Супер дуэль с шикарнейшим оформлением. Если личность убийцы можно вычислить просто перебором свидетелей. Рано или поздно все лишние подозреваемые отсеются. То вот мотив вычислить проблематично. Единственная механика для определения мотива - слежка. И пользоваться ею, во-первых, сложно, во-вторых территориально ограниченно соседством с полицейским участком. И в итоге, если убийце зайдет раскладка и он не будет косячить слишком уж сильно, то к концу пятого раунда у него останется еще 3, а то и 4 мотива. Следователю останется только тыкать пальцем в небо в попытке угадать
Источник https://nastol.io/gorodskoi_ubiica/reviews/328246
Решительно не понимаю, почему люди утыкаются в мотивы. Слежка - ульта. Убийца просто никак не может напрямую воздействовать на неё и всегда вынужден говорить правду. И он не может накрыть всё поле, убить, запугать, разогнать всех людишек, чтобы невозможно было его мотив вскрыть. Единственная возможность - надеяться, что детектив тупанёт. У меня такое разок было. Я две слежки одинаково тупо провёл, из трёх оставшихся мотивов не вычеркнув ни одного. Прям затмение нашло. Но это не стандартная ситуация в игре, а реальный затуп был. В остальные разы выяснение мотива было призвано оттянуть на себя немножко действий, чтобы детектив не так бодро и неотвратимо преступника хватал.
При игре в режиме интуиции возник вопрос: может ли убийца воспользоваться картами убийцы, которые он получил уже после убийства? Например, в самом начале игры убийца запугивает двух жителей и одного убивает, берет две карты убийцы, выбирает одну и это карта "забастовка профсоюза" или "упрямые свидетели". Обе эти карты работают в "фазу убийства". Вопрос, может ли он использовать эти карты сразу после убийства или фаза убийцы завершается после проведённого убийства? Некоторые другие карты убийцы работают "перед убийством", значит ли это, что после убийства фаза убийцы может продолжаться и он может выложить карты, которые получил уже после текущего убийства?
Пытались понять, в чью сторону тут баланс смещён. Партий пока не очень много наиграли. Пока что приходит понимание, что это по-сути игра с оверлордом. Принципы таких игр - оверлорду изначально наваливается камаз преимущества, а игроки должны лопатами успеть раскидать этот камаз и найти там макгаффин за ограниченное время. И всегда по поводу таких игр слышен вой на болотах. То камаз слишком большой и его нереально раскидать, то лопаты слишком широкие и оверлордика гарантированно забижают без вариантов. Впервые я такое в обсуждении "Ярости Дракулы" видел. Там один человек ругался, что если Дракула будет ловким и скрытным, то партия будет скучной, а поймать его невозможно. В ответ ему другой человек говорил, что в их игровой ячейке Дракуле всегда наступает гарантированный восход.
У нас пока что убийцу чаще ловят, чем нет. Но мы придерживаемся режима чистой логики, без добавления волшебных карт. Порой убийца ловится прямо на тоненького. То есть если бы ему капельку больше повезло, или он капельку меньше тупанул, или сыщик капельку больше тупанул, то убийца бы улизнул. Возможно, когда мастерство прокачаем, станет ясно, в чью сторону тут перекос. Может убийца поймёт, что ему нужно не тупить, а активно путать следы. Может сыщик догонит, как выгоднее щучить этого гада. Пока что идём очень ровно, рядом.
Реиграбельность офигенная.
P.S. Делюкс набор - шляпа. Машинка так себе. Здания не особо делюксово выглядят, плоские картонки из базы вполне себе норм. Мы их стоймя не ставим, а кладём на карту. То есть картонки вполне себе качественно сделаны, а 3д здания не особо круты. И получается, будто и не апнул внешний вид до лухури, а так, малёха понтанулся. Улики и мешочек...да блин, тоже как-то не создаёт впечатления избранности и делюксовости. Ширмы, разве что, полезны. Так они не делюксовые, обычные картонки тоненькие. Могли бы и в базу положить. И всё это за цену двух третей от базовой коробки - вообще как будто оверпрайс.
Понравилась. В основе лежит чёткая и простая механика. При этом при помощи картинок очень удачно обеспечивается атмосфера. Вот опять. Сколько пробовал играть в сюжетные детективы - сплошное разочарование. От них ощущение, что тебе надо тужится, чтобы прогрызть то, что придумали другие люди. Ехать по рельсам с небольшими ответвлениями, которые авторы соизволили допустить. И все эти сюжеты ровно одноразовые.
Тут чисто механически игра - это эволюционировавшие "Быки и коровы", но в процессе ощущается детектив. Сыщик должен думать, какие тут обстоятельства, кто лжёт. Находить не стыковки в показаниях, делать выводы на основе неполной информации. И даже в простейшую базовую "Логику" тут реиграбельность огромная. Потому что каждый раз обстоятельства картами задаются новые. В режиме "интуиция" переменных ещё больше. Если в "логику" нам увиделось в среднем преимущество на стороне детектива, то в "интуиции" уже столько оперативного простора для рандома, что и убийца вполне способен затащить катку.
Цена не высокая. Компоненты стильные. Партию вполне можно раскатать за 40-60 минут. При этом ощущение не как от филера. В полноценную игру сыгранул. По моим ощущениям ассоциации возникли с "Пандемией" и "Белым Замком". "Пандемия" - потому что партия короткая, а ощущение истории складывается. И думать надо. "Белый Замок" - потому что выглядит прямо бюджетненько, ожидается лёгкий филерок, а в итоге играется годно и глубоко.
У меня вопрос только к поиску мотива. С подозреваемым все понятно. Задаем вопросы свидетелям и постепенно исключаем неподходящих персонажей. Тут проблема только в том, даст ли вам убийца опрашивать и попадете ли вы вопросом сразу в суть или только с какого-то раза. А вот для вычисления мотива механик по сути никаких. Только жетон слежки, который к тому же очень сильно ограничен территорией, да и реализовать его правильно, довольно трудно. Поэтому для исключения мотивов приходится надеяться только на ошибки самого уибийцы.
Человек, игравший несколько раз за убийцу, крайне недоволен тем, как я его мотивы расщёлкиваю в среднем за два-три действия слежки. Слежка - ульта. В этой игре, где каждый может оказаться лгуном и ничьим показаниям нельзя верить на 100%, ответ по слежке всегда гарантированно-правдив. И убийца вот вообще ничего не может сделать против того, чтобы слежка как прожектором высвечивала его мотив. Я про режим "логика" говорю.
Уныловата, но как дуэлька сойдет. Зачем играть в это втроем или более не понятно. Если убийца один, то большую часть игры ему остается только в телефон втыкать. Несколько убийц и вовсе не вариант, т.к. нормально совещаться у них при детективах возможности нет.
Правил игры не знаю, но можно ли захоумрулить игру на 5х - один против всех, чтобы 1 играл за убийцу, а 4 за копов на тачке условно совещаясь, что делать в свой ход?
Дак можно и вдесятером против одного убийцы сыграть, действий у детектива от этого не прибавится. Другое дело каким образом выбрать единое мнение среди четырёх и ещё желательно от убийцы скрыть все свои предположения
Для чего на карте написано: "Во время допроса 2 или 3 жителей.."?
Какой в этом смысл, если в пояснении указано, что можно использовать эту карту после первого опроса? Вообще не понимаю. Или убийца до начала опроса обязан вслух говорить сколько жителей будет опрашивать в квартале?
для того, что в некоторых кварталах может быть только 1 житель (или только 1 доступный для допроса, остальные запуганы), и при таком допросе эта карта не используется
То есть в квартале, где доступен для допроса только 1 житель эту карту НЕЛЬЗЯ использовать?
А карточку "компромат" можно использовать, если детектив опрашивает ОДНОГО жителя через здание "закусочная"? (Например, в том квартале, где будет опрашивать через закусочную, будет 2 ДОСТУПНЫХ жителя для опроса)
Доброго времени суток!! Благодарю за интересную игру! Но в процессе игры назрел вопрос следующего содержания: «слежка» как свободное действие можно использовать неограниченное количество раз. Но за одну фазу детектива возможно ли применять слежку больше 1 раза? Пример: я, находясь в центральном квартале на здании Полицейского участка кладу жетон слежки на персонажей из соседних кварталов и сразу же снимаю его с сопутствующем вопросом. Тем самым я за один ход опрашиваю порядка 6-8 персонажей на предмет того, убийца они или нет? Я все правильно понял, или допустил ошибку в интерпретации вопроса и так, как я описал в примере выше, поступать нельзя? Заранее спасибо за ответ!
"Воспользоваться полицейским участком" — выложить жетон. Это вы можете сделать один раз в фазу детектива.
"Провести слежку" — свободное действие. Если у вас есть способы поставить больше одного жетона за ход (сыграв карты детектива), или жетон лежал с прошлого раунда, то вы можете провести слежку несколько раз.
Я уже понял, в описании действия нужно уточнение, что несколько раз слежку получится провести только в Интуиции или оставив жетон с прошлого раунда, люди путаются.
На этапе расследования Детектив может выполнить 2 разных действия. Слежка не даёт возможность опросить людей. Она позволяет проверить одного человека на возможность его убийства в соответствии с мотивом убийцы. Так же действие опрос возможно только один раз за раунд. Затем можно только опросить одного человека через закусочную.
Вопросов к балансу нет. [Не воспринимайте как высокомерие] скорее всего, вы пока просто не достаточно хорошо и вдумчиво в нее играли. У нас так тоже было самые первые партии. Если играть сильно не напрягаясь и не продумывая все варианты, то да, по умолчанию убивец будет победителем. Но детектив должен жучить убивца и заставлять его подставляться, постоянно сужая поиск. Меня один раз за три (из 5) раундов вычислили. После этого я начал за убивца тоже делать пометки, хотя по началу думал что это прерогатива детектива. Игра хороша. Для любителей поскрипеть извилинами)
Например, у детектива три жителя в квартале, сейчас ему невыгодно идти в другие кварталы на допрос. Может ли он в течение одного хода провести допрос дважды в одном и том же квартале? Не нашел в правилах прямого запрета, но есть сомнения, что это допустимо.
Даже на самом простом обучающем режиме игра нам понравилась 👍 Правда, мы закосячили обе партии, просто потому что не привыкли к визуальному виду запуганного жителя. Их карточки переворачиваются черно-белой стороной, и садист, который не может убивать запуганных жителей, дважды забывал о том, что они напуганы 😁 Поэтому следствие два раза зашло в тупик, а город закрыли до выяснения обстоятельств. Детектива с позором уволили, а преступник (кем бы он ни был) продолжил свои издевательства над жителями. Позорище.
Механически игра совсем не сложная, думаю, даже новички с ней справятся. В мои планы входит показать игру Рите, потому что в такие игры она ещё ни разу не играла и, мне кажется, что ей понравится подобный жанр. Между прочим, ребята, которые подарили нам эту игру, попали в самое сердечко, потому что чаще всего мы смотрим именно триллеры, а на моей книжной полке можно найти десятки книг, где фигурирует эта тематика 🥰
Из минусов: оформление игрового поля немного смущает, его цветовая гамма лично мне не нравится. Какая-то старая грязная газета приходит на ум, а не поле игры 🤣 а ещё, жетоны локаций детектива, которые стоят на подставках, закрывают обзор, и за ними не видно характеристик жителей, приходится выглядывать или привставать, чтобы уточнить информацию, а это не очень удобно.
Попробуем позже сыграть в режиме «Интуиция» и посмотрим на сценарии, но пока что игра вызывает приятные эмоции, несмотря на то, что тематика у неё мрачновата.
В этом городе каждый под подозрением. Как же определить настоящего «Городского убийцу»?
Продолжаем серию постов о не так часто играемых коробках. И сегодня поговорим про отечественную разработку, которая в момент выхода очень многим пришлась по душе.
«Городской убийца» – это соревновательная дедуктивная игра, по большей части дуэльная, хоть есть и возможность сыграть в 3 и 4. Один из игроков берет на себя роль детектива, который с помощью улик и допросов будет постепенно вычислять личность «убийцы», которого отыгрывает оппонент, а также его мотив.
Перед игроками представлена карта города, разделенного на кварталы. В каждом из них представлены жители с различными параметрами: пол, возраст, рост, телосложение и одно из самых важных – социальная группа, к которой он принадлежит. Эти параметры станут ключевыми для определения личности «убийцы», который скрывается среди всех остальных.
Работает это следующим образом. В начале каждого раунда игрок за «убийцу» выбирает жертву в соответствии со своим мотивом. Всего их раздаётся 6 карт, но истинный только один и именно по этому правилу необходимо выбирать цели. Например, могут быть мотивы на жертв одного пола, разных возрастов или соцгрупп, на определённые локации. Манипулировать всем этим – важный элемент игры за «убийцу». Неверный выбор может дать слишком много информации, что приведёт к разоблачению.
Затем в дело вступает детектив, перемещаясь по карте, выполняя полезные действия зданий и допроса незапуганных жителей. За одно действие допроса можно опросить всех в одной локации, поэтому для детектива выгодно собирать как можно больше вместе. Спрашиваете вы всегда один из параметров, чтобы сузить круг подозреваемых по разным признакам.
Но всем ли можно доверять?
И за этим вопросом кроется ключевая механика игры. Все устроено просто – правду обязаны говорить все, кроме самого убийцы (детектив ведь точно не знает, кто он) и его сообщников, в лице одной из социальных групп. Постепенно вы будете узнавать, какая из них точно говорит правду и для детектива это основной ориентир. Но место для паранойи есть всегда и это очень круто работает с точки зрения эмоций в процессе партии.
После пяти раундов и соответственно пяти жертв, детектив должен точно назвать личность подозреваемого и его мотив. Если хоть где-то ошибка, то побеждает преступник.
«Городской убийца» на мой взгляд пример той настолки, в которой при простых правилах и механиках заложено много интересных идей и самой игры. От этого ещё приятнее, что это сделали наши авторы.
Все описано выше – это только один из режимов игры, сосредоточенный на дедукции. В коробке есть ещё и более хаосный, который привносит различные карты действий для каждой из сторон. С их помощью вы сможете проворачивать более эффектные трюки. Но к сожалению, мы пока не попробовали его. Так что будет причина написать об игре ещё.
А поводом вспомнить о такой классной игре стал анонс от Hobby World делюкс набора, который заменит картонные компоненты на прикольные деревяшки с принтом и пару сценариев-раскладок. Похоже, буду брать, так как нам очень нравится игровой процесс. И надеюсь, будем раскладывать почаще.
Дедукция и блеф. В этой настольной игре прекрасно реализованы возможности показать оба этих навыка на практике. Убийца должен грамотно выбирать жертв, а детектив не попадаться на его уловки.
Время партии. Партия длится всего пять раундов, играется за 30-60 минут, в зависимости от количества человек.
Правила. Максимально простые правила, а порядок действий, к тому же, написаны на самом игровом поле. Нюансы же можно почитать в памятке.
Арт. Тут опять вкусовщина, но мне такая рисовка нравится.
Цена. Купить игру можно за 2500 рублей, что считаю для такого наполнения и геймплея очень хорошей ценой.
Минусы:
Размер карт. Размер карт жителей очень нестандартный, я даже не знаю, где такие протекторы покупать, и есть ли они вообще.
Качество карт. Карты мне показались очень тонкими. Были бы лучше качества, протекторы бы не понадобились.
Впечатления
Когда объявили выход игры, я скептически отнесся к ней. Думал, еще один сценарный детектив, по типу Место Преступления (хотя, Место Преступления мне понравилась). Когда я посмотрел уже много времени спустя обзор и летсплей, задумался над покупкой. Потом я пошел покупать Корпорацию «Сны», которую тоже издали Hobby World, и заодно купил Городского Убийцу. Ни капли не жалею о покупке, очень уж понравилась мне игра. Из 6 сыгранных партий у меня лишь одно поражение. И то потому, что я новичкам всегда говорю ход своих мыслей и все, что я пишу (а Сергей этим умело воспользовался). Надо еще раз сыграть с ним, но уже без подсказок. В общем, хочу порекомендовать поиграть в эту настольную игру всем любителям дедукции и быстрых настолок. Уверен, игра, как минимум, оставит приятные впечатления.
P.S. Кстати, Сергей после той партии весь вечер искал эту игру подешевле, в итоге пошел в Hobby Games на следующий день и купил ее.
Подробный обзор правил и фото тут https://dzen.ru/a/Zju2iZ9mnDDDkHaA
Это не мнение, за Убийцу действительно сложнее, так как его задача - создать неразрешимую загадку для Детектива, тогда Детективу надо лишь решить эту самую загадку.
Мотив «Грабитель»: вы не можете убивать в квартале, соседним с предыдущим местом преступления. Квартал, ближайший по диагонали, в данном случае не считается соседним?
Я спорил об этом с продюсером, но красота и удобство дизайна меня убедили.
Сейчас в квартал помещаются ровно три жителя, при этом карты не накладываются друг на друга, и их характеристики удобно отслеживать. Эта роскошь была недоступна тестировщикам долгое время, но итог очень понравился всем.
А что делать владельцам коробки? Я не нашла даже близко подходящих 😢 У меня все игры в протекторах и прямо очень неприятно. Без протекторов ни разу не садились. Вот и поиграть хочется, и играть без протекторов рука не поднимается
блин, я понимаю если игра - раритет и имеет коллекционную ценность...но в данном то случае почему рука не поднимается? если вы купите ребенку футбольный мяч, то в пупырку обернете, чтобы мяч дольше сохранял товарный вид?
Подмена понятий. Я решил с рук б\у игру взять, которой в продаже нет, карты не были обуты в протекторы. Даже не фото они выглядели ужасно, по-моему люди ели лейс с беконом и этими же руками карты держали. Спасибо, хоть фото можно посмотреть, а не верить "состояние хорошее". Протекторы ещё и про вот это вот всё.
Кому игра действительно нужна - и такую купят. Отмоют карты, оденут в протекторы. А так - какая-то секта хранителей товарного вида для будущего владельца получается.
Хранение товарного вида не для будущего покупателя, а для себя - видимо, не понятно и не знакомо? Не привыкли пользоваться хорошими, красивыми вещами, поддерживать их состояние, относиться бережно, использовать аккуратно и по назначению, быть способным содержать их. И это не только к вещам относится, кстати. Не привыкли ценить себя (и всё окружающее), чтобы и самому было приятно, и другим не во вред.
А зачем? Вещи должны служить и приносить радость. Дополнительные сложности этой радости отчасти лишают.
Мне достаточно мыть руки перед игрой и строгого правила "Никакой еды и жидкостей за игрой", да пыль с коробок протирать.
Если игра придёт в негодность, то можно просто купить новую. Если это дорогая игра, то для меня будет спокойнее откладывать на неё деньги, чем настолько сильно переживать от её сохранности. То же поле, например, в протектор не наденешь
Всё верно - дополнительные сложности в виде незаинтересованности в удобстве для потребителя со стороны издателя (выражающейся в изготовлении карт нестандартных размеров) не позволяют в полной мере радоваться товару. Что касается хотя бы элементарных правил - не "жрать" за игровым столом - наверно, более-менее адекватные их соблюдают. Но люди разные - у некоторых повышенная потливость рук/ладоней/пальцев, на руках могут быть ранки, заусенцы, мелкие порезы, которые могут кровоточить (да, совсем чуть-чуть, но чтобы испортить карту, много и не надо). Кто-то с чрезмерным усилием и нажатием "протирает" карту по столу (иной поверхности).. Эти и куча подобных примеров - ведь простые вещи, неужели нужно размусоливать. Как вариант уже в этой теме писалось - можно было сделать карты из плотного многослойного картона, например. Тогда их долговечность и износостойкость повысилась бы существенно. Как у игрового поля, которое почти всегда плотнее и прочнее карт (в связи с чем и вопросы от ёрничающих, мол, игровое поле тоже в протектор одеть - не имеют смысла). А ваш вариант покупать игры в 2-х экземплярах - довольно специфичный, сами не находите? Или хотелось бы узнать, как вы купите карты на замену к игре, тираж которой был распродан ещё пусть 5 лет назад и больше не предвидится. Вот уж где действительно озвученные вами "дополнительные сложности". Наверно, всё-таки лучше протекторы для карт?
За эти 5 лет столько игр еще выйдет, что, скорее, встанет другой вопрос - а в принципе нужна ли вам будет эта игра пятилетней давности (особенно если вы в нее периодически поигрывали на протяжении этих пяти лет, и особенно если вышла достойная ей замена)?
Интересно, а покупая книги, вы делаете на них обложки из кальки и каждую страничку засовываете в файлик? И после этого не читаете, т.к. прочитанная книга, даже с файликами теряет товарный вид? По ней уже сразу видно, что она прочитана, страницы не так плотно прилегают. И книги тоже бывают дорогие. По крайней мере, Убийца всего за 2500р точно дешевле многих красивых иллюстрированных книг (не говоря уж о настоящих раритетах).
А книги вы тоже достаточно регулярно читаете компанией, пусть, в 3-5 человек, каждый из которых в процессе листает страницы и далеко не по одному разу?
нет, но книга прочитанная один раз даже аккуратным читателем не удастся продать за цену новой. Придётся скидывать цену вдвое, иначе можно купить новую. Но даже, если книгу даёшь кому-то читать, то как-то приходится мириться с тем, что она теряет товарный вид. И как верно замечали, так ли часто сейчас в игры играют несколько раз. Поглядишь на ячейки игровые - каждый раз новая игра и, не переигрывают ни во что. Как можно повторно сыграть, когда ещё столько новых игр, а времени мало.
Вы сейчас говорите/пишите исходя только из своего восприятия, а за рамки сложившегося мировосприятия выйти не хотите/не можете. Предположу, что как покупатель б/у игр выступаете (который хочет подешевле их приобретать, поиграть и перепродать дальше, а продавцы не согласны продавать дешевле, потому что, кроме прочего, "играли в протекторах"). Так вот, не все владельцы игр приобретают их, имея в виду намерения перепродать в будущем - разве только обстоятельства будут вынуждать, так для по-настоящему заинтересованных в игре потенциальных покупателей будет только плюсом сохранённый насколько возможно товарный вид.
Футбольный мяч своего функционала от царапин не изменит. Карты при тасовании очень быстро теряют нормальный вид и становятся меченными. Так что не считаю равноценной аналогией. А при игре с детьми это ещё и местами вынужденная защита. Если уж далеко не все взрослые аккуратно могут относится, то тут ещё сложнее донести.
Справедливости ради — жители в Городском убийце не содержат закрытой информации, и "мечеными" стать не могут.
Технически это не карты, а нарезанный типографский ножом плотный планшет. Это, к слову, позволило поставить игре хорошую цену (и если бы не очередной скачок валют, она вообще была бы 2000 стоила).
Это вы в Городского убийцу (16+) с детьми собрались играть? :O
По поводу тасования карт - научитесь их тасовать менее вредоносным способом. Сам лично видел, как пытаются тасовать карты так же, как пластиковые для игры в дурака - с силой втыкая их промеж друг друга.
Советую опробовать способ, подсмотренный у одного игрока в TTR (т.к. там по несколько карт одинакового цвета за раз скидывается - грамотное тасование особенно критично): 1. Раскладываете сброс на 6 стопок; 2. Складываете стопки друг с другом в любом рандомном порядке; 3. Буквально чуть чуть несколько раз перетасовываете получившуюся стопку, слегка скидывая друг на друга по несколько карт (и не надавливая на них); 4. Сброс перемешан, карты целы, вы прекрасны.
15-летний подросток порой может быть очень даже неуклюж. Да и не такие казусы бывали. А вообще, только те, кто покупают игры сами, понимают необходимость бережного отношения к компонентам. Остальные не задумываются, сколько стОит стеллаж с играми, и не верят названный суммам. Играть в чистые карты приятнее, чем в замусоленные. За пару десятков партий даже хорошие карты начинают портиться
Ну вот я свой стеллаж себе купил сам, как, думаю, и многие на Тесере. Так что не очень понял этого выпада.
Друзьям, которые порываются есть жирные снэки во время партии или поставить напиток на стол, просто называется стоимость новой игры в рознице и предлагается оплатить ее в случае, если что-то прольется и испачкается. Если данное предложение не оказывает желаемого воздействия - не садитесь играть с такими людьми в свою коллекцию, играйте в их настолки (если они у них есть).
неужели в наше время остались люди, играющие в одну игру "несколько десятков" раз?
Я бросил покупку протекторов для всех игр после осознания того, что на полке 7 штук неигранных стоит, предзаказы новые приезжают, и игры которые я тщательно упаковывал в протекторы после этого несколько лет не доставались с полок.
Реально где считаю нужным наличие протекторов это колодострои и игры, с частым перемешиванием карт. Нет никакого смысла в протекторы напяливать все карты глумхевена, кроме личной колоды, многие из которых вообще после прочтения убираются в коробку или никогда не играются за ненадобностью.
В общем я за разумное потребление) Если вы уверены что игра вам так сильно зашла и вы планируете 20+ партий отыгрывать, то наверное да. Но по своему опыту сужу, очень тяжело отыграть больше 5 раз в какую-либо не было новинку, даже самую классную, и протекторы просто отпадают за ненадобностью.
Остались. Я играю по 5 раз в неделю, в основном, целый день, т.е. 2-4 игры. Правда, не вижу трагедии в отсутствии протекторов, ну, если у человека реально ОКР - значит, обойдутся без этой игры, да и все)) Ну сделали такие карты, или берите, как есть, или могут играть в другое. Такую трагедию устроили) А, еще я на БГА играю и в плойку,это не считая остальных не игровых занятий)
о чем вы говорите вообще? зачем покупать игры, чтобы поиграть в них 2-3 раза? если игра куплена - то обычно она до дыр заигрывается, иначе нет смысла покупать
Полностью соглашусь. Издатель о своих интересах подумал (если вообще в данном случае можно это слово употребить, конечно). А то, что надо бы и об удобстве покупателей-потребителей позаботиться - это не, это нам не надо, такой подход, да? Игра заказана и крайне неприятна информация о ней, озвученная в комментарии SimreAniri.
Да, это красиво и эргономично, но тогда издательству стоило или уже вложить в коробку такие нестандартные протекторы (у тех же китайцев заказать за копейки) или организовать изготовление и отдельным артикулом к игре.
Во-первых, только сван. Во-вторых, в каментах на амазоне пишут, что они так себе качеством. В-третьих, самый главный вопрос, а как их купить? В какую цену выйдет пачка протекторов сомнительного качества?
Мне сваны нравятся за их цепкость и удачный размер. В колоде лежать прекрасно. Разве что тасуются пропихиванием тяжело, можно сказать не тасуются. Почти все в них одеваю, особенно нравится перфект сайз. Брал раньше на смайлингмонстре. Сейчас, правда, в принципе они подорожали даже в евро, плюс нужен рабочий пэйпал.
Вместо зажигалки использую паяльник. Просто вкладываю карту, и провожу паяльником по металлической линейке. Лишнее отваливается, а край оказывается запаянным. Подкладываю разумеется фанерку и не коврик для резки.
Супер дуэль с шикарнейшим оформлением. Если личность убийцы можно вычислить просто перебором свидетелей. Рано или поздно все лишние подозреваемые отсеются. То вот мотив вычислить проблематично. Единственная механика для определения мотива - слежка. И пользоваться ею, во-первых, сложно, во-вторых территориально ограниченно соседством с полицейским участком. И в итоге, если убийце зайдет раскладка и он не будет косячить слишком уж сильно, то к концу пятого раунда у него останется еще 3, а то и 4 мотива. Следователю останется только тыкать пальцем в небо в попытке угадать
Источник https://nastol.io/gorodskoi_ubiica/reviews/328246
Решительно не понимаю, почему люди утыкаются в мотивы.
Слежка - ульта. Убийца просто никак не может напрямую воздействовать на неё и всегда вынужден говорить правду.
И он не может накрыть всё поле, убить, запугать, разогнать всех людишек, чтобы невозможно было его мотив вскрыть.
Единственная возможность - надеяться, что детектив тупанёт. У меня такое разок было. Я две слежки одинаково тупо провёл, из трёх оставшихся мотивов не вычеркнув ни одного. Прям затмение нашло. Но это не стандартная ситуация в игре, а реальный затуп был.
В остальные разы выяснение мотива было призвано оттянуть на себя немножко действий, чтобы детектив не так бодро и неотвратимо преступника хватал.
При игре в режиме интуиции возник вопрос: может ли убийца воспользоваться картами убийцы, которые он получил уже после убийства?
Например, в самом начале игры убийца запугивает двух жителей и одного убивает, берет две карты убийцы, выбирает одну и это карта "забастовка профсоюза" или "упрямые свидетели". Обе эти карты работают в "фазу убийства". Вопрос, может ли он использовать эти карты сразу после убийства или фаза убийцы завершается после проведённого убийства?
Некоторые другие карты убийцы работают "перед убийством", значит ли это, что после убийства фаза убийцы может продолжаться и он может выложить карты, которые получил уже после текущего убийства?
Пытались понять, в чью сторону тут баланс смещён.
Партий пока не очень много наиграли.
Пока что приходит понимание, что это по-сути игра с оверлордом.
Принципы таких игр - оверлорду изначально наваливается камаз преимущества, а игроки должны лопатами успеть раскидать этот камаз и найти там макгаффин за ограниченное время.
И всегда по поводу таких игр слышен вой на болотах. То камаз слишком большой и его нереально раскидать, то лопаты слишком широкие и оверлордика гарантированно забижают без вариантов.
Впервые я такое в обсуждении "Ярости Дракулы" видел.
Там один человек ругался, что если Дракула будет ловким и скрытным, то партия будет скучной, а поймать его невозможно. В ответ ему другой человек говорил, что в их игровой ячейке Дракуле всегда наступает гарантированный восход.
У нас пока что убийцу чаще ловят, чем нет. Но мы придерживаемся режима чистой логики, без добавления волшебных карт.
Порой убийца ловится прямо на тоненького. То есть если бы ему капельку больше повезло, или он капельку меньше тупанул, или сыщик капельку больше тупанул, то убийца бы улизнул.
Возможно, когда мастерство прокачаем, станет ясно, в чью сторону тут перекос. Может убийца поймёт, что ему нужно не тупить, а активно путать следы. Может сыщик догонит, как выгоднее щучить этого гада.
Пока что идём очень ровно, рядом.
Реиграбельность офигенная.
P.S. Делюкс набор - шляпа. Машинка так себе. Здания не особо делюксово выглядят, плоские картонки из базы вполне себе норм. Мы их стоймя не ставим, а кладём на карту. То есть картонки вполне себе качественно сделаны, а 3д здания не особо круты. И получается, будто и не апнул внешний вид до лухури, а так, малёха понтанулся.
Улики и мешочек...да блин, тоже как-то не создаёт впечатления избранности и делюксовости.
Ширмы, разве что, полезны. Так они не делюксовые, обычные картонки тоненькие. Могли бы и в базу положить.
И всё это за цену двух третей от базовой коробки - вообще как будто оверпрайс.
У новичков чаще выигрывает убийца.
У опытных игроков — детектив.
В обоих режимах.
Понравилась.
В основе лежит чёткая и простая механика.
При этом при помощи картинок очень удачно обеспечивается атмосфера.
Вот опять. Сколько пробовал играть в сюжетные детективы - сплошное разочарование. От них ощущение, что тебе надо тужится, чтобы прогрызть то, что придумали другие люди. Ехать по рельсам с небольшими ответвлениями, которые авторы соизволили допустить.
И все эти сюжеты ровно одноразовые.
Тут чисто механически игра - это эволюционировавшие "Быки и коровы", но в процессе ощущается детектив. Сыщик должен думать, какие тут обстоятельства, кто лжёт. Находить не стыковки в показаниях, делать выводы на основе неполной информации.
И даже в простейшую базовую "Логику" тут реиграбельность огромная. Потому что каждый раз обстоятельства картами задаются новые.
В режиме "интуиция" переменных ещё больше.
Если в "логику" нам увиделось в среднем преимущество на стороне детектива, то в "интуиции" уже столько оперативного простора для рандома, что и убийца вполне способен затащить катку.
Цена не высокая. Компоненты стильные. Партию вполне можно раскатать за 40-60 минут. При этом ощущение не как от филера. В полноценную игру сыгранул.
По моим ощущениям ассоциации возникли с "Пандемией" и "Белым Замком".
"Пандемия" - потому что партия короткая, а ощущение истории складывается. И думать надо.
"Белый Замок" - потому что выглядит прямо бюджетненько, ожидается лёгкий филерок, а в итоге играется годно и глубоко.
У меня вопрос только к поиску мотива. С подозреваемым все понятно. Задаем вопросы свидетелям и постепенно исключаем неподходящих персонажей. Тут проблема только в том, даст ли вам убийца опрашивать и попадете ли вы вопросом сразу в суть или только с какого-то раза.
А вот для вычисления мотива механик по сути никаких. Только жетон слежки, который к тому же очень сильно ограничен территорией, да и реализовать его правильно, довольно трудно. Поэтому для исключения мотивов приходится надеяться только на ошибки самого уибийцы.
Человек, игравший несколько раз за убийцу, крайне недоволен тем, как я его мотивы расщёлкиваю в среднем за два-три действия слежки.
Слежка - ульта. В этой игре, где каждый может оказаться лгуном и ничьим показаниям нельзя верить на 100%, ответ по слежке всегда гарантированно-правдив. И убийца вот вообще ничего не может сделать против того, чтобы слежка как прожектором высвечивала его мотив.
Я про режим "логика" говорю.
Отличное оформление, но по балансу большие вопросы. Если, играя за убийцу, не делать ошибок, то можно спокойно выигрывать любую партию.
Уныловата, но как дуэлька сойдет.
Зачем играть в это втроем или более не понятно.
Если убийца один, то большую часть игры ему остается только в телефон втыкать.
Несколько убийц и вовсе не вариант, т.к. нормально совещаться у них при детективах возможности нет.
Правил игры не знаю, но можно ли захоумрулить игру на 5х - один против всех, чтобы 1 играл за убийцу, а 4 за копов на тачке условно совещаясь, что делать в свой ход?
Дак можно и вдесятером против одного убийцы сыграть, действий у детектива от этого не прибавится. Другое дело каким образом выбрать единое мнение среди четырёх и ещё желательно от убийцы скрыть все свои предположения
Для чего на карте написано:
"Во время допроса 2 или 3 жителей.."?
Какой в этом смысл, если в пояснении указано, что можно использовать эту карту после первого опроса?
Вообще не понимаю.
Или убийца до начала опроса обязан вслух говорить сколько жителей будет опрашивать в квартале?
для того, что в некоторых кварталах может быть только 1 житель (или только 1 доступный для допроса, остальные запуганы), и при таком допросе эта карта не используется
То есть в квартале, где доступен для допроса только 1 житель эту карту НЕЛЬЗЯ использовать?
А карточку "компромат" можно использовать, если детектив опрашивает ОДНОГО жителя через здание "закусочная"? (Например, в том квартале, где будет опрашивать через закусочную, будет 2 ДОСТУПНЫХ жителя для опроса)
Только для действия опроса, для закусочной нельзя.
Спасибо!
И правильно я понял, что карту "Компромат" можно использовать только в квартале, где находятся 2-3 не запуганных жителя?
Да, запуганные жители не участвуют в допросе.
Можно сделать так?
-Передвинуться на 1 шаг
-Выполнить здание
-Передвинуться на 1 шаг
-Допросить жителей в районе
В правилах указано, что нельзя в середине допроса передвигаться...
Насколько я знаю, да
Да. Можно как угодно чередовать 2 действия и 2 движения.
Но одно действие разбивать нельзя.
Одно действие допроса - это задать по 1 вопросу всем не испуганным жителям в районе.
Можно
10 страница правил. Пункт «РАССЛЕДОВАНИЕ»
… Очки движения можно тратить произвольным образом: до действий, после них и между ними.
Доброго времени суток!!
Благодарю за интересную игру!
Но в процессе игры назрел вопрос следующего содержания: «слежка» как свободное действие можно использовать неограниченное количество раз. Но за одну фазу детектива возможно ли применять слежку больше 1 раза? Пример: я, находясь в центральном квартале на здании Полицейского участка кладу жетон слежки на персонажей из соседних кварталов и сразу же снимаю его с сопутствующем вопросом. Тем самым я за один ход опрашиваю порядка 6-8 персонажей на предмет того, убийца они или нет?
Я все правильно понял, или допустил ошибку в интерпретации вопроса и так, как я описал в примере выше, поступать нельзя?
Заранее спасибо за ответ!
Есть два действия.
"Воспользоваться полицейским участком" — выложить жетон. Это вы можете сделать один раз в фазу детектива.
"Провести слежку" — свободное действие. Если у вас есть способы поставить больше одного жетона за ход (сыграв карты детектива), или жетон лежал с прошлого раунда, то вы можете провести слежку несколько раз.
Я уже понял, в описании действия нужно уточнение, что несколько раз слежку получится провести только в Интуиции или оставив жетон с прошлого раунда, люди путаются.
Спасибо большое!
Спасибо, брат!
На этапе расследования Детектив может выполнить 2 разных действия.
Слежка не даёт возможность опросить людей. Она позволяет проверить одного человека на возможность его убийства в соответствии с мотивом убийцы.
Так же действие опрос возможно только один раз за раунд. Затем можно только опросить одного человека через закусочную.
Отличное оформление, но по балансу большие вопросы. Если, играя за убийцу, не делать ошибок, то можно спокойно выигрывать любую партию.
Вопросов к балансу нет. [Не воспринимайте как высокомерие] скорее всего, вы пока просто не достаточно хорошо и вдумчиво в нее играли.
У нас так тоже было самые первые партии.
Если играть сильно не напрягаясь и не продумывая все варианты, то да, по умолчанию убивец будет победителем. Но детектив должен жучить убивца и заставлять его подставляться, постоянно сужая поиск. Меня один раз за три (из 5) раундов вычислили. После этого я начал за убивца тоже делать пометки, хотя по началу думал что это прерогатива детектива. Игра хороша. Для любителей поскрипеть извилинами)
Например, у детектива три жителя в квартале, сейчас ему невыгодно идти в другие кварталы на допрос. Может ли он в течение одного хода провести допрос дважды в одном и том же квартале? Не нашел в правилах прямого запрета, но есть сомнения, что это допустимо.
Вы не можете сделать допрос два раза, потому что это повторение действия, а фаза расследования позволяет сделать два, но разных.
Даже на самом простом обучающем режиме игра нам понравилась 👍 Правда, мы закосячили обе партии, просто потому что не привыкли к визуальному виду запуганного жителя. Их карточки переворачиваются черно-белой стороной, и садист, который не может убивать запуганных жителей, дважды забывал о том, что они напуганы 😁 Поэтому следствие два раза зашло в тупик, а город закрыли до выяснения обстоятельств. Детектива с позором уволили, а преступник (кем бы он ни был) продолжил свои издевательства над жителями. Позорище.
Механически игра совсем не сложная, думаю, даже новички с ней справятся. В мои планы входит показать игру Рите, потому что в такие игры она ещё ни разу не играла и, мне кажется, что ей понравится подобный жанр. Между прочим, ребята, которые подарили нам эту игру, попали в самое сердечко, потому что чаще всего мы смотрим именно триллеры, а на моей книжной полке можно найти десятки книг, где фигурирует эта тематика 🥰
Из минусов: оформление игрового поля немного смущает, его цветовая гамма лично мне не нравится. Какая-то старая грязная газета приходит на ум, а не поле игры 🤣 а ещё, жетоны локаций детектива, которые стоят на подставках, закрывают обзор, и за ними не видно характеристик жителей, приходится выглядывать или привставать, чтобы уточнить информацию, а это не очень удобно.
Попробуем позже сыграть в режиме «Интуиция» и посмотрим на сценарии, но пока что игра вызывает приятные эмоции, несмотря на то, что тематика у неё мрачновата.
Итог: ОДНОЗНАЧНО СТОИТ ПОПРОБОВАТЬ ✅
Источник https://vk.com/wall-227465687_9114
В этом городе каждый под подозрением. Как же определить настоящего «Городского убийцу»?
Продолжаем серию постов о не так часто играемых коробках. И сегодня поговорим про отечественную разработку, которая в момент выхода очень многим пришлась по душе.
«Городской убийца» – это соревновательная дедуктивная игра, по большей части дуэльная, хоть есть и возможность сыграть в 3 и 4. Один из игроков берет на себя роль детектива, который с помощью улик и допросов будет постепенно вычислять личность «убийцы», которого отыгрывает оппонент, а также его мотив.
Перед игроками представлена карта города, разделенного на кварталы. В каждом из них представлены жители с различными параметрами: пол, возраст, рост, телосложение и одно из самых важных – социальная группа, к которой он принадлежит. Эти параметры станут ключевыми для определения личности «убийцы», который скрывается среди всех остальных.
Работает это следующим образом. В начале каждого раунда игрок за «убийцу» выбирает жертву в соответствии со своим мотивом. Всего их раздаётся 6 карт, но истинный только один и именно по этому правилу необходимо выбирать цели. Например, могут быть мотивы на жертв одного пола, разных возрастов или соцгрупп, на определённые локации. Манипулировать всем этим – важный элемент игры за «убийцу». Неверный выбор может дать слишком много информации, что приведёт к разоблачению.
Затем в дело вступает детектив, перемещаясь по карте, выполняя полезные действия зданий и допроса незапуганных жителей. За одно действие допроса можно опросить всех в одной локации, поэтому для детектива выгодно собирать как можно больше вместе. Спрашиваете вы всегда один из параметров, чтобы сузить круг подозреваемых по разным признакам.
Но всем ли можно доверять?
И за этим вопросом кроется ключевая механика игры. Все устроено просто – правду обязаны говорить все, кроме самого убийцы (детектив ведь точно не знает, кто он) и его сообщников, в лице одной из социальных групп. Постепенно вы будете узнавать, какая из них точно говорит правду и для детектива это основной ориентир. Но место для паранойи есть всегда и это очень круто работает с точки зрения эмоций в процессе партии.
После пяти раундов и соответственно пяти жертв, детектив должен точно назвать личность подозреваемого и его мотив. Если хоть где-то ошибка, то побеждает преступник.
«Городской убийца» на мой взгляд пример той настолки, в которой при простых правилах и механиках заложено много интересных идей и самой игры. От этого ещё приятнее, что это сделали наши авторы.
Все описано выше – это только один из режимов игры, сосредоточенный на дедукции. В коробке есть ещё и более хаосный, который привносит различные карты действий для каждой из сторон. С их помощью вы сможете проворачивать более эффектные трюки. Но к сожалению, мы пока не попробовали его. Так что будет причина написать об игре ещё.
А поводом вспомнить о такой классной игре стал анонс от Hobby World делюкс набора, который заменит картонные компоненты на прикольные деревяшки с принтом и пару сценариев-раскладок. Похоже, буду брать, так как нам очень нравится игровой процесс. И надеюсь, будем раскладывать почаще.
Источник https://vk.com/wall-225207217_971
Плюсы:
Дедукция и блеф. В этой настольной игре прекрасно реализованы возможности показать оба этих навыка на практике. Убийца должен грамотно выбирать жертв, а детектив не попадаться на его уловки.
Время партии. Партия длится всего пять раундов, играется за 30-60 минут, в зависимости от количества человек.
Правила. Максимально простые правила, а порядок действий, к тому же, написаны на самом игровом поле. Нюансы же можно почитать в памятке.
Арт. Тут опять вкусовщина, но мне такая рисовка нравится.
Цена. Купить игру можно за 2500 рублей, что считаю для такого наполнения и геймплея очень хорошей ценой.
Минусы:
Размер карт. Размер карт жителей очень нестандартный, я даже не знаю, где такие протекторы покупать, и есть ли они вообще.
Качество карт. Карты мне показались очень тонкими. Были бы лучше качества, протекторы бы не понадобились.
Впечатления
Когда объявили выход игры, я скептически отнесся к ней. Думал, еще один сценарный детектив, по типу Место Преступления (хотя, Место Преступления мне понравилась). Когда я посмотрел уже много времени спустя обзор и летсплей, задумался над покупкой. Потом я пошел покупать Корпорацию «Сны», которую тоже издали Hobby World, и заодно купил Городского Убийцу. Ни капли не жалею о покупке, очень уж понравилась мне игра. Из 6 сыгранных партий у меня лишь одно поражение. И то потому, что я новичкам всегда говорю ход своих мыслей и все, что я пишу (а Сергей этим умело воспользовался). Надо еще раз сыграть с ним, но уже без подсказок. В общем, хочу порекомендовать поиграть в эту настольную игру всем любителям дедукции и быстрых настолок. Уверен, игра, как минимум, оставит приятные впечатления.
P.S. Кстати, Сергей после той партии весь вечер искал эту игру подешевле, в итоге пошел в Hobby Games на следующий день и купил ее.
Подробный обзор правил и фото тут https://dzen.ru/a/Zju2iZ9mnDDDkHaA
Ходит мнение, что за убийцу играть сложнее, что можете сказать по поводу этого ?
Это не мнение, за Убийцу действительно сложнее, так как его задача - создать неразрешимую загадку для Детектива, тогда Детективу надо лишь решить эту самую загадку.
Т.э баланс игры тоже в норме?
Зависит от требований к «балансу». Так-то игра и с элементом случайности в виде вышедших жителей и убранных жетонов, и ассиметричная, и пвп.
Ахах, забавно, на убийце максимально легко выигрывать
на убийце максимально легко выигрывать, пока детектив не научится играть. по мере роста опыта, убийца становится не таким имбовым.
Весьма спорно. У нас ни разу не выиграл детектив, хотя всегда был близок, но чуточку не хватало). Тут всё зависит от склада ума оппонентов, имхо.
у нас наоборот, сыграно пока около 10 партий - из них убийца победил 8 раз, потому что в конце партии у детективов всегда угадайка
Пока сыграно 13 партий с 4 разными соперниками в режиме Логика: из них убийца выиграл 10 партий (77%).
Что это однозначно глупость)
Мотив «Грабитель»: вы не можете убивать в квартале, соседним с предыдущим местом преступления.
Квартал, ближайший по диагонали, в данном случае не считается соседним?
в правила указано, что соседние кварталы это
которые имеют общую сторону, так что думаю по диагонали это не соседний уже.
Отличная задумка и оформление, но крайне кривой и поломанный баланс
Вот зачем делать такие нестандартные карты? 😢
Где взять протекторы на 40х105???
Я спорил об этом с продюсером, но красота и удобство дизайна меня убедили.
Сейчас в квартал помещаются ровно три жителя, при этом карты не накладываются друг на друга, и их характеристики удобно отслеживать. Эта роскошь была недоступна тестировщикам долгое время, но итог очень понравился всем.
А что делать владельцам коробки? Я не нашла даже близко подходящих 😢
У меня все игры в протекторах и прямо очень неприятно. Без протекторов ни разу не садились. Вот и поиграть хочется, и играть без протекторов рука не поднимается
Купить ламинатор и закатать карты вручную.
Ламинатор у меня есть, но вот не считаю это хорошей идеей для карт.
Лечить ОКР
А кому-то стоит поработать с тактичностью, коли совесть позволяет незнакомому человеку такое говорить.
Ну я бы больше как шутку расценил комментарий, у самого тоже все в протекторах, и сам всех об ОКР предупреждаю сразу 😁
блин, я понимаю если игра - раритет и имеет коллекционную ценность...но в данном то случае почему рука не поднимается?
если вы купите ребенку футбольный мяч, то в пупырку обернете, чтобы мяч дольше сохранял товарный вид?
Подмена понятий. Я решил с рук б\у игру взять, которой в продаже нет, карты не были обуты в протекторы. Даже не фото они выглядели ужасно, по-моему люди ели лейс с беконом и этими же руками карты держали. Спасибо, хоть фото можно посмотреть, а не верить "состояние хорошее". Протекторы ещё и про вот это вот всё.
Кому игра действительно нужна - и такую купят. Отмоют карты, оденут в протекторы.
А так - какая-то секта хранителей товарного вида для будущего владельца получается.
Да, своего рода инвестиции. Ну, кому то и битые машины- норм. Три слоя шпатлёвки.
главное, чтобы пульт от телевизора был в пленке
Ну, вы свой вообще можете выкинуть сразу после покупки, вам кто-то запрещает?
Хранение товарного вида не для будущего покупателя, а для себя - видимо, не понятно и не знакомо? Не привыкли пользоваться хорошими, красивыми вещами, поддерживать их состояние, относиться бережно, использовать аккуратно и по назначению, быть способным содержать их. И это не только к вещам относится, кстати. Не привыкли ценить себя (и всё окружающее), чтобы и самому было приятно, и другим не во вред.
А зачем? Вещи должны служить и приносить радость. Дополнительные сложности этой радости отчасти лишают.
Мне достаточно мыть руки перед игрой и строгого правила "Никакой еды и жидкостей за игрой", да пыль с коробок протирать.
Если игра придёт в негодность, то можно просто купить новую. Если это дорогая игра, то для меня будет спокойнее откладывать на неё деньги, чем настолько сильно переживать от её сохранности. То же поле, например, в протектор не наденешь
Всё верно - дополнительные сложности в виде незаинтересованности в удобстве для потребителя со стороны издателя (выражающейся в изготовлении карт нестандартных размеров) не позволяют в полной мере радоваться товару.
Что касается хотя бы элементарных правил - не "жрать" за игровым столом - наверно, более-менее адекватные их соблюдают. Но люди разные - у некоторых повышенная потливость рук/ладоней/пальцев, на руках могут быть ранки, заусенцы, мелкие порезы, которые могут кровоточить (да, совсем чуть-чуть, но чтобы испортить карту, много и не надо). Кто-то с чрезмерным усилием и нажатием "протирает" карту по столу (иной поверхности).. Эти и куча подобных примеров - ведь простые вещи, неужели нужно размусоливать.
Как вариант уже в этой теме писалось - можно было сделать карты из плотного многослойного картона, например. Тогда их долговечность и износостойкость повысилась бы существенно. Как у игрового поля, которое почти всегда плотнее и прочнее карт (в связи с чем и вопросы от ёрничающих, мол, игровое поле тоже в протектор одеть - не имеют смысла).
А ваш вариант покупать игры в 2-х экземплярах - довольно специфичный, сами не находите? Или хотелось бы узнать, как вы купите карты на замену к игре, тираж которой был распродан ещё пусть 5 лет назад и больше не предвидится. Вот уж где действительно озвученные вами "дополнительные сложности". Наверно, всё-таки лучше протекторы для карт?
За эти 5 лет столько игр еще выйдет, что, скорее, встанет другой вопрос - а в принципе нужна ли вам будет эта игра пятилетней давности (особенно если вы в нее периодически поигрывали на протяжении этих пяти лет, и особенно если вышла достойная ей замена)?
Кому-то, может, и не нужна, а кому-то очень даже нужна, но протекторы всё равно "зло и надо запретить" (раз уж дискуссия о них, вроде как)?
Интересно, а покупая книги, вы делаете на них обложки из кальки и каждую страничку засовываете в файлик? И после этого не читаете, т.к. прочитанная книга, даже с файликами теряет товарный вид? По ней уже сразу видно, что она прочитана, страницы не так плотно прилегают.
И книги тоже бывают дорогие. По крайней мере, Убийца всего за 2500р точно дешевле многих красивых иллюстрированных книг (не говоря уж о настоящих раритетах).
А книги вы тоже достаточно регулярно читаете компанией, пусть, в 3-5 человек, каждый из которых в процессе листает страницы и далеко не по одному разу?
нет, но книга прочитанная один раз даже аккуратным читателем не удастся продать за цену новой. Придётся скидывать цену вдвое, иначе можно купить новую.
Но даже, если книгу даёшь кому-то читать, то как-то приходится мириться с тем, что она теряет товарный вид.
И как верно замечали, так ли часто сейчас в игры играют несколько раз.
Поглядишь на ячейки игровые - каждый раз новая игра и, не переигрывают ни во что. Как можно повторно сыграть, когда ещё столько новых игр, а времени мало.
Вы сейчас говорите/пишите исходя только из своего восприятия, а за рамки сложившегося мировосприятия выйти не хотите/не можете. Предположу, что как покупатель б/у игр выступаете (который хочет подешевле их приобретать, поиграть и перепродать дальше, а продавцы не согласны продавать дешевле, потому что, кроме прочего, "играли в протекторах"). Так вот, не все владельцы игр приобретают их, имея в виду намерения перепродать в будущем - разве только обстоятельства будут вынуждать, так для по-настоящему заинтересованных в игре потенциальных покупателей будет только плюсом сохранённый насколько возможно товарный вид.
Футбольный мяч своего функционала от царапин не изменит. Карты при тасовании очень быстро теряют нормальный вид и становятся меченными. Так что не считаю равноценной аналогией.
А при игре с детьми это ещё и местами вынужденная защита. Если уж далеко не все взрослые аккуратно могут относится, то тут ещё сложнее донести.
Справедливости ради — жители в Городском убийце не содержат закрытой информации, и "мечеными" стать не могут.
Технически это не карты, а нарезанный типографский ножом плотный планшет. Это, к слову, позволило поставить игре хорошую цену (и если бы не очередной скачок валют, она вообще была бы 2000 стоила).
Это вы в Городского убийцу (16+) с детьми собрались играть? :O
По поводу тасования карт - научитесь их тасовать менее вредоносным способом. Сам лично видел, как пытаются тасовать карты так же, как пластиковые для игры в дурака - с силой втыкая их промеж друг друга.
Советую опробовать способ, подсмотренный у одного игрока в TTR (т.к. там по несколько карт одинакового цвета за раз скидывается - грамотное тасование особенно критично):
1. Раскладываете сброс на 6 стопок;
2. Складываете стопки друг с другом в любом рандомном порядке;
3. Буквально чуть чуть несколько раз перетасовываете получившуюся стопку, слегка скидывая друг на друга по несколько карт (и не надавливая на них);
4. Сброс перемешан, карты целы, вы прекрасны.
15-летний подросток порой может быть очень даже неуклюж. Да и не такие казусы бывали.
А вообще, только те, кто покупают игры сами, понимают необходимость бережного отношения к компонентам. Остальные не задумываются, сколько стОит стеллаж с играми, и не верят названный суммам.
Играть в чистые карты приятнее, чем в замусоленные. За пару десятков партий даже хорошие карты начинают портиться
Ну вот я свой стеллаж себе купил сам, как, думаю, и многие на Тесере. Так что не очень понял этого выпада.
Друзьям, которые порываются есть жирные снэки во время партии или поставить напиток на стол, просто называется стоимость новой игры в рознице и предлагается оплатить ее в случае, если что-то прольется и испачкается.
Если данное предложение не оказывает желаемого воздействия - не садитесь играть с такими людьми в свою коллекцию, играйте в их настолки (если они у них есть).
неужели в наше время остались люди, играющие в одну игру "несколько десятков" раз?
Я бросил покупку протекторов для всех игр после осознания того, что на полке 7 штук неигранных стоит, предзаказы новые приезжают, и игры которые я тщательно упаковывал в протекторы после этого несколько лет не доставались с полок.
Реально где считаю нужным наличие протекторов это колодострои и игры, с частым перемешиванием карт. Нет никакого смысла в протекторы напяливать все карты глумхевена, кроме личной колоды, многие из которых вообще после прочтения убираются в коробку или никогда не играются за ненадобностью.
В общем я за разумное потребление) Если вы уверены что игра вам так сильно зашла и вы планируете 20+ партий отыгрывать, то наверное да. Но по своему опыту сужу, очень тяжело отыграть больше 5 раз в какую-либо не было новинку, даже самую классную, и протекторы просто отпадают за ненадобностью.
А я удивляюсь, что люди берут на 2-3 игры и переходят к новой. Это уже потреблядство, а не хобби, имхо.
Остались. Я играю по 5 раз в неделю, в основном, целый день, т.е. 2-4 игры. Правда, не вижу трагедии в отсутствии протекторов, ну, если у человека реально ОКР - значит, обойдутся без этой игры, да и все)) Ну сделали такие карты, или берите, как есть, или могут играть в другое. Такую трагедию устроили) А, еще я на БГА играю и в плойку,это не считая остальных не игровых занятий)
о чем вы говорите вообще? зачем покупать игры, чтобы поиграть в них 2-3 раза? если игра куплена - то обычно она до дыр заигрывается, иначе нет смысла покупать
Полностью соглашусь. Издатель о своих интересах подумал (если вообще в данном случае можно это слово употребить, конечно). А то, что надо бы и об удобстве покупателей-потребителей позаботиться - это не, это нам не надо, такой подход, да?
Игра заказана и крайне неприятна информация о ней, озвученная в комментарии SimreAniri.
Проработать у психотерапевта.
Хоть бы 40х89 сделали бы. На карте в высоту больше рисунка, 15 мм погоды бы не сделало, а такие протекторы я видела
Нужно было просто делать не карты, а картонные жетоны такие.
Да, это красиво и эргономично, но тогда издательству стоило или уже вложить в коробку такие нестандартные протекторы (у тех же китайцев заказать за копейки) или организовать изготовление и отдельным артикулом к игре.
Полностью поддерживаю! Пусть бы теперь издательство озаботится выпуском нестандартных протекторов.
Я был озадачен тем же вопросом, когда для Ворон Одина искал. Пришлось исхитриться
https://youtu.be/lWelIXpTFcI
Для ворон олина протекторы делают и продают. Сван, например.
Во-первых, только сван. Во-вторых, в каментах на амазоне пишут, что они так себе качеством. В-третьих, самый главный вопрос, а как их купить? В какую цену выйдет пачка протекторов сомнительного качества?
Мне сваны нравятся за их цепкость и удачный размер. В колоде лежать прекрасно. Разве что тасуются пропихиванием тяжело, можно сказать не тасуются. Почти все в них одеваю, особенно нравится перфект сайз.
Брал раньше на смайлингмонстре. Сейчас, правда, в принципе они подорожали даже в евро, плюс нужен рабочий пэйпал.
Ну вот. Меня в последние годы устраивают пантеоны, и цена и качество. Пейпала нет, хочу в WB\Озоне заказать и не париться.
Таких как вы не так много, иначеб возили и подавали. Рублей по 500 за пачку.
Спасибо за видео! Неплохая альтернатива 🙏
Вместо зажигалки использую паяльник. Просто вкладываю карту, и провожу паяльником по металлической линейке. Лишнее отваливается, а край оказывается запаянным. Подкладываю разумеется фанерку и не коврик для резки.
Спасибо, не знал что так можно склеивать протекторы.
Я немного в шоке от контингента - вам отдельную ветку про протекторы сделали - всё равно тут продолжают.
Может уже про игру хоть ЧТО-НИБУДЬ расскажете? А про протекторы в другое место пойдёте уже?