30 партий.
Главные плюс TMB безусловно компоненты.
Главный минус лично для меня, полное отсутствие сюжета. каждый день вытягивается карточка события, которая в основном предлагает тебе несколько стартовых условий для боя. Так же встречаются события на броски кубика.
первые 3 дня в каждой партии (в базе) всегда одинаковые и предлагают тебе выбор между лутом или доп опытом. На мой взгляд выбор очевиден в пользу опыта, так как смысл игры прокачать как можно больше навыков до встрече с тираном.
Что касается основной части игры, это бои на коврике. Игра плохо масштабируется по сложности. Оптимальный состав 1-2 игрока. 3-4 сложность падает. Это вызвано тем, что противников не может быть больше 4-х на поле одновременно. Что касается прокачки, она во многом зависти от противостоящего тебе тирана. Да ставка на кубике атаки самая универсальная и надежная, но есть противники которые не получают больше 1-го урона, независимо от количества попаданий, или просто ломают кубики. Поэтому обычно прокачка выстраивается в зависимости от особенностей тирана, а также существ в его стеках (у каждого тирана свой набор существ).
При этом есть рандом, связанный со стеками. Можно без шансов отлететь в первой же битве из-за того, что будет неудачный подбор противников, например с одинаковым набором приоритетов для атаки, много ядовитых и т.п.
Нравится механика с промахами, благодаря накапливанию которых можно использовать разные абилки и прокачать персонажа на продвинутый уровень. В остальном боевая система это бесконечное бросание кубиков и применение результатов. Безусловный плюс набор профессий у каждого персонажа, который вносит разнообразие в игру. При этом надо понимать, что при игре в группе в основном используется основные профессии (танк должен танковать, медик лечить и тд).
Еще на мой взгляд большой плюс игры в ее раскладке, которая происходит довольно быстро. По сути подготавливается одна колода встреч и стеки противников. Это огромный плюс по сравнению с тем же глумом.
Игра интересная, но не выдающаяся. Глум и рыцарь маг мне больше нравятся. От этого издательства мне больше зашел Cloudspire. Если есть желание купить игру от Chip Theory Games, рекомендовал бы его.
Вопрос насчёт Cloudspire. Слегка не по теме, но раз уж зашёл разговор. Мне показалось, что настолка хороша при игре вдвоём друг против друга. Соло миссии тоже весьма увлекательные, но они одноразовые, то есть после их первого прохождения возвращаться к ним не особо интересно. Так ли это?
Соло я не играл. Но по отзывам Магии это лучший режим и самый сложный. Прошли часть компании на двоих с другом, нам понравилось. Миссии иногда проваливаются и приходится переигрывать. А иногда переигрываешь ради того чтобы попробовать другую стратегию прохождения. Так же жетоны встреч каждый раз вносят небольшое разнообразие. Где-то портал откроются, где-то источник исцеления. Играть 2на2 мне понравилось даже больше чем 1на1,Но проблема где найти 4-х людей которые знают все 4 рассы хорошо, а без этого трудно. В игре большое разнообразие Мобов, у каждой фракции они свои со своими уникальными способностями+ шпили+Уникальные абгрейды базы+рынок+реликвии. И все это похоже на dots! Эх не с того лавка начала)
Спрошу как человека с большим наигрышем. Сколько уходит времени на успешную партию? Мне тоже нравится РМ, но уж очень он жаден до времени, можно ли раскинуть партейку ТМБ за 2-2,5 часа вечером после работы?
Время игры зависит от тирана против которого играешь. Чем больше надо очков опыта для встречи, тем длиннее партия. С тесте Nom можно легко вписаться в два часа. При этом игра не занимает много места, поле как в других играх отсутсвует, компоненты не сдует (они все тяжелые, даже карты). Ничего не мешает оставить игру на другой день , в базовой коробке много места и удобный органайзер для сохранения партии
Ещё сильно зависит от количества игроков или персов (за скольких вы играете). Каждый гирлок увеличивает количество часов прохождения, практически вдвое.
У меня тоже к вам вопрос)
Из предстоящего предзаказа стали бы советовать допы к базе ("40 дней", "век тирании", гирлоки)?
Из допов я играл только в undertow. На мой взгляд в базе 4 гирлоки самые скучные, а игра как раз крутится вокруг уникальности персонажей. Гирлоки, если планируете играть много партий лишними не будут. Дополнение с компанией такое себе мне кажется, я так понимаю никого сюжета как такового не появится, а возможность сохранять игру, использовать в следующей миссии кубик тирана и частично переносить опыт такое себе. Дополнение с новыми картами встреч наверно скорее да, тем более в 3 раз проходить первые 3 встречи такое себе. Главное понимать, что по сути себе TMB это бои на кубиках разбавленные отдельной игро по взлому замков, что может быстро надоесть.
"Век тирании" вносит очень сильное разнообразие в первые три дня приключения, которые в базе всегда одинаковые. Мне кажется, это основное достоинство данного допа.
Из других плюшек - возможность использовать кубики тиранов после победы над ними. Не особо важно, но приятно.
Что касается сюжета, то это не Грааль, конечно. Даже приблизительного уровня ждать не стоит. Но зато нам дают больше информации о тиранах. Эти сюжетные вставки помогают более внимательно взглянуть на полную картину того, что происходит в мире Даэлора.
В общем, не сказал бы, что доп совсем уж лишний, но своих денег он, конечно, не стоит.
TMB это не про деньги. Сундук по цене Descent.
Сыграли партию на четверых, делюсь впечатлениями.
1) Продакшн-моё почтение. Чип теори в принципе классная студия со своей ФИШКОЙ, у ребят свой вектор, свой подход к построению игромеханик. Их игры смотрятся необычно, игры приятно трогать и разбираться в них.
2)Переходим к тому, с чего начинается подготовка к любой игре - к правилам. И вот тут начинаются первые вопросы. Правила написаны мягко говоря коряво. Вернее так, они понятны ровно до того момента, пока ты не начнешь их применять к игровой ситуации. Я думаю, что рано или поздно с учётом того обилия дополнений, которые есть у игры, энтузиасты должны создать сайт справочник, на котором будут пояснения к каждой из механик. Также возникает вопрос, это локализовали так, или родные правила тоже написаны настолько неудобно.
3) Продолжая тему правил, не могу не затронуть тот факт, что большой их кусок расписан на памятках персонажей. Не берусь судить за всё, но говорю о конкретном персонаже, за которого играл я, за Тинка. Его игровые опции получились крайне неудобоваримые, при всем при том, что я, как и многие здесь имею определенный наигрыш в настолки. Так вот ответственно заявляю, что когда в одном пункте про конкретную способность написаны 3 разные мысли - это нифига не удобно. И более того, даже с доп памятками остается масса ситуаций, когда ты не знаешь, как можно, а как нельзя. Два примера: абилка прыжка у бота говорит, что "бот может выбрать другую цель". А может не выбирать и ударить в ту же? Или ситуация, когда монстр не имеет кубов атаки, но плюётся ядом в двух самых слабых противников: если бот является самым слабым на поле, но имеет иммунитет к яду, может ли он стать таргетом для этого монстра? Ведь монстр-жаба видит его в первый раз в жизни и не знает, есть у него иммунитет или нет. И таких мелочей, которые по факту влияют на сложность прохождения целая гора только в рамках одного персонажа. Можно конечно отключить голову и играть как вздумается, или как легче, но на мой взгляд это не очень правильно. Особенно доставило: у босса выставляется моб-сфера, и не понятно, расширяет ли она лимит мобов до 5 или нет. Об этом просто нигде не сказано, играйте как бог на душу положит.
4) Обилие героев - это круто, но возникает следующая проблема. Когда их много, и каждый работает вокруг своей уникальной механики с массой нюансов - это автоматом повышает комплексити игры в разы. Для эффективной игры с использованием синергий, каждый игрок должен знать работу каждого персонажа, что с учётом озвученного возможно только если постоянный стак игроков наиграет неопределенно большое количество партий. Первые игры для вас будут скорее ковырянием в своих планшетах и памятках. Много механик в одной игре - это всегда сложно к освоению.
5)Энкаунтеры-мини игры с тушением фонарей, убиванием зверьков и прочей шляпой, извините, кринжатина. В теории колода событий может сложиться так, что вы вместо того, чтобы осваивать механику вашего персонажа в бою, подерётесь пару раз за 5-6 часов игры, как было в нашем случае.
6) Механика стойкости монстров - скучный и душный шлак, который зятягивает бой, если вдруг вы взяли "неправильных" персонажей, а какие персонажи "правильные" вам никто не скажет.
7) Если вы последуете совету разрабов по прокачке персонажа, не удивляйтесь, что на день 5 энкаунтере вам откусят лицо 2 сильных дальнобойных моба, и вы не успеете походить, если с вас не сбросят яд.
8) Но, так или и иначе, было весело. Если ваша компания про посмеяться за столом, то в принципе никакие проблемы любой игры это не остановят.
9) У игры огромный потенциал под то, чтобы ее задрачивать постоянной компанией. Одна из игр в которой можно нащупать мету, потеорикрафтить, найти сильные комбинации и обозначить геймплан. В теории ее можно даже попроходить на скорость.
10) Многим игра безусловно зайдет, может не с первой и не с пятой партии. Просто она достаточно дорого стоит по сравнению с рядовой настолкой, поэтому может быть мой беглый взгляд после первой партии кому-то поможет.
Подытоживая: игра безусловно очень достойная и интересная. Но ее матчасть написана очень криво, что создает большое количество метагейма на предмет того "а как правильно то?". Также в ней много контента, но в конкретно этом случае не всё из этого количества бриллиант. Много спорных механик, спорных энкаунтеров и решений. Иногда всплывают такие мемные штуки, как не прописанная часть бэкап плана Тантрума. И ты думаешь сидишь такой: это глубина баланса и проработки, или у авторов идеи кончились, поэтому этот лок не может ничего купить за 3 кости.
Вот какие-то такие смешанные, но больше приятные впечатления остались от игры.
Полностью совпадают впечатления. Одна из немногих игр, в которой правила как бы рассказывают почти всё, но большая часть нюансов находится в разных местах/планшетах. Прошли уже трёх боссов, я играл всегда одним персонажем и только в третьей партии понял как ТОЧНО работает его абилка Гнев. Потому что: сначала было непонятно как усиливать гнев так (переходить на след. кубик), чтобы воспользоваться его более низким значением (более низким по рангу кубиком) потом. Додумался, что это можно сделать только с помощью "Управления гневом". Потом оказалось, что нет – можно и самим кубиком гнева переводить себя в более яростное состояние, не теряя его. А всё почему? Потому что:
а) в правилах написано, что применяя кубик, мы его истощаем
б) в памятке персонажа, в списке абилок написано, мол переведите на след. уровень гнева. Всё. И тут, следуя правилу "а", мы истощаем применённый для перехода на уровень-2 кубик.
в) в "подробной памятке" (это уже третье место) именно по этой абилке написано, что нет, тут исключение и именно этот кубик не истощается =D
Такой вопрос возник по начальным правилам гирлока - эти навыки отмечены в памятке определенным символом (что-то вроде глаза или кружок с точкой). Из правил я понимаю, что это начальные навыки для определенной профессии и гирлок получает их со старта, сразу же. Например Пикет, с профой капитана получит сразу четыре красных куба перед началом партии.
Но я пробежался по примерам игры на ютубе, все упорно их прокачивают. Я же прав, так делать не надо?
Нет, Пикету все профессии нужно развивать. Приглядитесь внимательнее к Тантруму и Бумер, сравните изображения. В кружочке "ГНЕВ!" у Тантрума, у Бумер кубики профессии взрывотехник. Эти персонажи начинают игру сразу с перечисленными кубиками.
Да, спасибо! Меня ввело в заблуждение то, что в правилах символ профессии в кружке и воспринимается как выделение в тексте. И у Пикета как раз нет обведенных символов, а к другим гирлокам я действительно не приглядывался.
Если на жетоне монстра указано любое значение защиты, то нужно ли при выкладывании этого монстра (не важно в какую волну) сразу добавлять кубик защиты на жетон?
В правилах об этом ни слова, а вот в пометке есть четкое указание на это(но в летсплеях не видел чтобы так делали)
Вообще тяжеловато правила написаны...
А что значит "указано значение защиты"? Справа на жетоне указано, сколько кубиков атаки и защиты он бросает.
С чего вообще такой вопрос?
В какой пометке? В листе персонажа Пикета прописана спец. способность что ли?
Как работает защита злодеев написано там, где и должно быть написано, на стр. 15 раздел 5 Защита.
П.С. Читаю вопросы в комментах и просто в шоке, в игре достаточно непонятных (и/или сложных) моментов, но вопросы совершенно их не касаются. Вообще не представляю, как люди играют с учетом таких вопросов
Как тогда понять текст на памятке?
Armor: When this unit
enters Battle Mat, place
Def Dice totaling # Def
on this unit (use fewest
Def dice possible)
Вопрос тот же: на какой памятке???
Почему Вы пишете слово памятка, а её текст приводите на английском языке?
У Вас на полном серьезе в коробке есть документ с названием "памятка" и там написано "Armor: When this unit
enters Battle Mat, place
Def Dice totaling # Def
on this unit (use fewest
Def dice possible)"?
П.С. В первом посте "памятка" была "пометкой"?
Почему вы придираетесь?
Я не вожу с собой памятки с русской локализацией в рюкзаке.
Появился доступ к интернету - нашел ее в интернете только на английском языке.
Если по существу вам нечего сказать, то промолчите.
И да, у меня в коробке есть памятка где этот текст на русском языке.
Не знаю, можно ли сюда ссылки вставлять...
https://vk.com/doc3655855_633615738?hash=CcyArzhJP7iI41UsuFdzK61RHmsDmFzZwai1JD6eOC8
Ко мне игра ещё не приехала, но если я правильно понял, это особенность монстров, которые, возможно, появляются только в этом дополнении - это броня, обозначенная желтым щитком, дающая им защиту изначально, а обычный показатель защиты у врагов обозначен иначе
Посмотрел внимательнее: да, всё так, кроме одного нюанса: это особенность из Undertow, это дополнение на русском ещё не вышло, так что таких монстров у нас в локализации нет
Действительно, я на эти точки с дополнениями даже внимания не обращал и сразу читал текст с расшифровкой. А значок с защитой и правда другой. Спасибо что обратили внимание и помогли разобраться. Я пару партий даже защиту на мобов выкладывал...
В игре 6 памяток каким образом должен был догадаться, про какую конкретно идёт речь?
Честно хотел помочь. Залезал и в правила и смотрел памятки, но так и не понял, о чем вообще диалог.
А уж то, что вы нашли какой-то навык злодеев, который за все сыгранные партии Я увы не встречал... нет слов.
П.С. Продолжу (по Вашему предложению) писать молча
То, о чем вы спрашиваете - это особый значок с золотым щитом на чипе. Если он есть - то выкладывайте сразу.
нет. он в свой ход бросает кубы защиты при атаке как написано на жетоне (он бросает их даже когда не проводит атаку). и вот если он получил какие-то щиты - они уже кладутся на жетон злодея и служат ему защитой.
Вопрос задан изначально специфично, согласен. Но он спрашивал не о том. Это особое свойство сильных мобов и боссов
https://ibb.co/rZ3RJSg
Но обычно этого не происходит, вы абсолютно правы
Получил сундук от игры и Наггет, остальное в пути. Качество компонентов просто огонь)) даже наклейки на органайзеры, судя по ощущениям, не бумага, а что-то пластикоподобное. Все до мелочей продумано вроде))
Вопрос по правилам:
1. Суммируется ли урон от "кубиков атаки" (АТК) и урон от "запасного плана" (ЗП). Опишу примером:
а) у "Нома" способность "толстая кожа 3". Она сработает два раза (один раз от "ударом щитом" и второй раз от кубиков атаки)? или один раз?
б) есть злодеи которые могут получать максимум один урон за ход. Если ударил "ударом щитом", а потом кубиками атаки то с него спадет два очка здоровья или один?
2. Свойство "всепоглащение" бьёт по всем соседним. По диагонали считается соседней или только по вертикали и горизонтали?
3. Может ли "лучник" проскочить по диагонали, если окружен по вертикали и горизонтали злодеями?
4. Допустим инициатива очередности ходов злодей, потом мой гирлок, потом опять злодей. При эффекте "воодушевление": я должен передвинуть кубик инициативы злодея выше над гирлоком? или оставить его на месте.
а)Суммируется
б)Спадет только один. В ход каждого персонажа только один
2) Только горизонтали и вертикали
3) не может. Только в фазу Усталости когда у все включаются перемещение по диагонали
Похоже, что ЗП, при розыгрыше результатов броска кубов, применяется отдельным пунктом, судя по правилам, т.е. урон от ЗП отдельно, весь остальной урон отдельно.
нет, урон наносить сразу весь
4. Да все верно. Если за злодеем с воодушевлением есть уже другой он просто получить кубик. И нет эффекта от воодушевления, если злодей с ним последний в очереди
Как игра?.. ;)
Только получил на почте коробку с базой и всеми допами 1 волны. Но пока никак не решусь открыть её)) В предвкушении смотрю твой ролик с правилами. Спасибо, Марк, за твою деятельность!
большая коробка?)
Кубик примерно 50х50х50. 8 кг
Это ещё немного. Недавно таскал фулфарш КиК(а) (11 кг) и Мрачной гавани (14+ кг, всё-всё без Фростхевена).
Мои Кости из-за сбоя СДЭКа где-то подвисли.
когда я продавал свой комлпект тмб на англиском там был посылка в 17кг)
Вчера получил локу, Коробки не большие , Базовую урезали так что там внутри нет свободного места все под завязку
На ДВ пока доедет......
Мне во Влад почтой едет сундук, а игру еще даже не отправили на магазин партнера)) получу коробку от игры))
Блин, печаль. Мне вообще повезло, взял почтой россии ибо было самое дешевое, а в итоге самое выгодное по всем фронтам оказалось.
Игра отличная, но чтобы разобраться смотрели ваш канал и ставили на паузу с листом подсказок на английском, толи в новой версии что-то упустили толи переводчики напортачили.
Получил свой All-in, распаковал только базу и сундук (посмотреть). Три дня вечерами после работы потихоньку изучал правила. Сигнал две партии соло Патчес против Нома - оба раза продул по два дня и не хватило дней дойти до тирана. Думаю, что делал/прокачивал не правильно. Не играю соло настолки, но это шанс отлипнуть от экранов и разгрузить глаза, и пока меня затягивает. Вторая партия уже игралась намного быстрее и понятнее. Буду бороться дальше. Приятно поперебирать фишки-кубики и почесать репу над решением боёв.
Пришел комболот ТМБ+40 дней дейлора+эпоха Тирании. Положили в комплект промо 2019 только. Так и должно быть или у кого-то иначе?
тут много вопросов , когда заказывали (было две волны предзакза) , фул фарш брали или как написали два допа... а проще зайдите в личный кабинет и посмотрите что входило в заказ.
Первая волна. Комболот ТМБ+40 дней дейлора+эпоха тирании.
Просто на сайте предзаказа лавки уже нет ни инфы про комболоты ни подарков.
Вот и интересно мне, либо мне случайно положили промо 2019, либо мне случайно недоложили промо 2018.
вот тут все есть , вам походу , в нахаляву прилител промо набор https://www.lavkaigr.ru/projects/too-many-bones/
Народ, никто не в курсе, что там с локализацией? В вк у лавки что-то новостей нет, а обещали в апреле((
Забрали из Китая вроде как
Они позавчера отвечали в Телеге - "ждем до конца месяца".
Обещали в апреле - это к ним на склад приедет до 23:59 30.04. А потом еще месяц рассылать будут, а с учетом майских и все полтора.
То есть в МАРТЕ 2025 ждем?
Хотел поныть, но вчера 7 цитадель получил, есть во что поиграть. Будем ждать. ))
Нет новостей, что там с доставкой друзья?
В группе вчера написали, что на таможне.
Спасибо, я в телеге мониторил. Забыл про ВК
>Планировали привезти игру до конца лета с рассылкой в сентябре, но сейчас видим, что раньше апреля игра не поступит на склад.
Итого, в лучшем случае можно ждать свои коробки к началу лета 2024, просрочка почти на год. Новые рекорды от лавоньки?
мега рекорд
✅ Группа компании Лавка Игр
Друзья,
пора объявить цены и условия на повторную кампанию по русской версии TOO MANY BONES.
Итак, вначале небольшое водно-лирическое вступление о тяжестях планирования в условиях текущих реалий.
За этот год рублю, мягко говоря, немножко поплохело, но самое неприятное в том, что он не как не может зафиксироваться на одном месте, а считать цены как-то надо, при этом учитывать, что доходы у вас вряд ли выросли в след за курсом.
Поэтому, при подсчете цен на такие дорогие позиции как ТМБ при нынешней турбулентности, мы столкнулись с весьма нетривиальной задачей — как из россыпи букв О, Ж, П, А составить словосочетание «ОТЛИЧНО, БЕРЕМ!».
И мы постарались справиться с этой задачей (но, конечно, ваш вердикт мы увидим в комментариях:).
И вот, какие хитромудрости мы внедрили:
1. Мы дадим каждому максимальную персональную скидку, то есть, кампания будет по красному ценнику.
2. Мы пересобрали комболоты. Убрали из них промонаборы 2018 и 2019. Причина простая — это наименее важные позиции, они позволят снизить цену комболотов. Да и к тому же их осталось очень мало. В общем, кто захочет, может купить эти промо отдельно.
3. Подрезали прибыли и убрали курсовые заделы. Тут есть и плюсы, и минусы. Плюс — вам ниже цены. Минус — будем более активно контролировать рост доллара, если он уйдет за сотню, то оставляем за собой право изменить цены на лоты (если вы уже успели оплатить, то вас это не коснется. Да и постараемся не трогать оставшиеся на тот момент неоплаченные части рассрочек. Но будем надеется, что до этого не дойдет вообще).
Итого, вот что мы вам предложим:
База Too Many Bones — 12990 рублей
Эпоха Тирании, 40 дней Дейлора, каждый из трех гирлоков – по 2490 рублей
Набор союзников — 790 рублей
Малыш-гирлок — 1490 рублей
Промонаборы 2018 и 2019 — по 1250 рублей
Аксессуары:
Неопреновый дайстрей — 1390 рублей
Модульные коврики — 5350 рублей
Большой коврик — 5350 рублей
Премиум-фишки здоровья — 2250 рублей
Сундук (Trove Chest) — 17850 рублей
Карта приключений 2.0 — 1590 рублей
Мы понимаем, что в основном берут комболоты, то вот они с дополнительной скидкой «за объем»:
Комболот 1 (без аксессуаров) - 25990 рубля!
Комболот 2 (с аксессуарами) – 57490 рубля!
Напоминаем, что малыш-гирлок входит в оба набора, но они поставляются без промо 2018 и 2019.
Рассрочка. Дадим 6 частей по 3 недели на часть.
Кешбэк 4% за неиспользование рассрочки, акция «48 часов»- будут.
По статусу.
Печать импортная, оригинальная. Завод уже запустил массовую печать части компонентов. В августе запустит и остальное.
По количеству.
Весь товар ограничен по количеству. Так как уже что-то в печати, плюс и так проект серьезный, не хотим его еще больше раздувать. Поэтому все позиции будут браться из общего количества уже сделанного заказа. Если поделиться с вами деталями, то промо 2018 будет доступно 200-250 штук, промо 2019 около 150 штук, а комболоты списываются из количества каждой позиции, поэтому, например, комболот 2 не превысит 250 наборов, и то это при условии, что не купят какие-то позиции отдельно.
Планируемый запуск кампании в четверг.
Астрологи объявили неделю бурления по поводу цен
Мне вот интересно: Вступление такое, как будто лавка реально выбила низкие цены. Но это же заказ прошлого года (точнее его остатки) то есть они купили по прошлогоднему курсу - а сейчас снимают сливки с курсовых разниц? Учитывая что в прошлом году говорилось что до 90р за доллар все просчитано. то бакс + 5% от просчитанного цена + 20% и еще и без персональной скидки.
PS я никого не обвиняю, просто мысли вслух.
Осмелюсь предположить, что внесены еще не все платежи.
Условно говоря, какой смысл в 2022м платить за станок, который будет печатать в 2023м, и грузовик, который поедет только в 2024м?
добрый день. Это не так.
1. Основные выплаты идут после окончания печати, а логистика вообще после прихода.
2. 90р звучало в другом контексте "мы оставляем за собой право повысить цены на лоты, если доллар превысит 90", но разумеется при действующем на тот момент курсе в районе 60 рублей, мы не закладывали 90 в расчетах, это было бы мягко скажем перебор.
3. Не утверждаем, что у нас "цены почти даром", но с учетом новой реальности, получилось весьма неплохо (берем лот что был 2290, стал 2490. Да, по красному ценнику, но всё же)
1. Хорошо. Но деньги для всех этих операций вы собрали ранее, нет? В чем смысл предзаказа? Переложить все риски на покупателя?
1. Не совсем понимаю в чем тут риски у покупателя, наоборот, всё постепенно, а иногда и резко, дорожает... но если бы спросили по-другому "хотите снизить риски для себя?". То да, разумеется, это очевидно - проект недешевый, гиковский и серьезный по объему (хранению), поэтому нам в идеале нужно продать его быстрее.
Благодарю за ответ! главное, что бы поддержки фанатов хватило на мотивацию вас локализовать 2 игры чипов - которые лично я жду - это Шпиль и Свитки. хотя последние боюсь изза цены и двойной лицензии будет действительно сложным проектом.
Логичный ход со стороны любого бизнеса - собрать деньги, сразу перевести в валюту рассчётов и тем самым зафиксировать курс. Не в рублях же они эти деньги собранные хранят, верно? Просто так вложить эти деньги из резервов бизнеса сильно накладнее - это замораживает свои активы на длительный период, а деньги должны работать.
Ну и покупателя и его предзаказ защищены законами РФ, если что-то не устраивает - всегда есть опция идти в суд. :)
Не логичный вообще, никто так не делает. Деньги должны работать. Полученные на предзаказе деньги само собой уходят в оборот. За годы разницы между предзаказом или оплатой тиража они принесут куда больше прибыли.
Что конкретно в моих словах кажется вам нелогичным? Деньги в валюту рассчётов перевести нужно и логично? Вроде вы не спорите. О том, что эти деньги под подушкой/в трёхлитровой банке лежат я и не утверждал. Мой посыл был в том, что издателю нет смысла делать всё "за свои" _сейчас_, когда он может собрать у покупателей и перевести эти средства в валюту рассчёта _сейчас_. И это нормальная практика, ненормально было бы рассчитывать, что издатель вложит свои, а продавать потом будет не по текущему курсу, а по прошлогоднему. Да и вдруг проект не выстрелит, что тогда? Но, вероятно, и с этим вы не спорите. :)
Так вот зачем была нужна статья недельной давности, вызвавшая дискуссии и споры.
Оказывается, просто напомнить публике о TMB в преддверии очередной попытки его продать...
Черт, раскусили меня, продажного блогера. Пойду зарплату у Лавки потребую.
деньги ушли по номеру карточки!)
шучу
Что ж вот вам новости с утра) хорошая в том что коробки таки походу в России, так как игру уже можно купить у официального оптового дистрибьютора. Плохая новость в том что игру и все допы к ней можно купить дешевле на 30% чем она была на предзаказе в макс скидке, то бишь на обычных прилавках игра будет по цене предзаказа :) И вот сижу двойственные чувства, с одной стороны радостно что оно уже вот, а с другой как буд то бы тебя прокатили на детородном органе :)
А кто это официальный оптовый дистрибьютор? Просто совсем недавно Лавка игр писала, что еще в процессе передачи файлов после изменений.
Пожалуйста не читайте с утра советских газет...
А если серьезно, то где распространяют эту ложную информацию?
Нашел где вы это нашли. Всё это не соответствует действительности и взято из головы, игры ещё не готовы, цен мы сами пока ещё сами не знаем, будем их определять на момент прихода, зная стоимость финальной логистики и курс валют.
Хочу принести свои извинения Лавке игр и комьюнити, обычно у игрооптом все актуально, более того когда я утром смотрел там даже было в графе наличие указано много. Ещё раз, извините.
Как вас Лавка быстро обработала ))
а то! уже трачу миллионы занесенные
Товарищи, а карта приключений и в первой кампании (по продаже аксессуаров) была только одного вида?
Была ещё карта к TMB: Unbreakable.
Хм...вот и мне помнится,что еще что-то было.
Лавка писала, что он ещё будет в продаже в той же волне, что и соответствующее дополнение.
А не скинет ссылку где можно почитать об этом и вообще про реально планируемые локализации допов ТМБ?
В VK у лавки была информация что планируют в несколько волн выпустить все по TMB, следующая волна будет точно Undertow и скорее всего Splice & Dice, последним будет Unbreakable.
Оооо, тогда всё отлично) Спасибо за информацию.
А коврик из Unbreakable подходит для базы (+век тирании)
Они отличаются только дизайном или под каждую игру нужна своя карта-коврик?
Unbreakable коврик только для допа Unbreakable, для базы и Undertow свой один коврик поэтому не подойдет.
забавно смотреть как оценка на тесере потихоньку ползет вниз :)
То ли ещё будет, когда приедут коробки.
оценка Тесеры, состоящая из среднего от оценок 35 пользователей, часть из которых игру в глаза не видели. Очень заслуживающая внимания информация)
Особенно учитывая как многие в постах лавки всячески изощрялись доказывая что игра "не нужна", "ту мени хайп" и "хомячки хавают", будто бы стараясь убедить в первую очередь самих себя. Некоторых вон всё еще не отпустило спустя неделю старта. А оценка тесеры, как в общем-то и BGG (судя по заочным десяткам Ведьмаку) на самом старте анонса любого проекта никогда не была объективной. Адекватная оценка будет сформирована минимум спустя пол года после поступления коробок заказавшим.
Игрой уже владеют довольно большое количество людей и я не вижу чтобы барахолки были ею завалены.
Сомневаюсь, что реально у многих она есть. Из-за особенностей распространения приобрести ее было не так просто (с того же mm к другим заказам не докинешь). Игра,как по мне, довольно редкая у нас
ну из своего опыта могу сказать что владельцы действительно не спешат с ней расставаться, я за своим комплектом охотился полтора года, и потом чудом нашел у себя в городе, и расставаться с ним человек потому что переезжал в другой город и тащить эти гробы его вообще не улыбало. Я же в итоге с ним расстался из-за острой нужды в медняках. И помню что за отправку отдал что то в районе 5к рублей). И сейчас опять вписался :D
Мое мнение - продукт довольно специфический. Те, кто брал из-за рубежа или искал специально на барахолке - как правило, знали точно что хотели. Сейчас, мне кажется, многие берут игру точно не зная, понравится она им или нет. Часто вижу сообщения Не понравится - продам", "Потом продам дороже" и т.д. Исходя из этого мне кажется, что предложений на барахолке очень много будет. Но может я и ошибаюсь, посмотрим
Честно признаюсь - взял себе, чтобы потом скинуть на барахолку)
Игра чет не зацепила от слова совсем... Но хайпу-то, хайпу... Обогощусь потом, вариантов не оставили(
блин, неужели выхлоп существенный?
инфляцию годовую покрывает? =)
В теории:
1) предзаказы - это -30% к рознице
2) надарили на предзаказе всяких малышей гирлоков и тп
3) игры, которые пару лет назад продавали за 3000р - сейчас не продают за 3000р)
Вот и увидим)
ну не на порядок дороже но лет за 5 наверно раза в 3 дорожают
Ну за 5 лет в 3 раза не соглашусь. Вот за 8, если взять цены до 2014 - там в принципе да. В целом цена растет постепенно, но основной рост все-таки приходится на периоды резкой девальвации рубля... Ну и целом средняя стоимость новых игр растет из-за увеличения числа миниатюр и т.д.
вообще наверно да в 14ых среднее игры наверно были 2-4к сейчас 5-11к то на то и выходит и даже поменьше. Но тогда да не было предзаказов и цены были сразу финальные)
Ну просто новые игры идут с большим наполнением. Та же игра престолов, стоила вроде в районе 2000, после 2014 - 3500 или 4000, сейчас 5500.
На Кровь и Ярость в 2017 запускали предзаказ за 4000, сейчас розница 6500. Хотя, понятно, сейчас если бы она выходила - стоила бы дороже, но явно не 12000.
О инвестор в немецкий картон;)
Господи, про барахолку так постоянно говорят, что будет вал предложений (см. Ведьмака, Великую Стену и т.д. и т.п.).
В итоге все прекрасно в 1,5, а то и 2 раза дороже продается от того, что ранее просили...
Ведьмак еще не вышел + он рассчитан на на более широкую аудиторию.
Баз Великой Стены было продано, как минимум, в 2 раза меньше + на базы стены цена не особо выше предзаказа, там в основном выросла цена на допы, которых не хватило. Непонятно и сколько TMB будет в рознице и по какой цене. Ну и ценник TMB на предзаказе сильно выше цены на стену
Можно ли брать игру, как свой первый кооператив? Запретный остров не в счёт, совсем детская.
Я бы вам посоветовал Властелин Колец Странствие по Средиземью, Особняки Безумия, Зомбицид в качестве хороших кооперативных игр. В ТМБ геймплей как в Final Fantasy особенно это очевидно с допом «Век Тирании». Есть ещё одна игрушка которую сравнивают с ТМБ это Рыцарь Маг, но эт игра Эпическая, с открытым миром, а ТМБ локальная)
Спасибо, возьму на заметку.
Кооперативы вообще ненавижу: Пандемия, Остров Духов, Древний ужас и прочие -- сыграли по несколько раз и на барахолку, было очень скучно решать этот пасьянс. ТМБ вообще не про это, судя по обзорам, это больше похоже на Рыцарь-маг и Мрачную гавань -- тактические бои, интересные монстры, прокачка своего персонажа. По духу это ближе компьютерным пошаговым тактическим рпг. То есть по факту игры может и кооперативные, но они совсем про другое.
Очень радует что в стране столько любителей нишевых игр) 17к экземпляров это прям за гранью.
Учитывая что в счётчик попали также все допы то количество базовых коробок распродано не так уж и много в сравнении с конскими на первый взгляд 17к копий. Думаю тысячи 3-3.5 в итоге базовых коробок ушло, но в основном конечно люди брали полный фарш (в том числе на хайпе, не зная продукта).
Думаю, около 2000 баз. Когда около 15000 на счетчике было, писали, что баз продано около 1700
ну тогда в принципе более менее норм, но все равно не думаю конечно что в нее столько смогут играть людей, но зато разнообразие на маттрейде должно увеличится)
да обычно так и бывает сам так тоже пару раз взял одну продал вторая готова на мат обмен в следующем году)
9 365 шт
9 381 шт
9 404 шт
9 425 шт
9 435 шт
9 445 шт
Это я просто F5 жамкаю
Я, кстати, Всё включено Too Many Bones (без аксессуаров) заказал - давненько в таких крупных кампаниях не участвовал.
А я взял базу и двух гирлоков, думаю мне по уши хватит.. все таки рассрочка рассрочкой, но полный комплект стоит больше 50тыс рублей 🤷♂️ мне кажется это много
Со скидкой в 10% и предзаказом аксессуаров чуть меньше 47 к вышло
Mama mia...
Аналогично ) Ещё очень советовали карту 2.0 взять и фишки но это уже на любителя...
Карту тоже взял, а фишки.. ну не знаю, они все равно в стеках стоят, какая разница какие там фишки, не вижу смысла тратить на это лишние деньги 🙂
С доп. фишками становится покрасивее и поустойчивее. Фишки лежащие сверху утяжелённые, а фишки ран нет. Но стоит ли это того по деньгам - каждый найдёт ответ только сам )
Так хорошую пиар кампанию провели.
Ну, не всякой пиар-кампанией заставишь за 1,5 часа 10 тыщ коробок не самой дешёвой игры купить. Видимо, есть в ней что-то. ;)
Это счетчик всех позиций, а не 1 коробки базовой игры, но все равно для премиум игры это адский показатель. Тут еще нужно Лавки с пасибо сказать за рассрочку на 10 частей.
Столько тут обсуждений, а на Лавке за первый час 11200 предзаказов.
Понятное куча куча перепродажников и так далее, но по факту каждый кол-во предзаказов очень большое...
Только учитывайте, что считаются все дополнения. Комболот по идее +10 на счетчике дает, считаются ли плюсом аксессуары не знаю. Т.е. с учетом того, что большинство, я думаю, все-таки взяли комболот, баз продано, +-1500
ни аксы, ни протекторы не считаются
когда ждать Cloudspire?
Пока не думали)
Так может пора?)
Подскажите,
1) будет ли продление кампании по предзаказу или строго до конца августа?
2) планируется ли в ближайший год локализация игро-допа Андертоу или других домов типа СлайсЭндДайс?
Спасибо
Да все они локализуют на русском, но волнами, андертоун будет предзаказ после прибытия текущего предзаказа
Даже Гавань за 7900 взяди всего 1500 участников, а тут 11 000 за час? Либо накрутка, либо "особенности счета".
Вот здесь ответ: https://vk.com/wall-8375786_152424 (заказали под две тысячи базовых коробок, всё остальное дополнения, аксессуары не в счёт).
Даже под 2к базовых коробок(учитывая общий счетчик чуть ли не все они полный игровой фарш) какое-то сильное отклонение. Неужели перекупы постарались? Тогда не боятся ли перенасытить в итоге пынок?
Да ладно вам. В любом случае продукт весьма необычен.
Если есть желание, то почему бы не взять "помацать"? В худшем случае можно будет сбагрить на барахолке уйдя в ноль или небольшой минус.
Игру стоимостью 2к - да, например, Aeons End такие поодажи были бы нормальны, но 12к - что-то не сходится.
Она разве совсем необычная? Вроде тактический боевик, и необычность только в компонентах, которые overkill.
Выше вам написали, что продали порядка 2к баз, все остальное допы. Не забывайте, что игра не новая и достаточно культовая, и уже достаточно большое количество баз у людей было в коллекциях, привезенные оттуда. По поводу заказов полного фарша, то на условиях оплаты 2к в месяц, ясен пирог, что большинство и брали фарш
Я еще раз повторю - даже 2к коробок за такой срок - слишком много.
Нормально. Что не предзаказ, то за 2 часа всё кончается и все ноют, что только проснулись и не успели.
Такие жаркие дискуссии, можно подумать, что людей просто заставили ее купить, развели как лохов своим этим всем хайпом))) а может просто интересно в такое сыграть и все, сразу потратить на базовую коробку 10к не у всех есть возможность, а уж если еще пару тройку гирлоков взять, то тем более 🙂 а то что Магия или Роман активно продвигают игру.. ну и что - а вдруг она им и правда нравится? Магию так вообще в этом обвинить сложно, он наснимал кучу видео с восторгами еще до всей этой "пиар компании" 😉 я вот например взял базу и двух гирлоков, мне достаточно, кто то взял алл-ин так как 2тыс в месяц посильно.. и что?? Продано кстати не так много базовых коробок - по моему около 1500шт писали вчера в группе.. так что какого то вселенского развода хомяков я не вижу, а вот довольно много негатива, как это обычно принято на тесере - вполне.. 🤷♂️
Крамолу пишите! Их издатели, блогеры и локализаторы зомбируют - заставляют игры покупать!
Ну в общем-то в этом и суть пиара - заставлять (не силой, конечно, а более тонкими методами) человека покупать даже УГ или то, что ему не нужно.
Не путайте пиар с маркетингом.
Хотя скорее даже просто с рекламой. Минутка занудства :)
То есть издатели должны отказаться от рекламы, а блогеры не делать обзоров, что бы не дай Бог, кто-то не купил УГ или, то что ему не нужно.
Не должны. Проблема в том, что льётся сплошной мед, хотя игра неоднозначная и весьма нишевая.
"неоднозначная и весьма нишевая" - если сильные сомнения, то конечно не надо покупать. Это в каком состоянии надо пребывать, чтобы не понять подходит тебе игра или нет. Тем более в случае с TMB: игра далеко не новинка - куча обзоров, статей, летсплеев, TTS в конце концов.
Судя по фантастическим темпам, далеко не все осознают, что покупают.
А Вы хотите наставить всех на путь истинный? Понимаю, у меня тоже самое с Глумом было. Попробовал его, нашёл игру нормальной, но не выдающейся, как утверждали многие. Хвалебные обзоры и комментарии с кучей восторженных отзывов начали прям бесить. Захотелось открыть людям глаза на то, что они заблуждаются в своих впечатлениях и выводах. Захотелось больше адекватной критики. Но Вы же сами понимаете, что добиваться этого сейчас бесполезно. Самое лучшее, что можно сделать, это написать свой собственный критический обзор. И даже это мало что поменяет, но будет хотя бы альтернативное мнение, что уже хорошо.
Немного раздражают альтернативные мнения от людей, которые вообще не играли и судят по обзорам или летсплеям. К примеру, летсплеи Мрачной Гавани вообще навевают скуку. Сидит такой чел и в прострации пялится на поле. Потом такой, ну я вот эти две карты выберу - безудержное веселье, блин. Это надо самому играть, что бы представлять, что он там оказывается просчитывает свои и вражеские ходы, комбинирует способности и пытается прикинуть взаимодействие с союзниками. Так что на деле игра оказывается гораздо круче чем на видео.
Согласен. По обзорам можно составить только предварительное мнение об игре. Скажем, оценить графику, компоненты, жанр, наполнение...кхм, цену :) Совсем другое - это обсуждать гейплей, который можно полноценно оценить только после нескольких партий в игру.
Что!? Какой ещё геЙплей? Оговорка по Фрейду)))
Срамота какая.
Ну, конечно, если многим людям нравится не то же, что и вам - они просто заблуждаются, даже хорошие показатели продаж (что является объективным показателем успешности данной игры) - выкручиваются так, будто это просто "все дураки малограмотные, повелись за рекламой".
Может как раз таки осознают все или по крайней мере осознают до той степени, что им нужна, дабы решить купить ли эту игру, не?
Я понимаю - жаба душит, но может уже хоть кто-нибудь из вас просто честно в этом признается, а не будет убеждать всех вокруг, что они не правы и ещё очень пожалеют.
Игра хорошая, объективно хорошая и объективно у неё есть минусы и подойдет она не всем (как и все остальные существующие на планете настольные игры), но как видим по продажам - подойдет многим
"Вы просто нищеброды, завидующие тем, кто может купить" - плохой аргумент.
Продажи говорят только об успешной рекламной кампании, а не о том, что игра многим зайдёт. Сразу после приезда наверняка появится куча лотов на барахолках.
А я и не писал этого, и уж тем более не называл никого нищебродами, жаба может душить вполне себе обеспеченного человека. Зачем вообще изменять контекст моих слов? Думаете, так ваши "аргументы" покажутся весомей?
Вы рассуждаете о гипотетических вещах, как о чем-то, что точно заведомо знаете, хотя это не так. Это - ваши предположения (которые естественно вы представляете, как аргументацию, хотя таковой у вас нет.
Показатели продаж зависят далеко не только от рекламной кампании, тем более в такой нише, как настольные игры, изучите вопрос чуть глубже, чем "я так считаю", прежде чем выливать свои подобные "аргументы" на людей.
Ага-ага. "Я понимаю - жаба душит, но может уже хоть кто-нибудь из вас просто честно в этом признается" - это классический "аргумент" про нищебродов. Не надо выворачиваться, смешно выглядит.
Ну у вас-то аргументация вообще нулевая, чисто "ты нуб и не разбираешься в теме". А так можно вспомнить как все на хайпе хватали жутко нишевые штуки вроде Рыцаря мага и Мрачной гавани, а потом появлялись сотни объявлений на барахолках.
Эм, не знаю, уж что твое больное сознание считает классикой, но "жаба душит" означает, что человеку жалко денег на что-то (меня вот жаба задушила когда-то "Мрачную Гавань" взять, сомневался понравится ли, учитываю сумму траты (нищебродом бы себя не назвал) и думаю, такое бывало почти со всеми. Не надо за меня придумывать, что я имел в виду, что имел - то и написал.
Мои главный аргументы - отзывы людей (летсплеи, обзоры, личное мнение игравших) и показатели продаж. Всё это (кроме личных мнений, которые высказывали знакомые\друзья) можно посмотреть, почитать, цифры продаж Лавка тоже не скрывает, писала и о примерном кол-ве проданных баз. У тебя лишь какие-то странные умозаключения, взятые из просторов твоего же сознания, не думаю, что это можно считать "аргументом".
Ты Рыцаря-Мага так что-ли взял и теперь обижен на Лавку?
Больное сознание, окей. С хамлом не общаюсь.
Ты в каждом своем сообщении пытался перевернуть значение моих слов и так и сяк - не вышло, начал писать, что я где-то изворачиваюсь - не вышло, сводил все к каким-то комментариям про "нубов" - опять мимо.. И ты ещё мне что-то говоришь про хамство? Я лишь следовал принципу "клин клином", если ты не хочешь разговаривать культурно, без троллинг-изворотов, подмены понятий, искривления контекста - получаешь то же от меня, все просто (и судя по всему - действенно).
Когда мы подошли к точке, где твои "аргументы" рассыпаются - ты нашел повод убежать, браво! Главное чтобы ты верил, что был прав и "аргументы" у тебя железные. Теперь можешь всем рассказывать, что просто все, кому понравилась TBS - хамы, я тебе такие карты в руку дал для будущих "обсуждений", ты ещё благодарен должен быть.
Ну а теперь..
Беги, лес, беги...
Хотел узнать, а 1700 это реально фантастически много ?
Ну, не фантастически, но для российских кампаний - много
Значит для большинства купивших это не такие серьезные деньги, раз их тратят так легком. Плюс всегда можно продать с выгодой, если не понравиться. Ну и часть купивших это явно перекупы.
Сам спросил - сам ответил.... Сам обосрал тех кто взял эту игру - сам взял... Пьяный что ли писал? Комментарий не о чем
У меня такой стиль бро 🤌
Вот Магия очень объективно оценивает игры. Восхищается то он это понятно, игра интересная. Но мнение он составил однозначное. Так и сказал, что игра нишевая.
Играл один раз на кэмпе и хочу поделиться своими впечатлениями от партии.
Играли вчетвером в английскую версию, но с переведенными памятками персонажей.
Порадовало.
- Качество компонентов, удобные органайзеры, механика с фишками здоровья, когда наглядно видно насколько жив персонаж.
- Большая реиграбельность. Только в базе с десяток боссов, каждый со своими врагами. Плюс довольно много карт сюжетных приключений.
- Большой простор для развития персонажей. К тому же вряд ли за одно приключение вы сможете опробовать все способности
- Враги действительно разные, кто-то просто бьет, кто-то отравляет, а кому-то можно наносить только по одному урону.
- Интересная миниигра по взлому сундуков. Да и сами предметы порой обладают интересными свойствами. Правда в нашей партии был явный переизбыток вещей, постоянно приходилось решать, что оставить, а что выкинуть.
Не понравилось
- С учетом того, как формируется колода, стройного сюжета тут не будет. Начало так и вовсе всегда стандартным будет.
- Очень высокий порог вхождения. Нет, базовые правила просты, но вот разобраться в обилии способностей персонажей будет не просто. Хотя у нас и был опытный игрок, но даже он путался в них. Особенно забавно было выяснить под конец партии, что какие-то отыгрывали неправильно.
- Отсутствие тактики. Боле для боя меленькое и не масштабируется. Поэтому все сводиться просто к начальной расстановки, а дальше просто бьем ближайших врагов.
- Отсутствие отыгрыша роли. Я играл за бомбера и честно прокачивал новые бомбы, но из 5 бросков только один сработал (правда мощно, главного злодея я вынес с одного удара). Хиллер вместо лечения бил врагов в рукопашную, а берсерк постоянно принимал на себя весь урон от врагов и быстро погибал. Вот и выходило, что прокачивать выгоднее базовые способности.
- Долгие бои. Причем долгие больше из-за того, что приходиться выяснять способности врагов и отслеживать, куда пойдут и кого и как будут атаковать. Поэтому погибнув в начале боя, можно пойти не спеша попить чаю или грустно наблюдать, как все интересное проходит без твоего участия.
Конечно надо попробовать сыграть еще, но пока даже Мрачная гавань выглядит поинтереснее.
"Культу старья" настоятельно рекомендую актуализировать в своих головах цены, чтобы не писать глупости.
Внезапно, вы откроете для себя, что пломбир больше не стоит 69 копеек, Грааль больше не стоит 4900, а ТМБ в базе стоит не 50к, и даже не 20к.
И даже не говорите мне, что без жетончиков союзников (которые существуют исключительно как косметическое изменение) игра будет неполноценной и что это вырезанный кусок базы.
В текущей кампании просто нет ничего, что можно было назвать необходимым, при желании можно купить одного-двух гирлоков. Хватит на десятки бодрых партий.
Согласен со всей этой парилкой только в одном - кампания по продвижению игры в России держится лишь на хайпе заграницей, с привлечением ручных блогеров, вроде Cactus и Настолки Live. Даже Роман Шамолин, который в периоды предзаказов активизируется и отвечает всем подряд в чатах, как товарищ Хрущев, приехавший в колхоз пожать мозолистые руки работяг, не знает про игру ничего больше "ну там жи кампанееенты". Не видно во всех этих мордашках искренности и заинтересованности. Вот, мы вскроем вам коробочку, покажем какое тут всё бескартонное и красивое!
Верно!!! Что же Безнал-то спит! Такой шанс озолотиться только раз в жизни выпадает. теперь точно локти кусать будет. Даже во Властителей поиграть умудрился успеть, а тут...
Согласен! Лысого тоже сюда - к ручным относите...
А откуда такой спрос?
С ведьмаком все ясно - брали за тему и фигурки. А здесь ради чего?
Топ-100 бгг, классный продакшен
Привлекательно выглядит. Столько кастомных кубиков и пластиковых фишек...
1. Культ новья.
2. Всеядность.
Что новый Descent, что здесь - на мой скромный взгляд, оформление отвратительное.
Пусть кубики выглядят дорого, но иллюстрации - просто "туши свет".
Может кому-то такое нравится, но уверен, многие думают, что можно сделать лучше.
3. Не перестающая удивлять состоятельность отдельных россиян на фоне происходящих в стране событий.
Сам я принимать участие в этом шабаше не планировал, тем более, что звучат какие-то астрономические суммы (да-да с допами и прочим, но тенденция плохая), которые просят за настольную игру, вышедшую аж в 2017 году и не снискавшую у нас какой-либо значимой популярности.
Лучше посмотреть что-то на барахолках или Авито.
Можно найти редкое, интересное, проверенное временем и если повезет, по приятной цене.
>Не перестающая удивлять состоятельность отдельных россиян на фоне происходящих в стране событий.
— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.
Вот кстати да, были мысли вкинуть кровные чисто за попробовать весь этот захайпованный "супер-пупер делюкс", тем более Лавка такие роскошные условия по рассрочке предложила, но оформление просто ужас как оттолкнуло. Уж не знаю, на кого рассчитана вся эта нарочито-уродливая мультяшность, потребители-то явно не маленькие дети и не подростки. Причем ведь на жетонах врагов и на картах нормальная же рисовка, почему с персонажами и кубами также нельзя было сделать?
Но по всей видимости, таких зануд как мы не слишком много, сметают аки горячие пирожки.
Я просто помню как меня воротило с оформления Мрачной Гавани. И ничего, теперь даже нравится немного, самобытненько. Может и тут глаза привыкнут. Главное, что бы механики не подкачали.
Да вот именно, говорят, что со временем привыкаешь)
1. Любая вновь локализованная игра является новьём. Такие игры ежегодно издаются десятками. Мне что же теперь пару лет смиренно выжидать, прежде чем купить игру, которую я хочу, лишь бы не попасть в презренный клуб любителей новья?
2. Игра явно нишевая, поэтому не назвал бы её предметом желания человека, которому всё равно, во что играть.
3. Лично я просто хочу поиграть в хорошую настолку, и не хочу упускать возможность приобрести качественный экземпляр, сделанный профессионально. Именно из-за событий в мире. Кто знает, может в скором времени порадовать себя новой настолкой можно будет только методом ПНП. А может и вообще не до настолок будет. Как говорится, будет не до жиру, быть бы живу.
О, ужас! Я культист новья, у меня отвратительный вкус и еще у меня что-то с состоятельностью. Спасибо! Пошел отменять предзаказ и смотреть что-то на барахолках и Авито.
Я ф шоке. С Ведьмаком еще понимаю, он игромеханически на куда более широкую аудиторию сделан плюс книги, игра, сериал...здесь же, видимо стат отчетность о зарплатах населения которую озвучивает руководство РФ правдива, деньги у народа даже сейчас очень даже есть, только жаль что видимо я вне этой позитивной отчетности))
Ты не можешь себе позволить игру за 50 000? ОМГ. Ты где живёшь в Европе что ли?
Тут попросили расписать минусы идеальной игры. Ну что д, поехали.
Цена. Все обсуждения игры не могут пройти мимо этого фактора. По сути мы платим за премиум компоненты, то есть то, что в других играх опция для мажоров, здесь идет по умолчанию. При этом стоит признать, что реальной необходимости в этом нет, кроме подчеркивания элитарности игры, конечно.
Цена на дополнения. Люди в комментариях пишут про особую неадекватность цен на отдельные дополнения. Расчет понятен: люди которые хотят все-все купят как миленькие, остальных можно назвать каким-нибудь уничижительным словом.
Сюжет. Кооперативы вообще специфичный жанр, который нравится и подходит не всем, а если нет хорошего сюжета, то еще печальнее. Здесь по сути набор однообразных миссий. Дойди до босса и убей его, остальное не имеет значения.
Реиграбельность. Проплаченные обзорщики рассказывают как им интересно по 10 раз убивать босса одним и тем же героем, «каждый раз открывая новые грани игры», но остальных терзают сомнения, что даже 10 партий разными персонажами выйдут увлекательными.
Бои. Если убрать похвальбу компонентами, то лучшим в игре называют бои и прокачку(больше хвалить и нечего). Бои максимально абстрактны, это к слову бьет по атмосфере. Ничего феноменального там нет, но скроено нормально. Но за действительно сильной боевкой или атмосферой явно не сюда.
Прокачка. На первый взгляд разнообразна и вариативна, но есть нюанс. Реальных билдов немного, а эффективность простой прокачки атаки превосходит прокачку «хитрых» навыков. В любом случае неплохо, но не феноменально.
Оформление. Варьируется по шкале отвратительно-нормально. Причем нормально - это лучшая оценка, кричат про ее гениальность только самые отмороженные фанаты и продавцы.
Вот и получается, что похвалится кроме премиум компонентов игре особо нечем. То есть внимание: главным плюсом называют компоненты, что для настолки звучит не очень. Игра неплохая, в отдельных моментах даже хорошая, но вот беда: в наше время от игры за 10+ тысяч уже ждешь явных достоинств, а если просят 20+ тысяч, то достоинства должны быть очень яркими, а не «вот тут у нас боевка на покерных фишках». А сомневающиеся всегда могут глянуть летсплеи, благо по данной игре их хватает.
P.S. На самом деле я все это написал, потому что денег на игру нет, а очень хочется. И в элитный клуб годами попасть не могу, а очень тянет. Ведь игра должна быть у каждого настольщика, а если нет, то не настольщик, а нищеброд. А еще не очень умный и правила не понял. Да и игру в целом.
А у Вас есть личный опыт игры или судите исключительно по обзорам? Просто некоторые моменты из Вашего комментария не соответствуют действительности. Например, насчёт прокачки. На канале "Магия настольных игр" есть видео с попыткой поломать игру с помощью прокачки персонажа исключительно через кубы атаки. И это не реально. Есть некий потолок прокачки базовых характеристик, выше которого очень сложно прыгнуть. Так что на обычной прокачке атаки в игре далеко не уедешь.
Что касается сюжета, то хочется припомнить такие кооперативные и полукооперативные игры как Рунебаунд, УА и ДУ, например. В них тоже нет как такового сюжета, а миссии механически тоже весьма однообразные. Но это не помешало этим играм обзавестись кучей поклонников и побывать на вершинах всяких рейтингов. Так что тут тоже мимо. Кооперативные игры не обязательно подразумевают сильный сквозной сюжет. Не помню я такого условия. Да и назвать кооперативы специфическим жанром по мне как-то странно. Даже упомянутые здесь Грааль и Гавань тоже кооперативы и весьма успешные. Народу нравится.
Реиграбельность. 7 тиранов на 4 персонажей = 28 партий минимум, если каждый раз играть за одного персонажа. По-моему, вполне неплохо. Хотя объективно цифру можно смело увеличить втрое, так как с первого раза вряд ли удастся распробовать каждого героя.
Очень спорные у Вас минусы, прямо скажем.
Реиграбельность ТАК не работает. К тому же главный вопрос был: нужна ли игра, главным плюсом которой называют компоненты, а остальное в лучшем случае средненькое?
У неё геймплей далеко не средненький. Там хорошая добротная игра. Не шедевр, но геймплей интересный и крепкий. Если бы были только компоненты без игры, её бы так не ценили.
Да тут очевидно все и просто, игра реально хорошая и сцуко реально дорогая, если есть деньги и интерес - можно взять, если нет, то и не понятно, о чем страдать? Тезис о том, что в игре мрачный оверпродакшн абсолютно верный, но кто сказал, что хорошие качественные дорогие компоненты - это плохо?! Помимо всего прочего - есть рассрочка у Лавки. 2 рубля в месяц даже для студента не будет какой-то не подъемной суммой. Понятно, что за 20+ к можно купить 5-6 хороших комплексных игр, и штук 10 игр попроще, но когда вы готовы ввалить 20+к в настолку, это означает, что и 5-6 хороших комплексных игр и штук 10 игр попроще у вас уже есть, и вы хотите чего-то другого, и вуаля, начиная с завтра у вас есть возможность купить себе настольное "что-то другое". Если говорить про компиляцию геймплея и качества компонентов, так ТМБ стоит своих денег.
Вот насчет оформления согласен, мимо этой игры только из-за артов, более мерзких существ я еще не видел, а еще бы мне пришлось за них поиграть, так что нафиг, нафиг...
В новом Десенте почти такие же уродцы.
Надеюсь, что в постскриптуме был сарказм)) TMB - слишком нишевая игра для того, чтобы быть у каждого настольщика. И дело даже не в цене, а в ее жанре. Это соло/кооперативная игра на прокачку персонажа и бои, по сути ее ближайшие аналоги - древний гроб WoW: The Boardgame и Sanctum, которые назвать супер популярными довольно трудно, но которые + - симулируют ровно тот же самый процесс.
3 августа стартует предзаказ у Лавки игр и по сути самое нужное из первой волны это база и дополнение Век Тирании которое добавляет в игру сюжетную компанию. Ну можно ещё от силы взять одного имбового Гирлока например Гилли «Егеря» в переводе. Да если и игра не зайдёт можно будет продать через год процентов на 30% дороже. Сам из аксов взял обязательную карту 2.0 без которой сложно будет отслеживать процесс игры, дайстрей для кубиков и плеймат большой «так как плеймата не имею» а этот двухсторонний и как раз по размеру стола, можно будет играть на нем в другие игры)
да, тоже думаю покупать, что бы перепродавать или нет. Игра по сути не про приключения и квесты, а бои эти (еще и арты средничковые а не вау) :( ну и оверпродакшен качества конечно компонентов.
Гилли рекомендуете брать, потому что имбовый? Или потому что интересный всё таки?
Тоже планирую купить базу + век тирании.
но еще не решил - докупать какого нибудь гирлока или хватит наиграться базовыми?
По геймплею мне тоже понравился, он дальнобойный и скиллы прикольные, например вызов росомахи, тигра, растравление ловушек. Хотя считается самый сильный Дастер из базы «Андертоун» который будет во второй волне. Тинк «клац» слишком сложный в геймпленом плане, а «блестяшка» мне показалась не такой интересной по способностям.
Дальнобойный это минус. Стоит в углу и только кидает кубы. Рукопашник бегает, занимает стратегические места.
Стрелок тоже выбирает стратегическое место) Самое отдаленное)
Меня, честно говоря, неприятно удивило ценообразование некоторых дополнений. И если по базе и новым гирлокам я ещё согласен, то "Век тирании" и "40 дней" выглядят оверпрайсом. Мало того, что контент из доп. карточек и доп. врагов очевидно должен был быть изначально в базе, так само наполнение коробок иначе как скудным назвать не могу. В первом случае - колода карт, три кубика, горсть жетончиков и дырявый неопреновый коврик; во втором - и вовсе колода карт и примерно 20 фишек врагов. Может, я ещё живу в старом мире, но почти 5к на предзаказе за такой суповой набор платить очень не хочется.
Я так для себя решил: новых захватывающих свойств у мностров из "40 дней" нет. А доп карты хорошо, но не критично, ведь игра не про сюжет, а про бои. Кампания вообще фигня какая-то - по закону жанра должны были хотя бы добавить супербосса в конец компании - нового особо сильного босса. А там только дырки и леденцы.
И я пришёл к тому же выводу. Кроме того, и следующие дополнения сделаны по той же схеме: контент максимально раздроблен и атомизирован и расфасован по отдельным коробкам. Так что, если покупать это всё, и в 50к в итоге не уложишься.
Это бизнес что вы хотели, сейчас почти все так зарабатывают, выпускают базу и кучу допов по завышенному прайсу, особенно если игра выстрелила
А если сравнить с Глумом, Граалем, Рыцарем, то ТМБ среди них как выглядит? Просто ценник в 21+ что-то ну очень большой.
Вы же понимаете, что ответ будет очень субъективным? Вот немного личного отношения -
- Гавань куплена за 7000
- Грааль (база) за 4900 на предзаказе
- Рыцарь маг не куплен по хорошей цене на предзаказе, поскольку визуально и по геймплею не зацепил.
Ну и в свете таких ценников и наличия этих игр нужен ли мне ещё и TMB за 23? Конечно нет, хотя я могу его себе позволить. Даже будь это самая распрекрасная на голову превосходящая перечисленные игры вещь. А это, очевидно, не так).
У меня просто достаточно контента, который играть не переиграть, купленного за вменяемые для меня деньги.
И это я не беру в расчёт имеющиеся у меня Kingdom Death Monster и всё что вышло на русском к 2-му Десенту.
Вообще не вижу смысла покупать игры за свыше 20000, если они не имеют какой-то надигровой культовой/коллекционной ценности лично для тебя.
Если человек все указанные игры перепробовал и ему не зашли, тогда конечно вперед, пусть берет TMB или любой другой продукт. Пусть ищет своё.
Если чел исповедует культ новья и ему важно демонстрировать регулярность элитарного потребления - он просто обязан купить TMB, иначе не тру.
Людям, которые тянутся, влезают в какие-то рассрочки, ради ведьмаков и TMB и чего-то ещё мне сказать нечего. Хотят и могут - вперёд. Взрослые.
Кроме того, люди скидываются - и TMB за 23 в одиночку, это не совсем то, что и на четверых (например). Можете так всех замотивировать и договориться - успех)
Давно нуждался в вашей терапии, доктор. Правда, не по поводу TMB, а по другим играм, вызывающим навязчивый позыв к покупке.
Если сарказм, то не по адресу, дружище. Я ж не бежал за тобой, не хватал за руку и не кричал не покупай.
Я ответил на конкретный вопрос, только и всего.
Ну а если внезапно комментарий помог опомниться - был рад помочь.
Какой сарказм, о чем ты? Скорее самоирония.
Твой комментарий реально расставляет верные акценты, о которых приходится иной раз вспоминать при оценке предложений сделать предзаказ.
Порой трудно уловить с каким посылом комментарий, поэтому дай, думаю, уточню))
А возвращаясь к TMB - да видно, что игра добротная, и хорошие отзывы далеко не всегда проплачены, смотрел и кактус геймс и магию настольных игр и на bgg лазил.
Ключевой вопрос в том, зачем она персонально тебе? И тут уже помимо самоценности игры масса факторов (и набор у каждого свой). Кому-то нравится сам процесс участия в предзаказе, он довольно эмоциональный, у всех глаза горят, всё-такое.
А мне нравится разбираться в том, что я действительно хочу иметь и почему) Не всегда помогает, конечно, но когда за год цифра такой экономии набегает в несколько десятков тысяч рублей, и ты можешь слетать в полноценный отпуск или сделать какую-то покупку - почему нет) Это ведь тоже выбор.
Очень интересная у Вас математика. Почему-то Вы сравниваете цену базы Грааля, Гавани и других игр с ценой (23 тыс.), которую просят за базу ТМБ с шестью (!!!) дополнениями и, скорее всего, несколькими бонусными промо. Тогда уж сравнивайте с 11 тыс. за базу ТМБ, а то как-то несправедливо получается. Тем более, ещё не берёте в расчёт тот факт, что цены других игр Вы приводите ДО определённых мировых событий. Сейчас всё подорожало, и было бы странно, если бы не подорожали, так сказать, товары далеко не первой необходимости, которые можно отнести к предметам роскоши. Не хотите - не берите. Вам будто кто-то навязывает. А то Ваш комментарий похож на оправдание. Не беспокойтесь, никто Вас не осуждает за то, что Вы не хотите покупать эту игру. Это нормально чего-то не хотеть.
У TMB почти все эти "дополнения" сложно назвать дополнениями, скорее вырезанный контент, в отличие от других названных игр, где контента более чем достаточно уже в базе,
Спасибо тебе, адекватный человек, за внимательное прочтение!
Не согласен от слова совсем. По каким критериям определяется "вырезанность контента"? Реиграбельность у базы хорошая. Разнообразия героев, монстров, боссов, приключений, лута и т.д. хватает. Комбинация из 2-3 разных монстров на поле боя делает каждое сражение во многом уникальным. Обилие навыков у гирлоков даёт возможность на протяжении нескольких партий только изучать вашего героя. Не вижу никаких проблем с наполненностью игры контентом.
Сейчас придумали говорить: не в игре всего 6 врагов и 4 героя, а в игре 6 врагов которые в разных сочетаниях и с разными героями дадут новый и неповторимый игровой опыт, количество игровых ситуаций и комбмнаций с этими 6 монстрами и 4 героями огромно! Можно так сказать, а можно в игре 4 героя и 6 врагов, остальное в допах за отдельные деньги. Не знаю уж сколько точно врагов в ТMB это пример. Даже союзников для героев из допов продают отдельным допом, ну это же смешно же)) Не буду спорить,я этого на ведьмаке наелся, люди которые ввалили стлько денег или собираются это сделать не готовы слышать то что идет в разрез с их желаниями и стремлениями,а Лавка красавцы в плане маркетинга) круче Гаги, те пиарили ведьмака, которого все знают и любят а эти раскрутили никому неведомую игру с тонной платного контента, очень на любителя графикой и не популярном в РФ жанре,
Почему это тактические бои стали в РФ не популярны? Странно это слышать, учитывая популярность того же Глума.
Насчёт контента. В базе Грааля 4 героя. В базе МК 4 героя. Лишь только в базе Глума 17 персонажей, что, конечно, впечатляет. Так в чём проблема, я не понимаю? Из всех представленных игр только Гавань отличается максимальным разнообразием контента в базе. Однако именно из-за этого страдает качество этих самых компонентов. Почти сплошной картон. Если бы издатели сделали наполнение игры более, так скажем, качественным, то база стоила бы на два-три порядка больше. А ТМБ является игрой изначально с оверпродакшеном, что и влияет на цену.
Ну и ещё по поводу допов. В Граале монстров продавали отдельным допом и ничего. Дело в том, что эти допы добавляют игре лишь эстетики. Что монстры в Граале, что фамильяры в ТМБ - всё это для красоты. Играть можно и без этих дополнений.
Это кооператив. Кооператив, который тактически явно не круче глума, а сюжетно не круче грааля. По количечтву контента даже смешно сравнивать,
Понимаю. Но это если сравнивать отдельные элементы представленных игр. А если рассматривать каждую игру, как нечто целое, то они находятся приблизительно на одном уровне.
Да, ТМБ не сравнится по глубине тактических боёв с Гаванью, а по сюжету с Граалем, но ведь в ту же самую очередь ТМБ выигрывает у Гавани по качеству компонентов, а у Грааля по геймплею, который в этой игре чуток послабее (механики средние и быстро надоедают).
Я не призываю приобретать ТМБ, она найдёт своих покупателей. Просто не понимаю этих возмущений по поводу соотношения цены/качества/контента. Лично для меня всё оптимально.
Хочешь боевку бери глум, хочешь сюжет грааль. Брать TMB вижу смысл только если хочешь кубы кидать, но чет нереально дорогой кубомет выходит. Про мое отношение к этим дополнениям писал выше, меня реально восхитил доп добавляющих компаньенов и еще что то к двум другим персонажам, я блин купил базу! Купил два допа! Так чтобы поиграть всем контентом по уже купленным доп персонажам надо ЕЩЕ доп купить! На мой взгляд это уже смешно.
И не было никакого ажиотажа с этой игрой пока Лавка не стала его создавать, и просьб издать именно это я не видел, может кто-то и просил, но явно штучно. Это чисто продукт маркетинга Лавки, Роман умеет продавать, в этом аспекте реально восхищвюсь им.
И не покупайте больше никаких сюжетных игр после Грааля, ибо он лучший в плане повествования, а всё остальное ему и в подмётки не годится!!!
И Боже вас упаси купить другие игры с тактической боёвкой после Глума. Только разочаруетесь!!!
Так получается? =)))
Ладно, я не серьёзно. Но если уж говорить про рациональность приобретения, то тот же Грааль проигрывает ТМБ в плане реиграбельности. Приобретать его в коллекцию вообще нет никакого смысла. Сюжет в игре хоть и не совсем рельсовый, но всё же второй раз проходить её уже не так увлекательно, как первый. Но это ни сколько не умоляет достоинств самой игры.
Грааль столько часов интересного игрового процесса дает, что не уверен, что в данную кубикокидалку вам хватит интереса столько наиграть.
С глумом не будем сравнивать реиграбельность?) Совсем жалко тогда TMB выглядит? ) особенно если сравнить сколько дает база Глума и сколько база ТМБ )
Про кубиуокидалку утрирую конечно, это все же далеко не Зомбицид, но в сравнении с глумом и граалем отличительной чертой является именно кубикокидание.
Как это штучно? Просто повально и уже очень давно. Я ещё годы назад удивлялся такому обилию комментариев (и даже по ключевым словам не сложно проверить), думал, чего в этой игре такого нашли, чтобы так активно и в таком количестве просить, не помню другой игры, о которой писали бы больше. Как раз хайп сделали комментаторы
Про многие игры переодически пишут, чтобы писали много вот конкретно про нее я не видел, в числе прочего вполне допускаю, я пару лет точно на них подписан. После объявления локализации , да,стали писать и спрашивать когда, но это все грелось переодическими новостями и обзорами "независимых и объективных" блогеров, чья независимость и объективносит стала особо видна после отключения монетизации для рус блогеров, а ребята продолжили творить без явной рекламы)) а как мы знаем если в видео нет рекламы, то само видео реклама. Кто магазины или честно прямо рекламят вопросов нет,
Тут главный плюс видимо для многих (чем и обусловлена популярность игры и такое безумное количество просьб к Лавке локализовать эту игру) это именно что возможность играть без долгой компании, с фактически мгновенным сетапом и приятными в тактильном отношении премиум компонентами. Ну т.е. не всем нужны игры с долгой компанией.
Согласен по всем пунктам. Быстрый сетап, короткая партия и нестандартные качественные компоненты выделяют эту игру среди прочих. Ещё в целом у игры приятная атмосфера юмористического фэнтези, что лично мне импонирует. Из недостатков для себя выделяю лишь графику. Она явно на любителя, но и к ней быстро привыкаешь.
Не такая уж и короткая. С чем сравнивать.
Согласен. По моим приблизительным подсчётам в ТМБ на партию уходит в среднем часа три. Это при хорошем знании правил и персонажей, конечно. Не так чтобы совсем мало, но вполне комфортно.
На порядок - это в диапазоне от 3,33 раз до 33,3 раз. В среднем - в 10 раз.
Если бы в Глуме было много минек, он бы стоил 7 миллионов(или в диапазоне от 2,5 до 25М)? Серьезно?
При большом количестве комментариев ломается дерево. Это было к утверждению "база Глумхэвена стоила бы на два-три порядка больше".
Неправильно подобрал термин. Не математик)
Рад что вы нашли мою математику занимательной.
"Не хотите - не берите. Вам будто кто-то навязывает. А то Ваш комментарий похож на оправдание. Не беспокойтесь, никто Вас не осуждает за то, что Вы не хотите покупать эту игру. Это нормально чего-то не хотеть."
Это что-то личное у вас. Свои какие-то персональные истории. Вы видите, что мой комментарий написан В ОТВЕТ на вопрос человека?
Видите там фразу "немного личного отношения"? Если видите, то вчитайтесь и поймите её смысл. Мне никто не заказывал исследования с формулами и математикой. Человек в сомнениях, задал вопрос. Я на него ответил.
В Вашем ответе слишком много лишнего.
"я могу его себе позволить" - хвастовство.
"у меня просто достаточно контента" - хвастовство.
"я не беру в расчёт имеющиеся у меня Kingdom Death Monster" - хвастовство.
Все эти вещи (половина Вашего комментария) не отвечают на заданный выше вопрос, а лишь демонстрируют Вашу попытку оправдаться.
"Если человек все указанные игры перепробовал"
"Если чел исповедует культ новья"
"Людям, которые тянутся, влезают в какие-то рассрочки"
Сразу по всем трём пунктам: то есть по Вашему мнению среди тех людей, кто сейчас вкладывается в ТМБ нет ни одного, кто делает это просто потому, что игра ему нравится?
Ну раз у нас тут диагностика пошла, то у меня для тебя плохие новости чувак - ты не способен понимать написанное. Купи себе словарь, может поможет, хотя читать - не твоё. На свежем воздухе чаще бывай, давай чаще голове отдохнуть.
Переход на личности не в твою пользу...чувак.
Это три совершенно разные игры.
Глум - офигенные тактические бои с прокачкой персонажей. Суммарно я вложил в Глум около 20к и не жалею. Прошел вдоль и поперек. Ожидаю от ТМБ такого же впечатления.
Грааль - Занятные бои-головоломки, но основной упор на сюжет. В плане сюжета - рассказа и погружения лучшая игра, но планирую продавать, потому что реиграбельность низкая.
Рыцарь - это вообще не про приключения и сюжета там нет. Игра головоломка, где самое главное - распеределять ресурсы и просчитывать ходы. Давал игре шанс не единожды, но все равно разочарован.
В Грааль играл немного, но от остальных трёх игр она отличается своей сюжетно-ориентированостью. Про остальные немного подробнее
Прокачка
— TMB. Каждого персонажа надо вкурить, но по опыту игры за двух-трёх показалось, что дальше игра за них становится довольно рельсовой. Пусть у тех, за которых играл и было по 4 специализации, 1-2 у каждого казались откровенным мусором, тратиться на которые не станешь.
Ещё есть шмот, с ним как повезёт.
— Gloomhaven. На каждом уровне выбираешь по одной карте из двух новых и старых невыбранных ранее. Деньги вкладываешь в шмот или прокачку карт. Качать карты самое интересное, но некоторые герои так быстро уходят на покой, а прокачка некоторых свойств такая дорогая, что прокачать что-либо интересное сложно. Но и приход новых карт иногда усиливает героя заметно.
— MK. Прокачка основана на декбилдинге. Какого бы перса не взяли, будет сильно зависеть от нескольких рынков карт. В общем, качаетесь довольно разнообразно.
Бои (и сценарии)
— TMB. Всегда (или почти всегда) надо убить всех на скучном поле 4х4, на котором в большинстве ситуаций ничего интересного в геометрическом плане не сделать. Интересные разнообразные враги. Некоторых надо явно ваншотить, иначе будет слишком больно. Иногда "слишком больно" может наступить до вашего первого хода.
В одном бое постоянный порядок ходов, который определяется в начале перед первым раундом, так что дальше персы будут просто выбирать кубики и бросать их для атаки и спецсвойств. Теоретически, один игрок может достаточно хорошо во всём разбираться и настоятельно советовать остальным)
Промахи во время боя "накапливаются", а затем активируются, так что не так сильно расстраивают.
В каждой компании у игроков есть запас игровых дней, так что проигранная битва не ведёт к поражению в партии. При этом с каждым игровым днём растёт сложность соперников, так что поражение будет тревожным звоночком.
— Gloomhaven. Большинство сценариев с пресловутым убить всех, но есть и другие — добежать до конца, залутать сундуки, выстоять, сопроводить и т.д. Бои интересные. Сокомандникам перед раундом можно обсуждать что они собираются делать, но нельзя использовать конкретные цифры инициативы, силы удара и т.д. Плюс соперники могут вклиниться в ваш порядок ходов и сильно подпортить планы. Есть рандом при подсчете урона, хотя не назвал бы его определяющим, так как в какой-то момент вы достаточно прокачаны, чтобы бояться только промахов. Да и их в ответственный момент можно избежать.
— MK. Сценарий разбит на несколько дней и ночей.
У врагов тоже есть разнообразные свойства как в TMB, но их поменьше.
В некоторых боях вы знаете соперников ещё до начала. В такие вы и не вступите, если не будете чётко понимать, как уверенно и с минимальным количеством ран разложите вражин, ведь бой абсолютно безрандомный.
В других — враги закрыты, но вы примерно представляете их силы, причем чем вы опытнее, тем лучше представляете. Тем не менее, там можно встрять во-что менее приятное и получить сильно по шапке или, о ужас!, не победить. Тогда ваши шансы выиграть катку сильно упадут, ведь каждый ход на вес золота.
Состязательность
- TMB, Gloomhaven. Отсутствует.
- MK. Большинство сценариев состязательные. Есть возможность pvp, но при игре более, чем вдвоём, вряд ли это стоит делать, так как третий игрок тогда прокачается лучше. При игре вдвоём можно, не играл таким составом, правда о цели сценария тогда можно забыть, хотя её выполнения и является скорее "галочным", на подсчет победителя не влияет.
Тем не менее, подрезать вкусных монстров и не только вы будете обязательно, так что непрямая конфликтность в изобилии.
Кооп
— TMB. При игре компанией есть вероятность альфачества, так как опыт решает. Возможно, нормально играть вдвоём и иметь по 2 перса, не пробовал
— Gloomhaven. Ходы планируются в закрытую, так что сильного альфачества быть не может.
— MK. Есть такой сценарий(или такие?!). Говорят, кто-то играет.
Соло
Все три игры хорошо играются соло.
Я предпочитаю Gloomhaven с большим отрывом,
но делаю это в tts/стиме, так как раскладывать сценарии вживую в какой-то момент стало утомительно.
Из оставшихся двух я бы скорее разложил TMB.
Итого, мне кажется, TMB может зайти, если вам нравится играть соло или кооп вдвоём.
Наверное Grail где-то в той же песочнице, и тут надо понять, что вы больше любите — развитие истории или тактические бои.
Для коопа большим составом рекомендую Gloomhaven.
Для состязательный партий — MK
По стоимости — основные коробки всех четырёх игр примерно в одном сегменте. Не согласен, что у TMB база обрезанная, там достаточно контента, чтобы провести не один десяток часов.
Небольшая поправка - для соло лучшей игрой общепризнанно считается Рыцарь маг. И к слову у большинства сценариев есть как соревновательный, так и кооперативный варианты.
Общепризнанной — да
Лично для меня — нет
Игра в целом хорошая, но за ворохом хвалебных отзывов не всегда можно найти упоминание неочевидных недостатков. Думаю, их важно знать, так как цена игры с учетом доп. контента находится за гранью добра и зла.
1) Игра плохо масштабируется на 3-4 игроков. Кроме увеличения времени игры, с ростом числа игроков роли в группе распределяются - а, значит, выше вероятность, что кому-то придется постоянно стоять на месте и танковать, например. Также есть вероятность при первом появлении 20Pts противника с высокой инициативой умереть на его первом же ходу и просто ждать всех остальных.
2) Вроде как есть разные профессии у гирлоков, но по факту билдов я видел максимум два. Два билда на героя - это все еще много с учетом количества персонажей, но все равно издалека игра может казаться более разнообразной.
3) "Тактика" боя в большинстве случаев довольно очевидная. Например, если ты играешь за стрелка, то просто стоишь на месте и кидаешь максимальное число кубов атаки, изредка заменяя их ситуативно полезными скиллами. Не стоит тут ожидать интересного принятия решений каждый ход а-ля Gloomhaven
Как бальзам на душу. А то из каждого утюга слышно какое ТМБ замечательное. И тактика тебе отменная и сюжетка. Особенно странно слышать это от людей, которые не играли в игру :) Забавно будет смотреть на тех, кто на хайпе возьмёт полный фарш, а потом им не зайдёт игра
Не понимаю вашего злорадства. Звучит так, будто вы ищите причину не вписываться в проект.
Ну а что плохого, что человек старается хотя бы так ограничить свою тягу к неограниченному потреблению? Я тоже всегда тщательно выискиваю причины не брать очередной must-have-хватай-быстрее-потом-уже-не-купишь. 😉
Да, я ищу причины чтобы не вписываться в проект. Потому что все сейчас кричат, что это лучшая игра, которую можно желать. Мне хотелось услышать недостатки, я их услышал, мне достаточно.
Досадно, сидеть и пропускать предзаказ самой лучшей игры в мире, потому что ты нищеброд, который не может столько денег потратить разово на игру, а тут у меня появилось чуть больше причин не горевать по этому поводу
))) Ну при желании недостатки можно найти у любой игры, даже если она лучшая в мире.
Есть замечательная поговорка: "Не хочешь с__ть - не мучай ж__у". Прошу понять правильно. Игра не становится хуже, если нет возможности ее, кхм, предзаказать.
Дак я ж и не говорю, что она плохая, потому что у меня нет на нее денег :) Меня устроили те недостатки, о которых говорилось в комментарии выше. Для меня эти недостатки делают ТМБ не лучшей игрой в мире и я спокойно прохожу мимо предзаказа.
А вообще "хорошая/плохая" это очень субъективно, я понимаю, что для Вас, например, это хорошая игра, но зачем переубеждать других?!
Думаю, стоит закончить спор о вкусах.
P.S. Для меня изначально не цена стояла первым аргументом не брать, а:
1) Оформление на мой субъективный взгляд отвратное (не такое убогое как у О'Тула, но мне не нравится)
2) Способ распространения - куча допов, которые вливают контента в базу, которую явно не хватит на много партий.
Вот есть Глумхэвен, для меня это действительно игра если не номер 1, то близкая к ней (год назад, была именно игрой топ1). Да, свои косяки есть, но в базовый глум я наиграл 100 партий и контента в нем осталось еще на столько же. В базу ТМБ, я не уверен, что интересно было бы наиграть сотку, да так чтобы еще хотелось продолжать играть
Не-не -не. Даже не пытайтесь упоротым что-то объяснить. У них на все один аргумент: не нравится игра - просто ты нищий и купить ее не можешь. И гадости от зависти пишешь. На ЛЮБЫЕ аргументы следует: ля-ля-ля, я тебя не слышу, нищеброд!!!
тоже самое можно сказать и про тех кто игру хаит. Пока ни одного аргументированного довода, кроме отсутствия сюжета, которого нет во многих играх и хуже они от этого не стали. Ну не нравится игра зачем остальных убеждать в этом?
Поговорка звучит: не можешь срать, не мучай жопу. не путайте
А я думал, что я один такой))).
В этом плане Лавка последнее время радует. Ни в один из ее проектов вписываться не хочется. Последнее что у нее взял был Глен-Мор2.
Да, хотелось и Звездное сияние и Канбан и Лассабон, но слава богу отпустило.
Потому что если их не искать, то семья голодать будет. Ограничивать себя, принимать решения и в итоге играть в лучшее или то, что тебе по душе и много раз, а не во все подряд по пару раз.
Я позавидую людям способным взять полный фарш. Это порядка 1100$ с учётом проблем с логистикой ценник может быть в районе 100тысяч...
Опять же Лавка предзаказ по аксессуарам на целый год разбила. Основная кампания тоже на год разбить можно будет. Опять же, Nemesis со всеми допами разве меньше стоить будет если сразу брать? А Sword&Sorcery с допами?
Как возьмут так и продадут на авито, в первый что ли?
ТМВ - игра, которой страстно хочется обладать, а потом не сильно хочется доставать с полки. База с доставкой через Бандерольку обошлась мне в два конца от цены на сайте издателя. Я сыграл в неё 10+ партий, заказал до кучи "40 дней" и "Тиранию" и ... допы так и остались лежать в плёнке )
Хорошая соло-игра для хороших соло-игроков. Если вдруг случится апокалипсис, электричество пропадёт, а все остальные люди сгинут, вот тогда и придёт время достать с полки ТМВ, походу ;))
Из существенных минусов - с собой её не натаскаешься, тяжелая, громоздкая и пластиковый трей летит моментально.
Пункт 3 это грустно. От таких масштабных и дорогих игр хочется большой глубины, а не почти бездумного кубометания.
Я бы все-таки не утверждал, что тут бездумное кубометание, это все же не Зомбицид. Просто из-за кучи способностей, ключевых слов, разных кубов игра может показаться более глубокой, чем она есть
встречал мнение, и автор Магии настольных игр знает и согласен, что, беря любого гирлока, просто тупо качаешь ему атаку (число бросаемых в атаке кубов), и это сильнее и универсальнее всех этих профессий. Этот момент меня отвернул от игры как ничто другое - ведь получается, все это хваленое засилье кубов, изучение профессий - просто не нужно, качай базовые статы, которые одинаковы у всех гирлоков, да и все.
От этого в игре предусмотрен «защитный механизм», атаку и защиту сложнее прокачивать, нужно бросать кол-во кубов текущей атаки/защиты, чтобы не выпало костей
Соответственно, чем больше атака, тем сложнее дальше прокачивать, так что тупо закидать шапками врагов не получится
но нужен то не защитный механизм. нужно, чтобы из кубов профессий можно было построить что-то гораздо круче, чем забрасывание кубами атаки, чтоб профессии были банально выгодней, а не вот это искусственное сдерживание развития
Так в игре появляется эффект "снежного кома". Зашло в начале, получил доп Кубы на ловкость и атаку и закидываешь их. Не получилось пытаешься взять кубы способностей, которые сильные но одноразовые.
А так по мне очень маленькая колода компаний, а первые три всегда одни и те-же (Хочется вариативности, хорошо было бы увеличить их в раз в 5).
Пока самый большой плюс игры: Это восхищение её качеством, когда держишь в руках мат гирлока, кубики, фишки.
В "Эпохе Тирании" и "Ярости Тирании" будут новые события 1-3 дней
https://youtu.be/R-eyaWzeg5g
Можете изучить, что на самом деле Марк говорил по этому поводу, как пробовал "сломать" игру и что из этого получилось.
При таком множестве различных черт у плохишей и разных свойств самих тиранов, приходится всё-таки продумывать прокачку, а не просто качать атаку до упора.
К сожалению, качать тупо циферки вполне валидная стратегия. И это грустно.
Ну, как бы, все это субъективно, если ты покупаешь продукт.
Спартак за 1000 рублей был очень плохой игрой, и нафиг никому не нужен. Спартак за 7000 рублей стал - очень хорошей игрой и нужен всем.
Так что:
1. - пофиг
2. - пофиг
3. - пофиг
Каждому своё!!!:)))
по мне Mage Knight на порядок лучше, если брать игры подобной категории. Влаада Хватил сделал идеальную игру, которую никакие подобные еще не перегнали. была бы игра с обычными компонентами - почти никто и не смотрел бы на неё.
фишками и неопреном давно уже никого не удивишь, покупают не за это. гора кастомных кубов кучи разных видов - уже ближе к истине. обычно в амери ж как - всего два типа кубов, атаки и защиты. а тут мутные какие-то профессии. вот бои очень затянутые это да - гирлоки ковыряют потихоньку плохишей, плохиши гирлоков, драйва не хватает, куража!
а Рыцарь уже устарел. но кому-то и УА2 норм, так что и в него желающие найдутся.
А какая свежая игра заменила РМ? Только не говорите что Мрачная гавань.
Боюсь что только Euthia. Остальные даже рядом не стояли. И то, сложно сказать, что заменила, скорее встала вровень.
Я бы скорее сравнил Euthia с Рунбаундом. И то и другое америтреш, а РМ ближе к евро.
Хотите открою страшную тайну? Большинство кастомных кубов скиллов в ТМБ хуже стандартных кубов атаки/защиты по одной простой причине. Они одноразовые.
это наоборот хорошо и ново. другое дело, что они кажутся недостаточно сильными, чтобы компенсировать это.
1. локализуют только базу
2. появится не раньше конца 22го года
Лавка раздумывает над возможностью локализовать еще и допы к базе(два гирлока и два допа на контент - 40 дней и век тирании). Предзаказ стартует в первой половине 2022 года.
Нефиг раздумывать! Делать надо! =))
Чем больше раздумывают, тем больше возьмут английскую версию. Тут важна оперативность...
Ее тупо не откуда заказывать. В наличии только в 2 раза дороже на ebay
Здесь гляньте:
https://rusboardgame.ru/collection/too-many-bones
З.Ы. Не реклама!
Да был я там, там базы нет =) Там только Splice & Dice
И в текущем предзаказе база стоит 130 долларов, а на этом сайте цены космос.
Жду когда Россию вернут в доставку, там предзаказ до марта.
P.S. Вообще непонятно как мы попали в список с Бразилией и нам типа не высылают, написано, что причиной ковид, но в общем бред какой-то.
Ну так с 60% накруткой ж)
Возможно в первой волне будет больше контента, чем ожидалось..
Судя по комментариям от Лавки, они уже переводят допы, скорее всего будут все допы до Undertow на предзаказе.
Ого, даже не знаю - хорошо это или плохо, ибо цена тогда всего комплекта будет просто неподъемной.
Обещали на предзаказе разделить на 12 месяцев рассрочку, так что сильно ударить не должно, если рубль не рухнет конечно.
Проходит кампания по аксессуарам до 2го мая или до 4го если получится. Основную кампанию планируют проводить через две другие кампании.
Закупились на полную)) Теперь ждем основную компанию!
Вещь. Познакомил Илья
Никто новостей по локализации не слышал? Лавка чёт вообще новостей никаких не даёт
На стриме у OMG Лавка сказала, что скорее всего это 2022 год.
https://youtu.be/59sLTTIavOU?t=5556
В группе Лавки игр в Vk иногда мелькает информация по локализации: работа идёт, переводят, материалы им дали не все сразу.
В течении всего следующего года. Думаю ближе к концу.
Возрадуйтесь.
В телеге прислали что будет возможность базу заказать на русском.
Начала 2022. С Ценами еще не определились
А что радоваться. На геймфаунд уже можно заказать на русском, при чем абсолютно все вышедшие допы на русском.
А лавка только базу локализуют.
https://gamefound.com/projects/draft/mldyi3vlyt87cjkg3eznsu18kco#/section/project-story
675$ за все коробки.
на gamefound на русском будет только база. причем доставка на этом предзаказе будет через Лавку. а кроме базы в РФ доставки нет.
Ну это грустно...
675$ за 17 коробок:
TMB
Undertow
Unbreakablе
Splice & Dice
40 Days in Daelore
40 Waves in Daelore
Age of Tyranny
Rage of Tyranny
Ghillie
Tink
Nugget
Gasket
Dart
Lab Rats
Carcass
два неанонсированных гирлока
---
В среднем 40$ за коробку.
И я бы давно уже заказал английскую если бы эти ребята не запретили отправку всего в 4 страны и не поверите, одна из них Россия.
Вопрос по допам.
В ожидании предзаказа задался вопросом а какие же допы прям мастхэв?🤔
База + Век Тирании
Это который даёт возможность компании ?
Yep.
Кроме того, в базе первые три дня неизменны от партии к партии. AoT добавляет разнообразия и там.
А по персонажам, есть ли прям нишевые, какие оптимальные, имбовые?
Трудно сказать. На вкус и цвет все фломастеры разные. Имхо, лучше посмотреть обзоры.
На мой взгляд, персонажи делятся скорее на лёгких и трудных в освоении. В базе, например, Picket и Patches гораздо легче овладеть, чем Tantrum и, тем более, Boomer.
А 40 дней ? Вроде тоже драбвляет контента
Да, расширяет базу, но не более. В категорию "мастхэв" не попадает. ;)
https://boardgamegeek.com/thread/1851553/amazing-game-plays-much-or-little-tactical-depth-y
Too Many Bones очень классная по механикам игра, жаль, что мультиплеер в игре очень плохо работает.
в чем проблема играть за 2ух гирлоков?
потому что это тоже соло. мультиплеер - это когда за столом два и больше трезвых игроков-людей, а не героев игры.
Не понимаю почему говорят, что соло игра онли, часто втроём играем, все круто
Вопрос к тем кто играл: эта игра как Сундук войны, только Кооп, с небольшой прокачкой героев (как понял нельзя одного и того же персонажа развить сильно по разному) и бросками кубов? И огромным наверное временем партии?
Как раз таки наооборот, в развитии героев дается большая свобода. Условно, каждый раз вы выбираете один из (16-n) вариантов развития, где n-номер уровня. Поэтому вариантов развития достаточно много. Если по разному комбинировать героев и специализировать под конкретные задачи, добавляется еще масса вариантов.
Мне суть игры больше всего напоминает карточные игры, типа Lord of the Rings: LCG, Marvel: LCG и УА: ЖКИ. Где вы много раз пытаетесь пройти определенный сценарий, манипулируя статистикой, постоянно корректируя колоду/путь прокачки в случае TMB.
Да, при этом игра имеет просто дичайший даунтайм при игре на 4 в коопе. Вообще это одна из топовых соло игр, этим она и прославилась. Так что сразу предупреждаю, что играть лучше в нее на 1 - 2 человек. Если вы хотите играть большей компанией, то данная пасьянсоподобная игра не лучший выбор.
Ну и еще как вишенка на торте то, что база это огрызок и первая доза контента.
А с выпуском допов у лавки у Лавки пока пока полная труба, см. Вестерн Легенд, Бладборн и Ксиа...
>>А с выпуском допов у лавки у Лавки пока пока полная труба
Ну да, конечно, труба...
В глаза никто никогда не видел допов для "Покорение марса", "Крыльев", "Bloodborne карточный", "Кланк", серии западное королевство и т.д, и т.п.
P.S. Не говоря уже о том что доп для Вестерн Легенд анонсирован на этот год.
Это с..ое евро. Для любителей амери с допами у Лавки труба. К вестерн Легенд и Ксии допы уже сто лет в обед вышли, как и сами локализации (Лавка только побасенками кормит из года в год про возможные локализвции допов к этим играм), а с Бладборном вообще ситуация из ряда вон - допы уже в ритейл попали, а Лавка даже сборов на них не начинает. Новый тираж в этом году Кульки не планируют, так что по ходу опять года 1,5 - 2 пройдет пока Лавка соизволит почесаться, если соизволит...
Да, с Ксией особенно нехорошо получается, учитывая то, что играть в базу без дополнения Embers of a Forsaken Star - такое себе удовольствие. Этот доп прям критичен.
локализуют только базу и дело не в лавке а в авторе/издателе
А прокачка героев сохраняется между играми? (сценарии там или что?)
В базе нет. Каждое приключение играется отдельно.
Нет к сожалению, база в этом плане ущербна. Допы к игре нужны как воздух... В общем 2 расстройство за год на ряду с Бладборн...
Недоложили контента, как в ДУ?
Сюжетная кампания и конструктор монстров (отдельная интересная механика игры) идут отдельными допами.
но они по сути не основа игрового процесса а скорее варианты, ведь игра основанна на отдельных сценариях и готовых монстров и персонажей больше чем достаточно для тактического разнообразия даже в базовой коробке. Дополнения по настоящему окупаются лишь если базу заиграть до дыр, а это довольно большое количество партий.
Сложно ответить, база на самом деле самодостаточна, в ней 4 разных героя, игра за которых отличается кардинально, даже наверно больше чем в маго-рыцаре. И у каждого много вариантов прокачки. Но сейчас мы имеем + 7 героев, которые такие же уникальные, еще полторы пачки карты событий и удвоеное кол-во противников и боссов. Еще есть доп с генерацией босса(его не щупал). И как вишинка режим компании(не легаси) где сохраняется результаты походов и докидываются новые перкиТак что да на ныншний день ситуация напоминает ДУ :) Но ИМХО база не вызывает чувство что в ней чего то не хватает.
Единственное что у меня лично вызвало негатив это фишки жизней, они как то вызывают дисонанц с остальными фишками - внешним видом,весом и на ощупь. Но это так во всех коробках, и есть отдельный пак премиумных который их делает такими же как все остальные чипы в игре.
Подробное видео обо всех допах и для чего каждый: https://www.youtube.com/watch?v=wpM83o0-1lk
с Сундуком общее только покерные фишки. Настолько разных игр еще поискать...
Лавка игр локализует: https://vk.com/wall-8375786_111059
Неожиданно. Неужели такой нишевый и дорогой проект окупится?
насчёт нишевости не уверен, но цена и вправду не очень
нишевость в уникальности игры и качестве компонентов
Народ давно просил локализацию игры. Теперь посмотрим сколько впишется в проект.
её непременно нужно пробовать перед покупкой. Но если игровой процесс зацепит, сложно найти схожую по необычному подбору компонентов игру. Цена по сути оправдана если судить по тому, сколько обычно просят за обычный картон и серый пластик.
На пятерых допа нет к ней?
в неё и с 4 игроками играть не советую, 2-3 хороший вариант. Ну и, что на мой взгляд плюс, хорошо раскладывается и в одиночку.
Специфика игры такова, что играется она только соло или на двоих. На 3 человека становится играть скучно, т.к. враги выносятся на раз и должно очень сильно не везти что бы проиграть хоть одну битву.
Вы и с 3 игроками ее возненавидите. Уж не знаю чего у нас так игру хайпили, возможно просто много кто любит играть соло и для соло игры она очень даже не плоха - этакий такой мозголомный пасьянс получается, который кстати и дуэльно к примеру с женой/подругой можно разложить и неспешно играть... А для мультиплеера 3+ это провальный вариант.
Значит, точь-в-точь как Рыцарь-Маг
О, кстати удачное сравнение, но Too Many Bones все же значительно проще и менее требователен к времени.
Короче Too Many Bones очень специфическая, но на западе, как это ни странно, любят соло настолки. А тут прямо таки приятный пасьянс, но при этом адовое количество дорогущих допов.
а что в соло настольных играх необычного? Это по сути современный, более увлекательный и красочный вариант пасьянсов, головоломок, тактических задач итд. Это просто дополнительный аспект и вариант хобби.
Ну у нас к ним относятся... с непониманием, если не с презрением
https://tesera.ru/user/LifePlayer/thought/1649203/
это читал когда-то, но там довольно узкий срез пласта игроков, да и часть комментариев не совсем серьезны, скорее взаимная издёвка. В игровых группах и клубах тоже всё так печально и однозначно с восприятием?
неее, рыцарь маг по сравнению с бонсами это как ваха по сравнению с шахматами. Вроде бы концептуально одно и тоже, но...
Все же бонсы это "приключение против колоды" и с боевкой на абстрактном поле. Рыцарь маг по атмосферности куда круче.
это он и есть, под спидами :)
Пробовал в таблетоп симулятор, очень понравилась. Играли в 2-м по сети.
Давайте считать. Я первый!
Ну я покупаю! Окупится точно :-D
Может лавка локализует???
Это вряд ли, очень дорого, и дорого потмоу что компоненты очень дорого стоят. вообще в блоке CTG можно прочитать про продакшен. Хотя чем черт не шутит, можно было бы даже удешевить часть, например сделав карты и все листы бумажными, чипы картоными(правда тогда не факт что будет уже так же удобно).
Так вроде на другие языки даже не локализовали (хотя на бгг вроде китайцы ещё есть), так что вряд ли, да.
CTG вряд ли даст удешевить компоненты, да и многих тех, кто хочет купить, как раз они в том числе привлекают.
Ну, высокая цена еще не означает отсутствия локализации. Ведь Войны Ктулху локализовали, и даже KDM планируют (О_о)
Да ладно, кто там КДМ хотел локализовать то?
Хоббики ведут переговоры. Так что готовьтесь к жеваным белым львам)
Ну нифига ж себе! Где?? Можно ссылку,
пожалуйста?
Похоже, что вот здесь https://tesera.ru/new/1586405/
Стоит поискать по Kingdom Death: Monster
Действительно, спасибо!
Прочитал новость: так там в тексте прямо сказанно что может и не взлететь( и вероятней всего так и будет), хотя хайптрейн у нее у нас как и по Глуму имхо, тупо на нем 1к коробок могут распродать не смотря на цену.
Тысячу? Да бросьте. Игра будет стоить как три Немезиды. Плюс сборные миниатюры плюс крайне специфический сеттинг 18+. Хорошо если пару сотен продадут
Имхо конечено, ну русского человека есть тяга к илитарности и нишевости, и тут цена в 3 немезиды, как раз сыграет наоборот :)
Беру! Куда деньги кидать?! =)
Ну, пластик-то они закупают =)
ну тут такое дело что там столько платиска что коробка и становиться золотой, грубо говоря это количество картона как в Глуме + минек как каком нибудь проекте Лэнга, вот и цена будет порядка 16-17к?)
Это всё понятно.
Кстати, хз, мне кажется, что тут оценить спрос надо и под него делать уже тираж.
выше писал что думаю на хайпе трейне залетит. Но у подобных игр не получиться делать спрос под тираж. Коробок будет продано в любом случае не много по сравнению скажем с Древним ужасом(где комплект всего и вся стоить порядка 25к, но все ж разбито по кусочкам). А локализация фиксированная. Я лично думаю что МХ локализовали Глум чисто ради пиара, просто в конеченом итоге стрельнуло, но опять же сколько они зарабатывают с коробки и сколько стоил перевод всего этого? Тоже самое как мне кажется касается Грааля.
> но опять же сколько они зарабатывают с коробки и сколько стоил перевод всего этого? Тоже самое как мне кажется касается Грааля.
Сейчас вам тут скажут, что и те и другие (ну, или только ХВ) на каждой коробке миллион зарабатывают =)
На хайпе может залететь - да, согласен
В отличии от Грааля с мизерным тиражом Мир Хобби на Глуме поднял не мерянно бабла, только через свою сеть Хобби Геймс они умудрились толкнуть около 10,5 тыс. коробок Глума, плюс что-то через Крауд Репаблик ушло, плюс остальные магазы продали.
10.5 тысяч? ух, интересно, какой процент из этих коробок пройден до конца
Вот локализовали бы КДМ без пластика, а пластик (и только пластик) отдельным боксом, всё равно почти никто не клеит :)
Очень многие купили бы без пластика :)
Очень сомневаюсь, что Адам Путс разрешит такое
Как ни странно, на барахолках не так уж много Глума
Тот неловкий момент, когда в комментах про игру, большая часть комментов про локализацию другой игры(я про КДМ если что=))))
Видать, живая тема, раз КДМ так обсуждают=)
Про игру ничего не слышал. Прочитал описание. В связи с этим возник вопрос: в чём смысл локализовывать пасьянс?
А что, пасьянс теперь не игра?
А зачем локализовать в принципе игры?) Наикдал на А4 правила и гоу гоу. В ТМБ прилично художетсвенного текста. И очень много правил, верней нюансов.
Человек, видимо, принципиальный противник соло игр) Хотя TMB не чисто соло игра
Мечты сбываются!
Лавка объявила о локализации
Лавка объявила о локализации
Добавил файл под названием "Все листы гирлоков + Справочник". Сверстал и оформил, чтобы выглядело так, как листы в оригинальной коробке. Можно распечатать в любом формате и заламинировать. Гораздо удобнее пользоваться.
Хочу сразу принести извинения. Дело в том, что первоначальный перевод я делал по предыдущей редакции игры. Поэтому при верстке обнаружил достаточно много расхождений с правилами последней редакции. В свежевыложенном файле все недочеты исправлены
Добрый день.
Выложил свою версию перевода соло контактов, базы и дополнения Век Тирании. Может, кому-то будет полезно.
Переводил только художественную часть, больше для себя, иногда перевод немного вольный - чтобы по-русски звучало естественнее. Также стоит заметить, что в текстах игры часто встречается игра слов... и не всегда получается красиво ее обработать)). Думаю, с моим невысоким уровнем английского получилось неплохо)).
Буду рад любым комментариям и замечаниям, как и в каких местах можно улучшить перевод.
Контакты пронумерованы соответственно картам игры, но на "карточки" я делить не стал. При желании можно аккуратно порезать, скрепить и получится своеобразная "картотека".
Также в настоящее время "работаю" над переводом Лора игры, книги которая называется "Журнал Освобождения". Очень забавная вещь). Думаю, в ближайшее время выложу перевод.
На этом пока все).
Спасибо! Это интересно.
Пожалуйста)
в описании говорится, что "век тесании", а внутри файла написано, что карты для 40 дней в даэлоре. Для какого допа перевод?
40 дней конечно же))... ошибся, можно исправить как-то?
выложил перевод всех соло-встреч
А Вам, Марк, сердечная благодарность, за то, что познакомили русскоязычную публику с волшебным миром ТМВ. Вашими стараниями куча народу, я думаю, соблазнились на покупку. Продавцу впору платить Вам процент с продаж! ))
больше всего радует, что благодаря моим видео начали появляться переводы игры! Сам пользуюсь.
Дорогие друзья! если кому-то интересно, то я выложил свой перевод правил базовой коробки. Перевод немного кривой. Не судите строго!
Потихоньку буду переводить и выкладывать Справоные листы для гирлоков.
гигантская работа, здорово!
Огромное спасибо за ваш труд. Я стал ближе к покупке
благодарности: https://www.youtube.com/watch?v=u9Mn63v8AM4&t=4620s
Спасибо! Очень приятно ))))
Пару дней назад я, наконец-то, сам получил коробку с игрой. Рад неимоверно! Спасибо, что подсказали как можно можно сделать доставку в РФ (я писал вам в ВК)
Большое человеческое спасибо за Ваш труд!
Все переведенное распечатал и в специальную папку поместил, теперь могу играть с относительным комфортом )
Надеюсь, вы не остановитесь на достигнутом и начнете перевод дополнений ;)
ЗЫ: Единственная просьба, лучше бы обходиться без цветных фонов на картах встреч и тиранов, тк при распечатке - лишние чернила. Но это ИМХО
Рад был оказаться полезным. Правда в переводе есть несколько косяков (не очень критичных), не считая опечаток ))). Изначально перевел неправильно и выложил, а после выкладки файла нельзя его удалить и заменить на другой. Например в одном из умений бэкап-плана Пикета нужно переводить так "Гирлок может исцелиться на 2 HP и добавить КУБИК ЗАЩИТЫ СО ЗНАЧЕНИЕМ 2 (а не 2 кубика защиты, как переведено у меня).
Или еще в одном месте, тип злодеев с бирюзовой иконкой я перевел как ОГРОМНЫЕ, а правильнее перевести ЧЕШУЙЧАТЫЕ (я просто не знал как правильно перевести на русский).
Где-то еще какой-то незначительный косяк есть, я уже не помню.
Что касается перевода дополнений, я, скорее всего, пас. Базу переводил около 2 месяцев. Сидел ежедневно часа по 4. Очень тяжело. Может кто-то другой изъявит желание
Большое спасибо!!!
Не все жетоны врагов одинаково хорошо проклеены. Обнаружил на рубашке одноочкового бади отчетливо заметный пузырь, т.е. в стопке врагов сразу будет понятно, что за фишка лежит сверху. Это неприятно.
А у меня при доставке довольно сильно повредился органайзер. Печаль ((
Органайзер, пожалуй, страшнее ((
Нот это уже не к производителю вопрос, а проблемы доставки. Америка - край не близкий.
Блин, у меня тоже органайзер (нижний, с фишками) треснул, просто от перемещения закрытой коробки с места на место внутри квартиры. Очень хлипкий пластик у этого органайзера однако (
Тяни из мешочка ))
Если кто-нибудь сделает болванки листов персонажей, я бы запилил перевод
на сайте разработчиков есть pdf в большом разрешении
Ну тут однозначно нужно выдать премию в номинации худший руллбук 2016, а по количеству нюансов, игра станет хорошим конкурентом игр от ффг))) Спасает только дискорд
Ну я предупреждал, что перевод кривой и нюансов много. Правила игры очень сложные. Но!... Общий принцип игры становится понятным. Я не претендую ни на что. К тому же в русском комьюнити я больше нигде не встречал перевода. Если хотите помочь с переводом - буду только рад!
Да я не про ваш, а про оригинальный руллбук :)
))
Есть желающие сыграть в эту игру через таблетоп симулятор ?
На русский правила переводил кто-нибудь?
подробный пересказ словами: https://www.youtube.com/watch?v=jpgeiXmZkHk
Я сделал с горем пополам перевод рулбука базы, но мне лень его вычитать и стыдно выкладывать невычитанный и отформатированный по-дилетантски пдф. Он ещё и весит много, а чем его ужать - лень разбираться...
Просто «распечатать» в PDF принтере можно - типа bullzip или аналогов
на офф сайте есть доставка в 50 стран включая африку с сомали и тд. В Россию нету. Я не так смотрю или это что значит?
Всё так смотрите =)
Купить можно только через посредников, увы)
Кикстартер мне в Россию доставили норм.
Правда, не знаю, будет ли следующий кик доставляться в РФ, потому что потратились они, наверное, изрядно: дважды пришлось отправить мне мою коробку (так как как первый раз прислали не то), а во сколько им влетела отправка Бигбокса - страшно представить.
Не появилось ли правил на русском? А может и перевода карт?
Эх локализовал бы кто :(
В ней относительно мало текста, но игра очень качественно сделана и играется хорошо, может всё же оригинал?
хм, кто то говорит что текста наооборот много, доставка выходить очень дорогой
Кстати, да. На bgg зависимость от языка оценили всего 12 человек и по их оценке нужны либо вставки/распечатки, либо неплохо знать, видимо, так что возможно сложно будет, хотя я вот видел пару карт, вроде ничего такого.
Доставлять же от них напрямую - дорого, там что-то в районе $150, можно за $20 до Германии и дальше в Россию за $40-45, уже подешевле выйдет, но всё равно база+доставка будет в районе 11-12 тысяч.
Но, как говорится, если очень хочется =)
Достаточно самобытная игра с сильным уклоном в кубики. Кубики здесь все (жизни, атаки, движение, эффекты, умения, часть ваших вещей и пр).
Играется достаточно бодро как в соло, так и в кооперативе.
Очень желательно знание английского, поскольку на карточках много художественного текста и справочной информации, как и описание характеристик и скилов, тоже имеет много английских букв.
Если попытаться найти аналогию, то я скорее сказал бы, что это пасьянс на кубиках. Есть враги, которые перемещаются по определенным правилам на доске 4х4 клетки. Есть ваш персонаж и кубики, которые необходимо использовать максимально эффективно. Удача в бросках приветствуется и достаточно важна для успешной игры. Безусловно, есть вероятность появления альфа-игрока, но это скорее зависит от компании. Игровые персонажи сильно отличаются друг от друга, и тяжело одному уследить за всеми нюансами прокачки всех героев.
Качество компонентов выше всяких похвал. Это, наверное, одна из немногих игр, которая может без последствий выдержать опрокинутый бокал пива, жирные руки от чипсов и прочее продуктовое сопровождение посиделок. Карточки пластиковые, планшет игрока из неопрена, а кубики … как кубики.
Разбиваем копилки)))) запустили "standalone sequel/expansion" Too Many Bones: Undertow
104$/141$ стартовые пледжи