Поскольку под моим предыдущим сообщением дискуссия ушла в какие-то уж совсем далёкие аналогии с привлечением опыта ближнего зарубежья, спрошу ещё раз. Да, я тупой, ничего про ритейл не знаю и т.д., может быть вы меня просветите. Вот издатель печатает, допустим 1000 коробок, ставит на предзаказе цену Х и продаёт все коробки. Это, с позиции присутствующих плохо для рынка. Вот издатель печатает, допустим, те же 1000 коробок, но выставляет её на предзаказе по цене, близкой к РРЦ в 1.3 Х с ворохом эксклюзивного мусора в придачу (простите, меня Лавка, бонусные мешочки к Инишу были не дурны). В результате на предзаказе продаётся 500 коробок, остальные забирает розница и продаёт за те же 1.3 Х. Это хорошо для рынка. Вот я не могу понять чем. Чем 500 человек, которые купили игру в рознице, ценнее для рынка чем 500 человек, которые не купили её на предзаказе из-за выросшей цены?
В упрощённой форме, для наглядности - 500 человек, купившие в магазине - это НОВЫЕ 500 человек, таким образом, пул потенциальных клиентов для следующих проектов составляет уже 1500 человек, супротив постоянных 1000 задротов, отирающих крыльцо издательства и скупающие продукты прямо у конвеера.
вы не правильно поняли мою мысль. Суть не сыпать промо, только чтобы увеличить цену, а ровно наоборот, первая задача - максимальное наполнение игры промо материалом, а если это (и то это происходит далеко не всегда кстати) приводит к небольшому увеличению цены, то ок, все довольны - и покупатели с плюшками и разрыв снижен. То есть перепутана причинно-следственная связь. Но опять же повторюсь это один из вариантов, основной вариант всё равно - снижение розничной цены, где это возможно. Вот например сейчас бъемся над этой проблемой в Великах. Хотим снизить РРЦ до минимума.
Розница = зп продавцов, Аренда, Склад(+аренда), ЖКХ, Коммуналка, ремонт помещения, зп бухгалтеру, за амортизацию ОФ и прочего, зп продавцам, в рыночной экономике ещё и инфляция денег(цена денег, потому что в рын экономике денги = товар), проценты по кредиту. вообщем-то если посчитать, то становится понятна наценка на опт ~50% при небольших оборотах.
Как конечный ЗАКАЗЧИК - не хочу за это платить - НЕ ХОЧУ. Хочу исключить эти затраты в виде планового предзаказа.
Поэтому, на предзаказе цена должна быть за вычетом всего выше перечисленного(минус всех затрат розницы). Рынок настольных игр двигает НЕ розница, а простые люди - активисты, которые устраивают игротеки, приглашают друзей, друзей детей и прочее. Розница и магазины рынок двигают мало - потому что за время реформ нас приучили что маркетологи-обманщики и нужно создать у человека искусственную потребность в товаре (впарить товар). А ещё интернет магазины, которые просто перекупщики фактически, а наценку держат такую же как тот же игровед с консультантами.
Не брал у вас НИ одной игры на предзаказе в первую очередь потому, что скилка от РРЦ ~20%. Рекомендовать локализованные вами игры тоже ни кому не могу - не играю в них, по причине высокой цены предзаказа.
Итог. 1. На предзаказе ожидаю максимально сниженную цену на уровне опта, а лишнее "шмотьё" нужно %15-20 от всей массы покупателей.(и да, при больших масштабах необходимо оперировать статистическими данными с учётом распределения). У меня трое детей - мне есть куда потратить деньги вместо лишнего наполнения коробки, или это лучше пусть было бы по выбору: хочешь цена опта на предзаказе, хочешь - плюс куча лишнего "эксклюзива" по цене РРЦ.
2. При плановом заказе ожидаю цену издателя, ну ни как не перекупщика, который вкладывает в цену сразу и расходы на розницу.
Позвольте вмешаться, ибо вижу некоторые заблуждения.
"Розница = зп продавцов, Аренда, Склад(+аренда), ЖКХ, Коммуналка, ремонт помещения, зп бухгалтеру, за амортизацию ОФ и прочего, зп продавцам, в рыночной экономике ещё и инфляция денег(цена денег, потому что в рын экономике денги = товар), проценты по кредиту. вообщем-то если посчитать, то становится понятна наценка на опт ~50% при небольших оборотах." -----> Скажите, а тем, кто занимается локализацией игр, не нужно тратиться на зарплаты, склады, коммуналку, бухгалтеров, учитывать инфляцию, проценты по кредитам и прочее? причём последние два пункта для них наиболее важны - между предзаказом и реализацией может пройти несколько месяцев, деньги собранные сегодня, будут стоить меньше денег, потраченных через несколько месяцев на ту же самую логистику. И ,кстати, этот же пункт играет на руку рознице - они покупают сегодня по сегодняшним ценам, а продают завтра по выросшим завтрашним ценам. Раз уж вы начали рассуждать так глубоко и с точки зрения экономики, то извольте не смотреть лишь на одну сторону монеты.
Следующее. "Как конечный ЗАКАЗЧИК - не хочу за это платить - НЕ ХОЧУ. Хочу исключить эти затраты в виде планового предзаказа." ----> Вы не ЗАКАЗЧИК, вы ПОКУПАТЕЛЬ. Заказчик - это кто-то, кому нужен эксклюзив (пошив одежды, маркетинговая программа, металлочерепица под его крышу и т.д.), а вы, простите, лишь рядовой покупатель, каких сотни и тысячи. И, да будет вам известно, раз уж вы так хотите быть именно закзачиком, эксклюзив и индивидуальность стоят денег, а вы их жмёте - какой же вы заказчик? Обычный привередливый покупатель.
Далее. "Рынок настольных игр двигает НЕ розница, а простые люди - активисты, которые устраивают игротеки, приглашают друзей, друзей детей и прочее. Розница и магазины рынок двигают мало - потому что за время реформ нас приучили что маркетологи-обманщики и нужно создать у человека искусственную потребность в товаре (впарить товар). ----> Не знаю, как там у вас в столицах, а нас в Курске только исключительно розница и создаёт хоть какой-то движ в плане настолок - игротеки, ночные игротеки, акции и прочая маркетинговая лабудень. За чуть более чем год активного увлечения настолок я смог завлечь в нашу общую "секту" человек 6-7, розница же на моих глазах завлекает и несёт картонное добро людям пачками.
Ещё. "Не брал у вас НИ одной игры на предзаказе в первую очередь потому, что скилка от РРЦ ~20%. Рекомендовать локализованные вами игры тоже ни кому не могу - не играю в них, по причине высокой цены предзаказа." -----> Это вообще эпик. А-ля "я не ел у вас в ресторане, но еда у вас отстой".
Спасибо хоть за какую-никакую аргументацию, вы хотя бы пытались)))
Скажу только по пункту с рынком настольных игр и роли магазинов в их продвижении. То что организуют магазины у нас пока какая то фигня смотря потом по картинкам, играют реально в что то скучное. Те же мтг-ки и ваха того самого, на сколько я знаю собираются сами. Турниры по фс проводят тоже не магазины. Евро игроки так вообще сами собираются в всяких антикафе и прочем. Чтобы магазин нормально собирал настольщиков надо иметь свою площадь которую они бы могли сдавать за не дорого. Т е постоянное место где можно прийти и поиграть. И чтобы оно было заточено под это, с нормальным светом и тишиной например.
Да расслабься ты уже) пока все без изменений будет, кто бы чего не хотел) Критическая масса игроков в "более гиковские" настолки в принципе такая, что много новинок и так оперативно локализуется и рынок предзаказа по вкусным ценам вкусные релизы жрет и просит ещё. Локализаторов много и рост у них на лицо (как и в релизах в месяц, так и в сборах в месяц на круг). Ритейл, как окучивал, преимущественно игры типа манчкин-дженгу-каркассон, так и будет. Постоянные любимые клиенты, как ушли с кулстафов, так туда и вернутся ( при изменении цен, делающих это адекватным), если беспошлинный ввоз не урежут)))) Так что в целом надо играть в игры и радоваться жизни)))
Вставлю свои 5 копеек. Насколько я вижу и ощущаю проблему с рынком, в том числе и на собственном опыте, она состоит в том - что требования допустим российского потребителя давно сравнялись с западным. То есть продукт, будь то настолка, должен быть очень качественным, чтобы его купили. Но отсюда выходит один простой вывод, что уровень жизни по сравнению с другими странами потребителями таких качественных продуктов эдак так на пару порядков ниже. Рынок в России больной, потому что бюджет туманным образом съедает деньги, и они оседают в тех самых пресловутых ~10% населения. Поэтому амбиций просто до крика, а средств по умолчанию мало. Проблемы и у ритейлера и у потребителя на рынке. Ритейлер вынужден просчитывать рентабельность трудноплатежеспособного населения. А потребитель вынужден кричать, экономить, качать права. И дело не в том что все хотят больше. А в том что рынок и экономика, стихийно созданные и жёстко укрепившиеся, не позволяют того, что во многих западных странах - обыденность. Многие люди экономят на разных продуктах чтобы удовлетворить амбиции в потреблении отдельной интересующей сферы в качестве. Из за этого у нас так же и музыка не развивается в России. Предпочтительно сходить на готовых западных артистов, чем тратить деньги на поддержку и посещение пусть очень талантливых, но малоизвестных артистов, т.к. это риск даже тысячу отдать, а там это обыденность и не риск вовсе. А развиваться то с чего, зарабатывать, своё создавать, соответствовать качеству? Вот и крики. Просто потребитель - народ бедный. У нас хоть какое шоу устрой на ритейле - многие отвернутся и пройдут, потому что не могут себе это позволить. Это не работает у нас. Актуальные проблемы рынка у нас ещё острее. И это проблема экономики и государства. От этого тоже и нетерпимости озлобленности много у людей и резкости. Разве нет?
У меня несколько друзей живёт в Штатах, Германии, Испании, сам общался с людьми из Норвегии. Не встаёт у них такого вопроса где покупать и между чем выбирать, между настолкой или одеждой или вкусной едой пару раз в неделю. А интернет-магазинами пользуются чтобы побольше набрать а не из-за выверки цен и где 3-6 баксов сэкономить в среднем. Просто другой рынок, экономика. Потребности те же.
А как вы поняли что я античеловек? Этот ник я взял когда в школьное время мой друг выигрывал меня в варкрафт 3 расой людей (Human) и я специально вырабатывал стратегии против этой расы чтобы убрать до того её непобедимый статус. Этот ник - детская шалость, с одной стороны он памятен мне, потому что друг исчез из жизни. Но вот как вы сделали вывод - что он относится к моей идеологической позиции и повесили ярлык? Это же так предосудительно и недальновидно, судить по внешнему признаку, тем более одному слову, разве нет?
Да, я собственно, не вам комментарий адресовал. Посыл был такой, типа "чего лечить человека - у него может свои причины так говорить, свои обстоятельства, вон ник, например, даже, анхуман". Конечно предосудительно судить по нику. Но с чего вы взяли, что я вас сужу? Мой комментарий был несерьезным, и мне жаль, если он оскорбил память о вашем друге.
Да, у меня встаёт, потому что я как учитель английского языка у меня ставка номинальная 15 тысяч, в месяц получаю 22 в Подмосковье. Работал в Москве, почти на 80 тысяч нагнули, выкрутился с увольнением. В центре Москвы работал - за стеной человек мозги вышибал из пистолета, по другим поводам постоянно давал показания фсб, снимали премию. За тридцатку минус налог. В оперном театре в родном городе за 10 тыс. работал, в операх пел. Что лечить то мне? Я преподаю вокал, перевожу и верстаю фрилансом, преподаю английский. Только это сегодня нужно а завтра нет, нестабильно. Предложите прямо вы мне нормальную работу, я признаю что я больной дурак и поблагодарю вас. А так извините, сытый голодного не разумеет. И извините кроме себя самого за копейки меня, как и моих знакомых никто кормить не собирается. Так что лечить то, мне и им, предложите свою панацею, умудрённый?
Пару порядков - это в 100 раз. У нас, в России, уровень жизни не настолько ниже, не прибедняйтесь. На товары и услуги первой необходимости хватает и еще остается. А вот на свистелки-перделки типа гаджетов, игр на PS4, настолок, тут да, приходится думать. Кстати, не раз слышал от англоязычных видеблогеров стенания по поводу цен.
Так блогеры потребляют больше обывателей. У них расходы на всё, на оборудование, на продукты обозреваемые, себе на жизнь, конечно они заноют :) Насчёт порядков я выразился фигурально и совсем не точно, да, и с вами согласен. Но я предлагаю именно такое видение проблемы. И считаю что тут ни ритейлера ни покупателя особо винить не стоит, только и всего.
Так на самом деле и есть. Увы и ах, но средние реальные зарплаты в России по сравнению с другими развитыми да и некоторыми развивающими странами ниже и существенно. Это сказывается на механике и динамике купли - продажи настолок в стране. Плюс проблема еще в сильной социальной расслоенности общества. Это еще большая проблема которую сытые вообще не замечают называя голодных нытиками и не вникая в суть экономической проблемы, а голодные раздражаются и злятся на социальную несправедливость и невозможность сносно жить в обществе потребления. С такой моделью, страна так и будет тлеть и топтаться на месте, чего уж тут еще про настолки рассуждать. И это прискорбно. И я сейчас не ною, так, За державу обидно!
Странно, что интервьюер считает, что ситуация, когда конечный потребитель должен платить больше, ведь иначе бедненьким ритейлерам нечего будет кушать, ведёт к развитию рынка.
Прям-таки ничего? Давно ли у нас ритейл работает на благотворительных началах? А если серьёзно, то это просто другая модель распространения, которая должна умереть за ненадобностью. Как умерли магазины с дисками для ПК-игр.
Вы действительно думаете, что человеку, которому потенциально могут быть интересны настольные игры, больше не откуда о них узнать, кроме как из оффлайн магазинов? Это в 2017-то году?
Добре, давайте зайдем с такой стороны - как близко вы знакомы с ритейлом? Вы в курсе, что физические маазины проводят игротеки, хватают людей за руки, впаривают им игры? Рассказывают им о прелестях настолок, заманивают так, чтобы они потом пришли еще и купили другую игру? Чтобы подсели? И что на это может сказать интернет-магазин? Игротеки? Переманивание людей в шмоточного магазина в настольный? Что может интернет-магазин кроме того, чтобы продать игру человеку, который знает, что ему нужно, поэтому он и пришел сюда?
Давайте зайдём с такой стороны. Почему конкретно я должен платить больше? Мне все эти игротеки с Дженгой и Каркассоном ни одним местом не упёрлись. Конкретно в моём городе 5 лет единственным розничным оффлайн магазином была точка от Мосигры. Ухудшило ли это ситуацию с новыми игроками? Да ни разу.
Никому ни одним местом не упёрлось, что там тебе не упёрлось ни одним местом. Тебя спросили прямой вопрос - как близко ты знаком с ритейлом? Ответ прозвучит из недр дивана?
Мне твой ответ не упёрся никаким местом. Я лишь указал тебе на забавный момент твоего поведения. А что с этим делать - это как твоей душеньке угодно. Игнор так игнор.
Расскажу вам еще такую историю, которая актуальна для штатов. Там ритейлы проводят мероприятия, завлекают людей, танцуют перед ними, чтобы продать настолку. И человек такой говорит - да, отлично, я хочу играть, настолки - это круто, но я пойду на Кулстафф и куплю там, потому что там дешевле. В итоге получается, что ритейлы парятся, чтобы привлечь новых людей, т.е. они реально что-то делают, а прибыль получают интернет-магазины=) Ок, давайте закроем физ магазины, что тогда будет. Кто будет заниматься агитацией? Да никто. Поэтому издательства обеспокоены этим, и проводят всякие акции, чтобы ритейлам тоже было хорошо
У нас в городе было несколько магазинов и клубов-магазинов, в т.ч. Мосигра с конскими ценами (что с доставкой дешевле брать на сайтах). Клубы держались как обычно на МТГ, Берсерке, Вахе +/- другие настолки. В итоге, клубы позакрывались вместе с магазинами, которые выкупили позже Знаемиграем (отпрыск Мосигры). Остался один клуб проженных МТГшников (где турниры всякие катают) с посредственным ассортиментом в весьма не проходном месте. Сеть Знаемиграем проводят игротеки слабо отличные от Мосигры. И только энтузиасты и молодежные сообщества во всяких там антитаймкафенужноеподчеркнуть проводят "ночи настолок" и разные интересные мероприятия. Игры можно купить теперь в Детском мире, и в Леонардо, и в куче других магазинов. Ассортимент неплохой, но профильные настолковые точки без крепкой клубной основы себя изживают. Увы.
Это всегда и везде так. Клубы держатся на турнирных играх. У нас сейчас достаточно любопытный вообще спор и ситуация. На западе идёт давно война между "brick and mortar" магазинами настолок (физический ритейл) и крупными онлайн-дискаунтерами. Вторые за счёт низких издержек и соотвественно низких цен выживают первых. И производителю приходится выбирать, поддерживать или нет ритейл. В принципе, тот же ффг-Асмодей год-полтора назад правдами-неправдами поднял цены в онлайн-магазинах. У нас своих онлайн-дискаунтеров нет вообще. Их аналогами выступают либо покупки в западных магазинах, либо предзаказы локализаторов. Тут конкуренция пока работает на покупателя и локализаторам в условиях увеличивающихся одновременно предзаказов особо цену не увеличить. Хороша конкуренция или плоха?) вопрос риторический
Сейчас появилась концепция (по крайне мере у Wizards of the Coast) по которой магазинам рекомендовано отказаться от термина "магазин-клуб" и перейти к термину "магазин в котором можно поиграть". Таким образом ликвидируется налет элитарности.
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется) Я к тому, что понятные аргументы поддержки оффлайн-магазинов достаточно простые: 1) Он удобно расположен к дому, к работе. 2) В него пару-тройку (десяток) раз в месяц можно придти поиграть. (есть места для этого, свет, кондиционирование хоть какое). 3) Хороший для тебя лично ассортимент. За это спокойно можно поддерживать это место и 20-25% цены доплачивать от стоимости в онлайн-магазине. Всё остальное - разговоры в пользу бедных, имхо.
Не сказал бы, что закрылись "плохие". Посещаемость у многих была высокой (особенно среди молодежи): турниры, ночи настолок, НРИ, варгеймы, уроки сборки и покраса миниатюр. Но продажи проседали, не взирая на широкий ассортимент, демократичные цены и возможность заказа интересностей.
Значит, это проблема жителей города. У нескольких моих знакомых в России закрылись магазины, потому что не покупали почти ничего. В итоге пришлось перейти на предзаказы, ибо привозишь игры, а они лежат на полках, никому не нужные. Например, как Серп, который все, кому надо, купили на предзаказе, а потом он никому не нужен был. Я, если открою магаз в своем городе, тоже прогорю. Даже если я буду танцевать у входа в костюме из Щенячьего патруля (или что там у детей модно сейчас?)
У нас не областной город, не столица конечно, но и проблемы не вижу. Да - спрос низкий. Да - устаревшие модели привлечения клиентов. Просто констатация факта. Кто хочет, заказывает на краудфайндинге или покупают с доставкой, как я. Меньше трети всей коллекции приобретены в стационарном магазине. Да и почти о всех них узнал от Зуйкова и Ко.-) Т.ч. как многие здесь отмечают, смысл в ритейлерах потихоньку отпадает. А идея поддержки издательствами - сомнительна. Только как пункты заказа/выдачи "+/-" игротеки.
Я абсолютно в этом уверен. У меня очень много коллег с трёх последних работ считают, что настолки - это шашки и лотто с монополией. Хотя потенциально я вижу, что очень многих из них могло бы втянуть это увлечение. Все это из околоайтишных сфер.
Умерли, ну да, то есть мне надо идти покупать чехол на айфон за 20 баксов, хотя могу купить такой же чехол сам через интернет канал за 2 бакса с доставкой. Позиция тут огонь просто у людей, давайте кормить обнаглевшую офлайн розницу, а у нас в старне и онлайн, с 300%+ маржи, чтобы они бедняжки могли и дальше развиваться:) Просто смешно, потом удивляемся, почему у нас все так дорого :)
Когда я прихожу в Apple Store на Оперá, цель моего визита не просто посмотреть новинки (все и так известно и видано в Интернете), а, прежде всего, пообщаться, вкусить дух и зарядиться эмоциями. Когда я захожу в Hermès за каре для жены я тоже иду за эмоциями - посмотреть, обсудить и тд
ТО есть, некто купил чехлы в том же али по 1,5 баксу на опте, положил их в свой бутик, повесил ценик 20 баксов, подписал "чехды айфон Аригинал" "настоящий американский качество" И вы приходите туда пообщаться и ... вкусить дух и зарядиться эмоциями?)) Ну ок.
Ведь так и есть. И для многих, включая условных голодранцев, идущих туда с последними деньгами в кармане.
Это как кафе. Там тоже вкушают дух и общаются. Вам продают обстановку, сеттинг (очень понятное настолковское слово), место за столиком и, в качестве бонуса, - чашечку кофе, а не наоборот. Вы же не показываете пальцем на сидящих за столиками: вот чудаки! платят за две чашечки кофе как за полкило зерен в интернет-магазине!
Странно, конечно. Я вот в кафе поесть в первую очередь хожу и если мне там будут втирать, что у нас, конечно, дороже, чем у конкурентов за углом, и кухня в целом похуже, но зато интерьер дизайнерский и можно вон с той девушкой с глубоким вырезом попытаться познакомиться, я в такое заведение вряд ли вернусь. Так и тут, мне от магазина надо, что бы мне игру продали по разумной цене, а мне начинают вешать про какое-то развитие рынка, дух автотуризма и прочие сетевые мантры. Спасибо, оставьте это добро себе :)
Про "за углом" речи не было. Про интернет было и про бутики.
Я лично в кафе захожу только для того, чтобы с кем-то встретиться. А не поесть. Но не во мне дело.
Пример был показать разницу между кафе (а точнее - кофейней) и покупкой кофе в интернете (я кстати, часто покупаю кофе в Интернете, так что пример опять же не про меня).
Человек идет в бутик и КРАСИВО покупает фиговинку с лошадкой на этикетке, прекрасно зная ее себестоимость и стоимость аналогов и безродных онлайн-шопчиках.
Точно также человек идет КРАСИВО встретиться с девушкой (коллегой, неполовым партнером и т.д) в кафе и прекрасно знает, сколько стоит 20-30 грамм эфиопской арабики, если купить килограммовую пачку в интернете.
/КРАСИВО - это множество, состоящее и нескольких подмножеств, конкретно - на усмотрение участника действа/.
Тогда ваша аналогия не подходит. В кофейне вам приготовят кофе на профессиональном оборудовании, вы проведёте время в красивом помещении, слушая хорошую музыку и т.д. А магазине настолок вам продадут ту же саму коробку, что и в онлайновом.
Да, именно ничего. Я считаю, что розничным магазинам даже точкой самовывоза быть невыгодно, т.к. даже самые банальные протекторы заказываются через предзаказы.
так дело же не в онлайн/офлайн, а в цене. Я бы с удовольствием пошла в офлайн магазин через дорогу и купила б там заветную коробку, вместо того чтобы ехать через пол города, если бы она стоила так же как и на предзаказе онлайн.
слишком громко сказано. можно сделать так. вот например на предзаказе можно продать "голую" версию за 1600р, а РРЦ 2650р. Ситуация "так себе", а если добавить ценных и интересных плюшек и выставить 1750р на предзаказе, а ррц пошаманить и сделать 2490, а, если есть тех.возможность, то и 2250р (увы это не всегда получается), то и разрыв сокращается и потребитель в обоих случаях в плюсе (ну разве кроме тех, кто готов отказаться от плюшек ради 150р)
Я просто не совсем понимаю, чем плоха ситуация, когда издатель продаёт весь тираж потребителям на предзаказе. В конце-концов реализованным оказывается всё тоже количество коробок, которое издатель хотел напечатать, причём они не пылятся на полках в магазинах, а активно играются. Ну а если кому из покупателей игра не зашла, то они продают её на вторичном рынке или через мат.обмен. Повышение цены в обмен на плюшки тоже так себе вариант. В том же Рапторе плюшки были весьма сомнительны (субъективное мнение если что).
В 21-м веке не лошара, а ретроград у которого откуда-то есть время ходить по физическим магазинам. Ну бывают чудаки, которые хотят взорвать электростанцию, уйти в лес и молиться колесу, что теперь, на них равняться?
В Ярославле не только Мосигра (но, действительно, долгое время была только она), еще HW, настольный магазинчик без издательства (Леонардо, Детские миры и т.п. в расчет не беру).
но это же совсем субъективно)я, например, с удовольствием в нашу Мосигру захожу. Malgrim может и нет, не знаю, не могу сказать за него. Я думал, более объективные конкретные критерии есть) По поводу ритейла есть одна мысль. Главная беда, по-моему, в том, что большая часть настольных магазинов - это магазины издательств. В них помимо ассортимента самого издательства почти ничего нет, и он почти не расширяется.
Теперь внимание - расскажите мне вообще принцип поиска этим нелошарой наших новых издателей с их системой выпсука игр? Вот есть стопицот магазинов ХВ. Там продаются игры ХВ. И рекомендуют заходить на их сайт. И игротеки они проводят. И дальше что?
Тогда такая ситуация. По Вашей логике все должны учавствовать только в предзаказах, для того что бы цены были ниже. Я из Украины, у нас своих издателей "кот наплакал", значит учавствовать в "местных" предзаказах я не могу. Но если я буду учавствовать в предзаказах российских издателей, то доставка мне обойдется минимум в 50% стоимости игры. Поэтому мне легче прийти к любому ретейлеру и купить у него игру на месте, потому что она выходит дешевле чем предзаказ + доставка. И на этом Ваша теория ломается, потому что я не смог сэкономить при всем моем желании. Так что ретейлеры нужны. Да, от "точек выдачи" нужно избавляться, но нормальный, компитентный магазин имеет место существовать именно для живого общения с конечным покупателем, которому и подсказать смогут, и завлечь чем-то.
Т.е. вы мне и другим российским игрокам предлагаете дотировать украинских ритейлеров? Почему меня должны волновать проблемы украинского игропрома и украинских игроков при всём уважении к вашей великой державе?
А зачем дотировать? не нужно. Но посудите сами, если игры будут продаваться только на предзаказах, то издатель продаст 1000 копий и все. А те игроки, которые не купили по ряду причин (отсутствие денег, не желание сейчас покупать потому что есть более интересные варианты в данный момент и тд), а потом увидев эту игру у товарища будешь думать - а где бы ее взять. А ее нет в продаже потому что выпустили только 1000 коробок для "элиты". Да и издатель вместо того что бы продать 5000 коробок продаст только 1000 для самых быстрых. Так что ретейлеры нужны как ни крути. Кто еще вам даст потрогать вжывую компоненты как не розничный магазин? Да, порой цены в таких магазинах пугают, но не везде же так.
Изначальный пойнт дискуссии был в том, что нельзя в предзаказе делать цены дешевле розницы, иначе игроки всё выкупают на предзаказе и бедным ритейлерам нечем кормить их голодных ритейлерских детушек. Если ритейлеры будут честно накручивать свой процент сверх цены предзаказа - то бога ради, если кто-то желает, как тут выразились выше, покупать КРАСИВО в офлайн-магазине с дополнительной наценкой, так это его личный выбор.
В зависимости от того, что вы понимаете под повышением цен, для нас если поднимаешь цену например на 150р, а даешь плюшек на "мильон" это не повышение цен, а то самое качественное сокращение разрыва о котором я пытался сказать в интервью.
С Раптором хороший пример, давайте разберем поподробнее. Там был набор 3Д огней и промо поле, соответственно без них можно было сделать как раз рублей на 150р ниже.
В одном месте нам выставили ценник на производство комплектов данных огней, если не ошибаюсь, 700-1000р, хлопая глазами и говоря "ну дешево же", мы конечно сделали гораздо дешевле, но факт остается фактом - вы получили аж 10 штук огней и промо поле и разрыв с розницей сократился. По-моему все в выигрыше. А насчет сомнительности это сомнительно - к филлер игре на пол часа в невысоком ценовом сегменте вам дают эти самые 10 огней и поле, ну я даже не знаю, а что там должно быть чтобы было не сомнительно - миниатюры динозавров в полный рост? Поля из золота и серебра? Слезы автора отлитые в хрустале?
Ладно спорить все таки не будем, пусть каждый останется при своем мнении
если в наше время где настолки по несколько тысяч за коробку, 150 рублей считать за деньги, то получается так. Но мы считаем что 150р это не деньги совсем - на метро туда сюда за настолкой скататься. А вот когда действительно стоит вопрос о дорогих плюшках, как в комнате 25 например, то там, чтобы попасть в диапазон, нам пришлось резать свою прибыль, чтобы суметь вам их добавить.
вы не правильно поняли, мы держим максимально низкие цены, но если возникнет вопрос между 150 рублями или добавить интересных плюшек, то мы выберем плюшки, мы за максимальное наполнение. И частенько кстати мы эти 150р отнимаем от себя, чем добавляем к цене. Результат собственно вы видите сами, наши цены-то открыты и по-моему они отличные)
Да нормальные цены, раз народ берет. Не отличные, не огненные, но вполне приемлемые. По поводу того, что отнимаете их у себя - это уже некоторое несоответствие тому, что вы говорили ранее. Так как только что вы говорили, что добавляете плюшки с целью устранения разницы между розницей и предзаказом. Спорить дальше смысла не вижу, все равно вы продолжите формировать цены, исходя из тех же предпосылок, что и ранее, а я не перестану считать их необоснованно завышенными.
"По поводу того, что отнимаете их у себя - это уже некоторое несоответствие тому, что вы говорили ранее"
Происходит по-разному, где можем отнимаем у себя как в Виноделии второе поле, где не можем добавляем к цене. Четкого рецепта для решения всех "межгалактических" проблем увы у нас нет.Пока во всяком случае
Два промотайла, и кастомный кубик с промополем. Надобность их довольно спорна, хотя, кмк, с кубиком вполне интересно проходить коопом игру, эдакий америтреш явный получается. А вот на счет свистелок от местных производителе в качестве плюшек я всеж против. Это не экзы, я их и потом куплю.
Ну бывают свистелки в тему. Всё-таки, как бы не ныли отдельные личности по поводу 150 рублей, которые были добавлены к цене - огонь, который сделала Лавка намного атмосферней и лучше вписывается в игру, чем оригинальные жетоны. Что называется, такой и должны они были быть в оригинале. То же самое касается Марса - вместо белых унылых кубиков нормальные жетоны и конструкции! Душа радуется, когда их видишь. Так что свистелки свистелкам рознь... P.S. Воспринимать надо ситуацию так. Лавка локализатор - она сделал такое предложение. Ваше право сказать, нет мне ваш Огонь и жетоны не нужны - пойду я на Кулстаф. А вот ныть, что заставляют брать ироды ненужное... Не нравится - не бери.
Ну мне лично промотайлы и кубик очень понравились. Тайлы прикольные, а кубик вообще существенно изменяет ощущения от режимов командный и с предателем.. Прям удаётся прочувствовать атмосферу шоу с телезрителей
а) кто вас что заставлял? Вас еду в магазине тоже заставляют брать? Дождались бы появления Раптора в магазине или заказали бы из-за границы б) огонь - огонь!
>Слезы автора отлитые в хрустале? Ябвзял. Можно даже без игры. :|
А если серьезно, такая позиция мне вполне по нраву. Получается что-то вроде аналога кикстартерных плюшек, и по идее и ваши интересы связанные с продажами в магазинах не страдают.
(Нет ретейлов = нет притока) - весьма субъективное и сомнительное утверждение. А нет локализаций? Да и б-г с ними, лет через 10-15 на людей, не знающих английский на уровне, достаточном что бы в настолки играть буду смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием. А играть все будут в оригиналы. Если, конечно, ваши друзья-ритейлеры не пролоббируют конские пошлины на заказы из-за рубежа.
Не очень понимаю, зачем ждать 10-15 лет. :) Предлагаю уже сейчас смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием на людей, не знающих английский на уровне, достаточном для, скажем, Sherlock Holmes Consulting Detective, или хотя бы того же Ужаса. А то есть риск, что через 15 лет новым лингва франка станет, например, китайский, и уже наши дети будут нам брезгливо-недоумевающе говорить: "Тоже мне, в наше время не знать китайский хотя бы на уровне "читаю со словарем", что за отсталость, в интернете же куча самоучителей. Что значит "для моей работы не нужно, а ради развлечений учить неохота; не хочу отвлекаться во время игры на постоянное лазание в словарь"? Выучи наконец китайский и играй/читай/смотри оригиналы". ;)
Всё правильно, типичная отговорка "Ой, вот выучу английский, а вдруг придётся учить китайский". Ну станет китайский лингва франка, выучим и китайский, а лентяи и дальше будут ныть в аппсторе в стиле "Игра хорошая, но почему нет русского языка? За это ставлю одну звезду!". Кстати, где же ваш Шерлок Холмс, локализовали его, болезного?
А Вы продвинутый знаток английЗкого, что прям во всё свободно играете в оригинале? Сыграйте в какой ни будь Mansions of Madness в оригинале))) Закончив институт на англ языке мне сосем не комфортно вникать в тексты вышеупомянутой игры...по этому готов легко переплатить за локализацию с целью получать удовольствие от игры , а не искать в словаре перевод какой ни будь фразы...
Вот, кстати, в Особняки и T.I.M.E Stories играем с друзьями в оригинале без всяких проблем (за последний спасибо локализаторам, сильно сбили цены англоязычных версий на вторичном рынке). Я не хвастаюсь, просто констатирую факт. Дискомфорт был поначалу, но за пару игр все втянулись, у вас тоже получится, если вы попробуете дать оригинальным играм шанс. Для слабоговорящих сейчас есть, кстати, неплохая подмога в виде программ на смартфоны, переводящих текст в режиме реального времени просто по наведению камеры. Особняки не затащит, конечно, но игры с небольшим кол-вом текстовой информации, вроде Mission Red Planet идут на ура.
В Нидерландах, как минимум, 90% людей владеет английским языком. Тем не менее игры локализовываются там намного чаще, чем в России. Ваш аргумент не прокатывает!
Нет, конкретных цифр у меня нет, кроме того, что стоит на полке. Там нидерландских локализаций две трети. Большинство из них (пока) в России не локализованы. На нидерландском форуме эта тема частенько обсуждается и даже люди, которые играют только в оригинальные игры выступают за локализации. Дело не только в языке. Справедливости ради нужно упомянуть, что локализации почти всегда дешевле, чем английские версии, но дороже, чем немецкие. Немецким языком в стране владеет тоже большинство жителей, но вот играть в немецкие версии, как правило не желает!
Но, если очень интересно, то тут оглашён весь список: https://www.bordspelmania.eu/spellendatabase.php Согласно ему количество игр на данный момент перевалило за 2300.
Именно так - не локализовали, а жаль. Да, пришлось проходить на английском и в процессе, как вы удачно выразились ниже, испытывать некоторый дискомфорт. Но если бы была локализация - я бы однозначно предпочла ее купить, хотя мой английский позволяет играть и в оригинал. Во-первых, все-таки именно "позволяет", не больше - мне все еще удобнее читать большие объемы художественного текста на родном языке, проще просматривать их по диагонали и т.д. Во-вторых, наличие локализации расширяет круг возможных игроков - да, у меня есть друзья, которые играют в настольные игры, не зная английского на достаточном уровне для больших художественных текстов, и я даже не считаю их унтерменшами и рада с ними поиграть. Но дело не в "отговорках" - ведь бесполезно доказывать, что не все люди такие же как вы или находятся в таких же условиях - я позволила себе усомниться в достоверности вашего прогноза. Во-первых, даже если Россия вдруг станет колонией англоязычной страны, крайне сомневаюсь, что 100% населения будет говорить на английском через 10 лет. Во-вторых, полагаю, индустрия развлечений вообще и настолок в частности куда более демократична, чем вы думаете - и если есть возможность расширить круг потребителей за счет отказа от какого-нибудь ограничения (например, на язык), я более чем уверена, что это будет сделано и даже будет пользоваться успехом. И в-третьих, как вы же отметили, даже на любителей оригинала локализации влияют положительно - как минимум, снижая цену на вторичном рынке. Вот если бы вы написали "нет локализаций? Да и б-г с ними, мне лично они не нужны и их будущее меня волнует мало", мне бы нечего было возразить. P.S. Не думала, что настанет такой день, но сейчас я пожалела, что nastolgame покинул Тесеру. Любопытно было бы посмотреть на вашу дискуссию :)
Ну как раз Шерлок Холмс не та игра, где можно текст просматривать по диагонали, там часто вот прям за нюансы надо цепляться. Помните дело про оловянного Наполеона, где (СПОЙЛЕР_СПОЙЛЕР!) по фразе дворецкого о том, что он слышал звон мечей надо было понять, что имела место дуэль, а не банальное убийство и, таким образом, откинуть варианты с ограблением. Вот, пожалуй, одна из немногих игр, где локализация прям необходима как воздух, т.к. при коллективном прохождении описания локаций приходится на слух воспринимать. Но в одиночку можно и на инглише побаловаться.
"Предлагаю уже сейчас смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием на людей, не знающих английский" Не все играют в игры с друзьями или в клубах. Некоторые это делают в кругу семьи с детьми и родителями. И одни не знают английский, потому как еще не успели, а вторые, потому как уже поздно. На детей и родителей пенсионного возраста из-за незнания английского вы тоже предлагаете смотреть с брезгливым сочувствием?
Если прочитать мое сообщение до конца, мне кажется, довольно очевидно, что это было, скажем так, доведение до логического завершения предположения Malgrim "лет через 10-15 на людей, не знающих английский на уровне ... буду смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием". Я надеюсь, вы это поняли, и сообщение Malgrim и адресовали, но на всякий случай поясню - нет, лично я вообще не предлагаю смотреть так на людей без знания английского никакого возраста, даже если они в цвете лет, а не дети и пенсионеры - у них могут быть свои причины. Я отдаю себе отчет, что хотя мне знание английского дает много преимуществ и я рада, что обстоятельства сложились так, что я его знаю, ожидать от всего населения России, что они должны быть как я, несколько радикально. Извините, если это был недостаточно явный сарказм.
>>Я просто не совсем понимаю, чем плоха >>ситуация, когда издатель продаёт весь >> тираж потребителям на предзаказе. ... >>Ну а если кому из покупателей игра не >>зашла, то они продают её на вторичном >>рынке или через мат.обмен.
:)) "И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта"
Это я к тому, что везде и всюду народ, рассказывая о нашем хобби говорит, что оно способствует социализации, общению, новые знакомства трали-вали ... Но зачем это нам: у нас есть 2-3 "друга-задрота" мы все закажем через Ынтернет, спишемся в чатике, сыграем друг с другом, а потом в другом чатике продадим все, что не понравилось .. Социализация, какаое там... Ылитарность наше все :)))
Да не надо ничего отвечать. Простите, если прозвучало резко. Не хотел. Просто несколько задело утверждение о бессмысленности ретейла и "странных" людях, которые все еще навещают оффлайн магазины. Подумайте об этом с другой стороны: есть сетевые магазины, а есть магазины, которые открыли такие же увлеченные настильщики как и вы. И относятся к ним, поверьте, как к любимому делу. Они своей энергией и увлеченностью настолками - привлекают масссу новых людей и открывают для ним мир настолок. И это труд, которым они гордятся и любят. А тут утро, понедельник - и ваше мнение :)
Согласен. Еще по личному опыту установлено, что ценность эти всяких "свистулек" (по типу 3D-огоньков от Раптора, какой-то деревянной рамки к жетону праздника в Инише, в которую со скрипом влезает этот самый жетон) при последующей продаже равна нулю. Да и лично для меня такое себе. Лучше сделать бесплатную доставку как у Марса) Если что - поддержал большую часть проектов Лавки и собираюсь поддерживать.
Можно еще упоминание сделать про CG, которые недавно добавили доставку через СДЭК. Например, доставка большой коробки Сами-знаете-какой-игры теперь 150 рублей вместо 350, да и к дому/работе ближе. Вот это и есть "огонь". А Главпункт (через ЛИ) убрал СДЭК, теперь дорогущий Боксберри. Добавлять места с более дешевой доставкой - чем не бонус?) В нашем округе Москвы с населением ~250тыс никто из издателей не ищет партнеров для бесплатного самовывоза.
Ибо есть основной бизнес, а магазин — это так, «для души», поэтому желания особого развиваться в этом направлении не было. ===================== Вопрос и к Роману и к sputnik1818: Я правильно понимаю, что помимо "настольного" бизнеса, тут речь идет о каком то другом основном бизнесе? Если это так, то если не секрет, то хотя бы кратко было бы интересно чуть подробнее про это услышать ;)
"Но есть и минус — что цена на предзаказе ниже розницы, это не очень гуд. Поэтому нужно прийти со временем к некому компромиссу — в идеале, чтобы цены не сильно отличались, но на предзаказе человек получал бы бесплатно некоторые эксклюзивы и очень был бы этому факту рад. Но при этом тот, кто пропустил, при желании мог купить и отдельно, но, правда, чтобы было совсем недёшево, эксклюзив же. "
Почему же это не гуд? Если цена не будет отличатся от розницы, то и незачем заранее вкладываться, не все бегают за эксклюзивами. Точнее я бы сказал так: в сборах на производство важны и скидка, и плюшки; а вот с предзаказом немного иная ситуация.
Это логика производителя (типа кмон) относительно онлайн-дискаунтеров ( типо кулстафа). Какие эксклюзивы могут быть при локализации игр не очень понятно. С учётом текущего пула игр от всех локализаторов интересные плюшки могли быть в massive darkness/ зомбициде последнем или в приближающемся sword и sorcery. В итоге на выхлопе голые версии за минимум цены. Во всяких там евро плюшек особо нет.
Жетоны, это, пардон, самопал на коленке. Ценность оставляет желать лучшего. геймплеея не добавляют. карты от официального производителя - действительно приятная плюшка, но их обычно немного и цель их не увеличить цену, а привлечь внимание к кику. Самопальные карты не от производителя, ну, в лучшем случае сувенир))) типа пнп, которое не прошло тестеров)
Теоретически я вижу два пути. 1. Всё остаётся как есть - на предзаказе дешевле. Страдают магазины. Не то, чтобы я сильно радел за оффлайн-магазины, но вот знаю что так есть. То есть магазинам не особо выгодно продавать игры на 2000 дороже, чем на предзаказе. Их тупо не берут. 2. Цена становится ближе к РРЦ, но локализатор предлагает какие-то крутые фишки, которые НИКОГДА не поступят в продажу. Условно говоря - три дополнительных миньки. Или там мини-дополнение (например, как CR предлагал сделать с пятой колодой в Таверне). То есть какой-то существенный стимул, который подталкивает брать игру на предзаказе.
В условиях конкуренции сложившейся к этому году я вижу, что выигрывает первый путь. Тупо из-за цены. Локализатору выгодней продать 2/3-весь тираж напрямую потребителю по низкой цене. Народ в большинстве случаев предпочтёт низкую цену плюшкам.
Я вижу справедливым вариант именно с почти одинаковой ценой, но в случае предзаказа покупатель получает эксклюзив. Как пример такого эксклюзива - новый 51 Штат: тут и улучшенные компоненты, и брошюра, и тайлики городов и тд
Имеется в виду, что есть один сложный момент, с одной стороны большие скидки, со второй - режутся дальнейшие розничные продажи у магазинов. То есть нужно прийти к какому-то идеальному решению, пока не понятно как. Поэтому прка всё идет по старому
хмм... когда это у нас такое было? и уже написал выше, что моя мысль была неправильно понята - можно в предзаказ добавить крутых плюшек и при этом снизить розничную цену - вот вам и сокращается разрыв, все довольны и розница не страдает.
"Снизить розничную цену" - звучит как утопия. Хотя я зы, ибо сейчас в рознице выглядят скорее как страшилки, чтоб на предзаказе побольше брали. А что касается доп. плюшек, то их покупка не должна быть принудительной. Потому что для кого-то это "крутые плюшки", а для кого-то - бесполезный хлам.
Насчет "Снизить розничную цену" и "ибо сейчас в рознице выглядят скорее как страшилки, чтоб на предзаказе побольше брали."
Нет, это не страшилка и не утопия - мы всегда начинаем считать с розничной цены. Она должна быть более менее адекватной - ибо мы поставляем магазинам и сами имеем магазин. И почти всегда приходится "резать" собственную прибыль чтобы вписаться в разумный диапазон с учетом интересов всех лиц - магазинов и оптовиков.
Тогда мне страшно представить, какова была изначальная цена, например, "Комнаты 25", если сейчас она лежит по "сниженной" розничной цене. А еще страшнее представить, насколько сильно приходится резать прибыль забугорным ритейлерам, если у них те же самые игры на порядок дешевле.
Кому как, на bgc он выступил слишком неинтересно, выглядел каким-то невзрачным и забитым, пришлось пропустить почти весь кусок с ним. Если это называть харизмой, то конечно...
Не претендую, но все таки думаю розничный магазин должен быть более многофункциональным.
Во первых он может быть локализатором чтобы издавать игры и продавать их сразу а не забирать у локализатора и делать накрутку с накрутки.
Во вторых можно организовывать игротеки в том числе платные, какие нибудь проводить соревнования по настолкам на регулярной основе.
В третьих можно издавать игры местных авторов , но это сомнительно пока. Вообще как вариант можно самим пытаться разрабатывать игры все равно персонал не имеет 100% загрузки их можно как тестеров прототипов использовать, но я тут вообще не уверен можно ли так))
В четвертых можно организовывать совместные закупки с небольшой выгодой для себя у меня всегда была мысль что если заказывать с магазинов иностранных оптом и получить там скидку не плохую, магазину же проще это. А мне легче было бы прийти в магазин и сказать что хочу и не париться с оплатой доставкой. А магазин получит свою прибыль за счет своей скидки.
Еще в магазине розничном может быть дороже, но чтобы это дороже было разумным, идеальная цена для розничного магазина, это цена игры с доставкой из розничного иностранного. Тогда имеет смысл такое покупать.
Ну и конечно в рознице можно продавать всякие органайзеры и прочие самопальные аксесуары к играм. Наподобие ковриков для мтг например. Какие то кастомные дайсы для определенных игр. Жетончики приказов для фс акриловые. Да полно всего. Чтобы зашел и смотрел что еще интересного есть.
Понятно что пока рынок настолок не такой большой как в тех же штатах но судя по тиражам которые расходятся в принципе много всего можно уже сделать.
Добавлю еще один пункт: в такой магазин должно быть интересно заходить, чтобы просто пообщаться с продавцом, который также в теме как и ты. Или если ты не в теме, то получить качественную консультацию.
Мне очень не хватает физического магазина в округе по вышеописанным причинам! У нас в клубе есть , к примеру, товарищ, который раз в неделю ездит в какой-нибудь магазин, просто чтобы пообщаться, посмотреть на новинки, прикупить что-нибудь, поиграть... Если бы у меня была возможность, то я хоть и не каждую неделю, но очень регулярно заходила бы в такой магаз.
Я после блица вспоминал, где я подобное слышал. Точно - один выпуск Дудя смотрел про Ленинград. Ну не вырезать же из-за этого:) Кстати, Рома вроде его поклонник. Но это не точно...
>>— Пожалуй, «Раптор», хоть и продали в принципе всё, но ожидали большей динамики, ибо всё при нем — и быстрый, и интересный, и тема удачная, но, видимо, либо цена высоковата, либо дуэльки в нашей стране менее популярны. Любая локализация — это частично лотерея.
Как оказалось - как раз тема не совсем удачная. Свежая, но неудачная. Во всяком случае для моей дуэльной ячейки. "Это что надо в рапторят стрелять? За что, что они этим ученым сделали. Бедная мама-раптор" сказала половинка моей ячейки и играть отказалась наотрез
Нет, просто смысл покупать шахматоподобную игру? Все, кто такое хотел либо так и продолжают в шахматы играть, либо купили себе уже Улей. Чем Раптор лучше совершенно непонятно.
Пока всё-таки не планируем, чтобы от Кика не отнимать. Но мы там снизили и доставку в РФ до 9 евро и цены на игры существенно. 18 октября запуск. Будут ранние птицы на первые 48 часов.
Какие все-таки молодцы юзеры Тесеры, специалисты по всему. И по ритейлу всё объяснят и по ценообразованию проконсультируют. Как только времени на еще и настолки хватает...
Поскольку под моим предыдущим сообщением дискуссия ушла в какие-то уж совсем далёкие аналогии с привлечением опыта ближнего зарубежья, спрошу ещё раз. Да, я тупой, ничего про ритейл не знаю и т.д., может быть вы меня просветите.
Вот издатель печатает, допустим 1000 коробок, ставит на предзаказе цену Х и продаёт все коробки. Это, с позиции присутствующих плохо для рынка.
Вот издатель печатает, допустим, те же 1000 коробок, но выставляет её на предзаказе по цене, близкой к РРЦ в 1.3 Х с ворохом эксклюзивного мусора в придачу (простите, меня Лавка, бонусные мешочки к Инишу были не дурны). В результате на предзаказе продаётся 500 коробок, остальные забирает розница и продаёт за те же 1.3 Х. Это хорошо для рынка.
Вот я не могу понять чем. Чем 500 человек, которые купили игру в рознице, ценнее для рынка чем 500 человек, которые не купили её на предзаказе из-за выросшей цены?
В упрощённой форме, для наглядности - 500 человек, купившие в магазине - это НОВЫЕ 500 человек, таким образом, пул потенциальных клиентов для следующих проектов составляет уже 1500 человек, супротив постоянных 1000 задротов, отирающих крыльцо издательства и скупающие продукты прямо у конвеера.
Огро ты чего-то как-то грубо - не "задроты", а "любимые постоянные клиенты".
Ок, почему не напечатать 1.5 к коробок, не реализовать из них тысячу по предзаказу за Х и 500 в розницу за 1.3Х для любителей лампового потребления?
За з-word император банит, би кэфол
И... барабанная дробь... бан.
вы не правильно поняли мою мысль.
Суть не сыпать промо, только чтобы увеличить цену, а ровно наоборот, первая задача - максимальное наполнение игры промо материалом, а если это (и то это происходит далеко не всегда кстати) приводит к небольшому увеличению цены, то ок, все довольны - и покупатели с плюшками и разрыв снижен.
То есть перепутана причинно-следственная связь.
Но опять же повторюсь это один из вариантов, основной вариант всё равно - снижение розничной цены, где это возможно. Вот например сейчас бъемся над этой проблемой в Великах. Хотим снизить РРЦ до минимума.
Розница = зп продавцов, Аренда, Склад(+аренда), ЖКХ, Коммуналка, ремонт помещения, зп бухгалтеру, за амортизацию ОФ и прочего, зп продавцам, в рыночной экономике ещё и инфляция денег(цена денег, потому что в рын экономике денги = товар), проценты по кредиту. вообщем-то если посчитать, то становится понятна наценка на опт ~50% при небольших оборотах.
Как конечный ЗАКАЗЧИК - не хочу за это платить - НЕ ХОЧУ. Хочу исключить эти затраты в виде планового предзаказа.
Поэтому, на предзаказе цена должна быть за вычетом всего выше перечисленного(минус всех затрат розницы).
Рынок настольных игр двигает НЕ розница, а простые люди - активисты, которые устраивают игротеки, приглашают друзей, друзей детей и прочее. Розница и магазины рынок двигают мало - потому что за время реформ нас приучили что маркетологи-обманщики и нужно создать у человека искусственную потребность в товаре (впарить товар). А ещё интернет магазины, которые просто перекупщики фактически, а наценку держат такую же как тот же игровед с консультантами.
Не брал у вас НИ одной игры на предзаказе в первую очередь потому, что скилка от РРЦ ~20%. Рекомендовать локализованные вами игры тоже ни кому не могу - не играю в них, по причине высокой цены предзаказа.
Итог.
1. На предзаказе ожидаю максимально сниженную цену на уровне опта, а лишнее "шмотьё" нужно %15-20 от всей массы покупателей.(и да, при больших масштабах необходимо оперировать статистическими данными с учётом распределения).
У меня трое детей - мне есть куда потратить деньги вместо лишнего наполнения коробки, или это лучше пусть было бы по выбору: хочешь цена опта на предзаказе, хочешь - плюс куча лишнего "эксклюзива" по цене РРЦ.
2. При плановом заказе ожидаю цену издателя, ну ни как не перекупщика, который вкладывает в цену сразу и расходы на розницу.
ИМХО, конечно же, хотя задело за живое, конечно.
Позвольте вмешаться, ибо вижу некоторые заблуждения.
"Розница = зп продавцов, Аренда, Склад(+аренда), ЖКХ, Коммуналка, ремонт помещения, зп бухгалтеру, за амортизацию ОФ и прочего, зп продавцам, в рыночной экономике ещё и инфляция денег(цена денег, потому что в рын экономике денги = товар), проценты по кредиту. вообщем-то если посчитать, то становится понятна наценка на опт ~50% при небольших оборотах." -----> Скажите, а тем, кто занимается локализацией игр, не нужно тратиться на зарплаты, склады, коммуналку, бухгалтеров, учитывать инфляцию, проценты по кредитам и прочее? причём последние два пункта для них наиболее важны - между предзаказом и реализацией может пройти несколько месяцев, деньги собранные сегодня, будут стоить меньше денег, потраченных через несколько месяцев на ту же самую логистику. И ,кстати, этот же пункт играет на руку рознице - они покупают сегодня по сегодняшним ценам, а продают завтра по выросшим завтрашним ценам. Раз уж вы начали рассуждать так глубоко и с точки зрения экономики, то извольте не смотреть лишь на одну сторону монеты.
Следующее. "Как конечный ЗАКАЗЧИК - не хочу за это платить - НЕ ХОЧУ. Хочу исключить эти затраты в виде планового предзаказа." ----> Вы не ЗАКАЗЧИК, вы ПОКУПАТЕЛЬ. Заказчик - это кто-то, кому нужен эксклюзив (пошив одежды, маркетинговая программа, металлочерепица под его крышу и т.д.), а вы, простите, лишь рядовой покупатель, каких сотни и тысячи. И, да будет вам известно, раз уж вы так хотите быть именно закзачиком, эксклюзив и индивидуальность стоят денег, а вы их жмёте - какой же вы заказчик? Обычный привередливый покупатель.
Далее. "Рынок настольных игр двигает НЕ розница, а простые люди - активисты, которые устраивают игротеки, приглашают друзей, друзей детей и прочее. Розница и магазины рынок двигают мало - потому что за время реформ нас приучили что маркетологи-обманщики и нужно создать у человека искусственную потребность в товаре (впарить товар). ----> Не знаю, как там у вас в столицах, а нас в Курске только исключительно розница и создаёт хоть какой-то движ в плане настолок - игротеки, ночные игротеки, акции и прочая маркетинговая лабудень. За чуть более чем год активного увлечения настолок я смог завлечь в нашу общую "секту" человек 6-7, розница же на моих глазах завлекает и несёт картонное добро людям пачками.
Ещё. "Не брал у вас НИ одной игры на предзаказе в первую очередь потому, что скилка от РРЦ ~20%. Рекомендовать локализованные вами игры тоже ни кому не могу - не играю в них, по причине высокой цены предзаказа." -----> Это вообще эпик. А-ля "я не ел у вас в ресторане, но еда у вас отстой".
Спасибо хоть за какую-никакую аргументацию, вы хотя бы пытались)))
P.S. Напоследок. "вообщем-то" - no comments
Скажу только по пункту с рынком настольных игр и роли магазинов в их продвижении.
То что организуют магазины у нас пока какая то фигня смотря потом по картинкам, играют реально в что то скучное.
Те же мтг-ки и ваха того самого, на сколько я знаю собираются сами. Турниры по фс проводят тоже не магазины. Евро игроки так вообще сами собираются в всяких антикафе и прочем.
Чтобы магазин нормально собирал настольщиков надо иметь свою площадь которую они бы могли сдавать за не дорого. Т е постоянное место где можно прийти и поиграть. И чтобы оно было заточено под это, с нормальным светом и тишиной например.
Эксклюзивные бонусные мешочки для мусора были не дурны? ;)
Да расслабься ты уже) пока все без изменений будет, кто бы чего не хотел) Критическая масса игроков в "более гиковские" настолки в принципе такая, что много новинок и так оперативно локализуется и рынок предзаказа по вкусным ценам вкусные релизы жрет и просит ещё. Локализаторов много и рост у них на лицо (как и в релизах в месяц, так и в сборах в месяц на круг). Ритейл, как окучивал, преимущественно игры типа манчкин-дженгу-каркассон, так и будет.
Постоянные любимые клиенты, как ушли с кулстафов, так туда и вернутся ( при изменении цен, делающих это адекватным), если беспошлинный ввоз не урежут))))
Так что в целом надо играть в игры и радоваться жизни)))
Вставлю свои 5 копеек. Насколько я вижу и ощущаю проблему с рынком, в том числе и на собственном опыте, она состоит в том - что требования допустим российского потребителя давно сравнялись с западным. То есть продукт, будь то настолка, должен быть очень качественным, чтобы его купили. Но отсюда выходит один простой вывод, что уровень жизни по сравнению с другими странами потребителями таких качественных продуктов эдак так на пару порядков ниже. Рынок в России больной, потому что бюджет туманным образом съедает деньги, и они оседают в тех самых пресловутых ~10% населения. Поэтому амбиций просто до крика, а средств по умолчанию мало. Проблемы и у ритейлера и у потребителя на рынке. Ритейлер вынужден просчитывать рентабельность трудноплатежеспособного населения. А потребитель вынужден кричать, экономить, качать права. И дело не в том что все хотят больше. А в том что рынок и экономика, стихийно созданные и жёстко укрепившиеся, не позволяют того, что во многих западных странах - обыденность. Многие люди экономят на разных продуктах чтобы удовлетворить амбиции в потреблении отдельной интересующей сферы в качестве. Из за этого у нас так же и музыка не развивается в России. Предпочтительно сходить на готовых западных артистов, чем тратить деньги на поддержку и посещение пусть очень талантливых, но малоизвестных артистов, т.к. это риск даже тысячу отдать, а там это обыденность и не риск вовсе. А развиваться то с чего, зарабатывать, своё создавать, соответствовать качеству? Вот и крики. Просто потребитель - народ бедный. У нас хоть какое шоу устрой на ритейле - многие отвернутся и пройдут, потому что не могут себе это позволить. Это не работает у нас. Актуальные проблемы рынка у нас ещё острее. И это проблема экономики и государства. От этого тоже и нетерпимости озлобленности много у людей и резкости. Разве нет?
У меня несколько друзей живёт в Штатах, Германии, Испании, сам общался с людьми из Норвегии. Не встаёт у них такого вопроса где покупать и между чем выбирать, между настолкой или одеждой или вкусной едой пару раз в неделю. А интернет-магазинами пользуются чтобы побольше набрать а не из-за выверки цен и где 3-6 баксов сэкономить в среднем. Просто другой рынок, экономика. Потребности те же.
> Не встаёт у них такого вопроса где покупать и между чем выбирать, между настолкой или одеждой или вкусной едой пару раз в неделю. А
А у вас встает, что ли? Если так, то пора лечиться.
На ник посмотрите. Все нормально же
А что ник? Какой вывод вы сделали? Поделитесь пожалуйста.
Ну, типа, что античеловек индефферентен к общечеловеческим ценностям вроде еды и одежды).
* индифферентен
А как вы поняли что я античеловек? Этот ник я взял когда в школьное время мой друг выигрывал меня в варкрафт 3 расой людей (Human) и я специально вырабатывал стратегии против этой расы чтобы убрать до того её непобедимый статус. Этот ник - детская шалость, с одной стороны он памятен мне, потому что друг исчез из жизни. Но вот как вы сделали вывод - что он относится к моей идеологической позиции и повесили ярлык? Это же так предосудительно и недальновидно, судить по внешнему признаку, тем более одному слову, разве нет?
Да, я собственно, не вам комментарий адресовал. Посыл был такой, типа "чего лечить человека - у него может свои причины так говорить, свои обстоятельства, вон ник, например, даже, анхуман".
Конечно предосудительно судить по нику. Но с чего вы взяли, что я вас сужу? Мой комментарий был несерьезным, и мне жаль, если он оскорбил память о вашем друге.
А, значит я вас неправильно понял, извините!)))
Да, у меня встаёт, потому что я как учитель английского языка у меня ставка номинальная 15 тысяч, в месяц получаю 22 в Подмосковье. Работал в Москве, почти на 80 тысяч нагнули, выкрутился с увольнением. В центре Москвы работал - за стеной человек мозги вышибал из пистолета, по другим поводам постоянно давал показания фсб, снимали премию. За тридцатку минус налог. В оперном театре в родном городе за 10 тыс. работал, в операх пел. Что лечить то мне?
Я преподаю вокал, перевожу и верстаю фрилансом, преподаю английский. Только это сегодня нужно а завтра нет, нестабильно. Предложите прямо вы мне нормальную работу, я признаю что я больной дурак и поблагодарю вас. А так извините, сытый голодного не разумеет. И извините кроме себя самого за копейки меня, как и моих знакомых никто кормить не собирается. Так что лечить то, мне и им, предложите свою панацею, умудрённый?
Бан на 3 дня. За грубость.
Пару порядков - это в 100 раз. У нас, в России, уровень жизни не настолько ниже, не прибедняйтесь. На товары и услуги первой необходимости хватает и еще остается. А вот на свистелки-перделки типа гаджетов, игр на PS4, настолок, тут да, приходится думать.
Кстати, не раз слышал от англоязычных видеблогеров стенания по поводу цен.
Так блогеры потребляют больше обывателей. У них расходы на всё, на оборудование, на продукты обозреваемые, себе на жизнь, конечно они заноют :) Насчёт порядков я выразился фигурально и совсем не точно, да, и с вами согласен. Но я предлагаю именно такое видение проблемы. И считаю что тут ни ритейлера ни покупателя особо винить не стоит, только и всего.
Так на самом деле и есть. Увы и ах, но средние реальные зарплаты в России по сравнению с другими развитыми да и некоторыми развивающими странами ниже и существенно. Это сказывается на механике и динамике купли - продажи настолок в стране. Плюс проблема еще в сильной социальной расслоенности общества. Это еще большая проблема которую сытые вообще не замечают называя голодных нытиками и не вникая в суть экономической проблемы, а голодные раздражаются и злятся на социальную несправедливость и невозможность сносно жить в обществе потребления. С такой моделью, страна так и будет тлеть и топтаться на месте, чего уж тут еще про настолки рассуждать. И это прискорбно. И я сейчас не ною, так, За державу обидно!
ого, к каким вещам перешли, а обещали "просто интервью":)
Странно, что интервьюер считает, что ситуация, когда конечный потребитель должен платить больше, ведь иначе бедненьким ритейлерам нечего будет кушать, ведёт к развитию рынка.
Где вы это увидели?
Я тоже не понял :)
Лишь задал так называемый неудобный вопрос, ибо такая позиция имеет право быть.
А кто создал этот самый рынок, которым сейчас пользуются крауд-компании? Эти самые бедненькие ритейлеры. Ничего взамен не получая.
Прям-таки ничего? Давно ли у нас ритейл работает на благотворительных началах?
А если серьёзно, то это просто другая модель распространения, которая должна умереть за ненадобностью. Как умерли магазины с дисками для ПК-игр.
Кто будет находить потенциальных настольщиков, которые проходят мимо магазинов? Интернет-магазины? Смешно
Вы действительно думаете, что человеку, которому потенциально могут быть интересны настольные игры, больше не откуда о них узнать, кроме как из оффлайн магазинов? Это в 2017-то году?
Добре, давайте зайдем с такой стороны - как близко вы знакомы с ритейлом? Вы в курсе, что физические маазины проводят игротеки, хватают людей за руки, впаривают им игры? Рассказывают им о прелестях настолок, заманивают так, чтобы они потом пришли еще и купили другую игру? Чтобы подсели?
И что на это может сказать интернет-магазин? Игротеки? Переманивание людей в шмоточного магазина в настольный? Что может интернет-магазин кроме того, чтобы продать игру человеку, который знает, что ему нужно, поэтому он и пришел сюда?
Давайте зайдём с такой стороны. Почему конкретно я должен платить больше? Мне все эти игротеки с Дженгой и Каркассоном ни одним местом не упёрлись. Конкретно в моём городе 5 лет единственным розничным оффлайн магазином была точка от Мосигры. Ухудшило ли это ситуацию с новыми игроками? Да ни разу.
И на основе этого опыта вы делаете вывод о всем рынке?
Никому ни одним местом не упёрлось, что там тебе не упёрлось ни одним местом. Тебя спросили прямой вопрос - как близко ты знаком с ритейлом? Ответ прозвучит из недр дивана?
Ты как челобитную царю подаёшь? Хочешь ответ, так спроси уважительно, а пока - в игнор.
Мне твой ответ не упёрся никаким местом.
Я лишь указал тебе на забавный момент твоего поведения.
А что с этим делать - это как твоей душеньке угодно. Игнор так игнор.
Расскажу вам еще такую историю, которая актуальна для штатов. Там ритейлы проводят мероприятия, завлекают людей, танцуют перед ними, чтобы продать настолку. И человек такой говорит - да, отлично, я хочу играть, настолки - это круто, но я пойду на Кулстафф и куплю там, потому что там дешевле. В итоге получается, что ритейлы парятся, чтобы привлечь новых людей, т.е. они реально что-то делают, а прибыль получают интернет-магазины=)
Ок, давайте закроем физ магазины, что тогда будет. Кто будет заниматься агитацией? Да никто. Поэтому издательства обеспокоены этим, и проводят всякие акции, чтобы ритейлам тоже было хорошо
У нас в городе было несколько магазинов и клубов-магазинов, в т.ч. Мосигра с конскими ценами (что с доставкой дешевле брать на сайтах).
Клубы держались как обычно на МТГ, Берсерке, Вахе +/- другие настолки.
В итоге, клубы позакрывались вместе с магазинами, которые выкупили позже Знаемиграем (отпрыск Мосигры). Остался один клуб проженных МТГшников (где турниры всякие катают) с посредственным ассортиментом в весьма не проходном месте.
Сеть Знаемиграем проводят игротеки слабо отличные от Мосигры. И только энтузиасты и молодежные сообщества во всяких там антитаймкафенужноеподчеркнуть проводят "ночи настолок" и разные интересные мероприятия.
Игры можно купить теперь в Детском мире, и в Леонардо, и в куче других магазинов. Ассортимент неплохой, но профильные настолковые точки без крепкой клубной основы себя изживают. Увы.
Это всегда и везде так. Клубы держатся на турнирных играх.
У нас сейчас достаточно любопытный вообще спор и ситуация. На западе идёт давно война между "brick and mortar" магазинами настолок (физический ритейл) и крупными онлайн-дискаунтерами. Вторые за счёт низких издержек и соотвественно низких цен выживают первых.
И производителю приходится выбирать, поддерживать или нет ритейл. В принципе, тот же ффг-Асмодей год-полтора назад правдами-неправдами поднял цены в онлайн-магазинах.
У нас своих онлайн-дискаунтеров нет вообще. Их аналогами выступают либо покупки в западных магазинах, либо предзаказы локализаторов. Тут конкуренция пока работает на покупателя и локализаторам в условиях увеличивающихся одновременно предзаказов особо цену не увеличить.
Хороша конкуренция или плоха?) вопрос риторический
Сейчас появилась концепция (по крайне мере у Wizards of the Coast) по которой магазинам рекомендовано отказаться от термина "магазин-клуб" и перейти к термину "магазин в котором можно поиграть". Таким образом ликвидируется налет элитарности.
От перемены мест слагаемых сумма не изменяется)
Я к тому, что понятные аргументы поддержки оффлайн-магазинов достаточно простые:
1) Он удобно расположен к дому, к работе.
2) В него пару-тройку (десяток) раз в месяц можно придти поиграть. (есть места для этого, свет, кондиционирование хоть какое).
3) Хороший для тебя лично ассортимент.
За это спокойно можно поддерживать это место и 20-25% цены доплачивать от стоимости в онлайн-магазине.
Всё остальное - разговоры в пользу бедных, имхо.
Плохие клубы и магазины закрываются - это так. Если ничего не делать и ждать, что народ побежит, то скорее всего будущего у такого заведения мало
Не сказал бы, что закрылись "плохие". Посещаемость у многих была высокой (особенно среди молодежи): турниры, ночи настолок, НРИ, варгеймы, уроки сборки и покраса миниатюр. Но продажи проседали, не взирая на широкий ассортимент, демократичные цены и возможность заказа интересностей.
Значит, это проблема жителей города. У нескольких моих знакомых в России закрылись магазины, потому что не покупали почти ничего. В итоге пришлось перейти на предзаказы, ибо привозишь игры, а они лежат на полках, никому не нужные. Например, как Серп, который все, кому надо, купили на предзаказе, а потом он никому не нужен был.
Я, если открою магаз в своем городе, тоже прогорю. Даже если я буду танцевать у входа в костюме из Щенячьего патруля (или что там у детей модно сейчас?)
У нас не областной город, не столица конечно, но и проблемы не вижу. Да - спрос низкий. Да - устаревшие модели привлечения клиентов. Просто констатация факта.
Кто хочет, заказывает на краудфайндинге или покупают с доставкой, как я. Меньше трети всей коллекции приобретены в стационарном магазине. Да и почти о всех них узнал от Зуйкова и Ко.-)
Т.ч. как многие здесь отмечают, смысл в ритейлерах потихоньку отпадает. А идея поддержки издательствами - сомнительна. Только как пункты заказа/выдачи "+/-" игротеки.
Я абсолютно в этом уверен. У меня очень много коллег с трёх последних работ считают, что настолки - это шашки и лотто с монополией. Хотя потенциально я вижу, что очень многих из них могло бы втянуть это увлечение. Все это из околоайтишных сфер.
Ошибаетесь в главном.
Нет, я считаю, что ошибаетесь именно вы.
Именно поэтому умерли все ТЦ, бутики премиум марок и всякие там Apple Store
Умерли, ну да, то есть мне надо идти покупать чехол на айфон за 20 баксов, хотя могу купить такой же чехол сам через интернет канал за 2 бакса с доставкой. Позиция тут огонь просто у людей, давайте кормить обнаглевшую офлайн розницу, а у нас в старне и онлайн, с 300%+ маржи, чтобы они бедняжки могли и дальше развиваться:) Просто смешно, потом удивляемся, почему у нас все так дорого :)
У нас дорого немножечко по другой причине.
Когда я прихожу в Apple Store на Оперá, цель моего визита не просто посмотреть новинки (все и так известно и видано в Интернете), а, прежде всего, пообщаться, вкусить дух и зарядиться эмоциями.
Когда я захожу в Hermès за каре для жены я тоже иду за эмоциями - посмотреть, обсудить и тд
А вы про какой-то чехол с Али. Нон компрене.
Вот он - маркетинг в действии.
Всего-то зашел в магазин, а уже чувствуешь себя элитой человечества!
у тебя вывод надуманный, элита это Капица, Уланова или Образцова, а не SSS, забежавший в Столешников за шмотками.
Пример был в части правильной работы розницы, не юродствуй ;)
Ага. А те кто зайти не может - сиротливо топчацца снаружи, скалят зубы, то и дело покрикивают, тыча пальцем "вы глянте, глянте!!"
Знакомая пестня
ТО есть, некто купил чехлы в том же али по 1,5 баксу на опте, положил их в свой бутик, повесил ценик 20 баксов, подписал "чехды айфон Аригинал" "настоящий американский качество" И вы приходите туда пообщаться и ... вкусить дух и зарядиться эмоциями?)) Ну ок.
Вы в нормальном магазине были за последние полгода? Или все в теории?;)))
Ведь так и есть. И для многих, включая условных голодранцев, идущих туда с последними деньгами в кармане.
Это как кафе. Там тоже вкушают дух и общаются. Вам продают обстановку, сеттинг (очень понятное настолковское слово), место за столиком и, в качестве бонуса, - чашечку кофе, а не наоборот. Вы же не показываете пальцем на сидящих за столиками: вот чудаки! платят за две чашечки кофе как за полкило зерен в интернет-магазине!
Странно, конечно. Я вот в кафе поесть в первую очередь хожу и если мне там будут втирать, что у нас, конечно, дороже, чем у конкурентов за углом, и кухня в целом похуже, но зато интерьер дизайнерский и можно вон с той девушкой с глубоким вырезом попытаться познакомиться, я в такое заведение вряд ли вернусь. Так и тут, мне от магазина надо, что бы мне игру продали по разумной цене, а мне начинают вешать про какое-то развитие рынка, дух автотуризма и прочие сетевые мантры. Спасибо, оставьте это добро себе :)
Про "за углом" речи не было. Про интернет было и про бутики.
Я лично в кафе захожу только для того, чтобы с кем-то встретиться. А не поесть. Но не во мне дело.
Пример был показать разницу между кафе (а точнее - кофейней) и покупкой кофе в интернете (я кстати, часто покупаю кофе в Интернете, так что пример опять же не про меня).
Человек идет в бутик и КРАСИВО покупает фиговинку с лошадкой на этикетке, прекрасно зная ее себестоимость и стоимость аналогов и безродных онлайн-шопчиках.
Точно также человек идет КРАСИВО встретиться с девушкой (коллегой, неполовым партнером и т.д) в кафе и прекрасно знает, сколько стоит 20-30 грамм эфиопской арабики, если купить килограммовую пачку в интернете.
/КРАСИВО - это множество, состоящее и нескольких подмножеств, конкретно - на усмотрение участника действа/.
Спасибо, Константин!
Я бы не смог так дотошно объяснить прописные истины взрослым дядям :)
Можно еще проще: Понты или рациональность. Каждый выбирает своё.
Тогда ваша аналогия не подходит. В кофейне вам приготовят кофе на профессиональном оборудовании, вы проведёте время в красивом помещении, слушая хорошую музыку и т.д. А магазине настолок вам продадут ту же саму коробку, что и в онлайновом.
Сравнение с магазинами дисков некорректное. Ибо умерли диски, как явление. Игры перешли в цифру.
Да, именно ничего. Я считаю, что розничным магазинам даже точкой самовывоза быть невыгодно, т.к. даже самые банальные протекторы заказываются через предзаказы.
Так если не выгодно, то пусть их и не будет. Зачем продлевать агонию?
так дело же не в онлайн/офлайн, а в цене. Я бы с удовольствием пошла в офлайн магазин через дорогу и купила б там заветную коробку, вместо того чтобы ехать через пол города, если бы она стоила так же как и на предзаказе онлайн.
слишком громко сказано. можно сделать так.
вот например на предзаказе можно продать "голую" версию за 1600р, а РРЦ 2650р.
Ситуация "так себе", а если добавить ценных и интересных плюшек и выставить 1750р на предзаказе, а ррц пошаманить и сделать 2490, а, если есть тех.возможность, то и 2250р (увы это не всегда получается), то и разрыв сокращается и потребитель в обоих случаях в плюсе (ну разве кроме тех, кто готов отказаться от плюшек ради 150р)
то есть я пытаюсь сказать, что речь не идет о "тупо задрать цены", а об оптимальном балансе, который надо уметь находить.
Я просто не совсем понимаю, чем плоха ситуация, когда издатель продаёт весь тираж потребителям на предзаказе. В конце-концов реализованным оказывается всё тоже количество коробок, которое издатель хотел напечатать, причём они не пылятся на полках в магазинах, а активно играются. Ну а если кому из покупателей игра не зашла, то они продают её на вторичном рынке или через мат.обмен.
Повышение цены в обмен на плюшки тоже так себе вариант. В том же Рапторе плюшки были весьма сомнительны (субъективное мнение если что).
т.е. покупатель, который зашел в розничный магазин и не видит игры на полке - лошара, потому что не знал, что есть предзаказы?
В 21-м веке не лошара, а ретроград у которого откуда-то есть время ходить по физическим магазинам. Ну бывают чудаки, которые хотят взорвать электростанцию, уйти в лес и молиться колесу, что теперь, на них равняться?
Потому что хороший магазин это не просто точка передачи товара. Вы отстали от жизни лет на 15-20
Он уже ж написал, что у них в городе только Мосигра. Многие точки Мосигры, что я видел - это просто передача товара из рук в руки.
В Ярославле не только Мосигра (но, действительно, долгое время была только она), еще HW, настольный магазинчик без издательства (Леонардо, Детские миры и т.п. в расчет не беру).
Поясните, пожалуйста, что такое хороший магазин? (это я не язвлю, если что, а то могут не так понять)
Тот, в который хочется вернуться.
но это же совсем субъективно)я, например, с удовольствием в нашу Мосигру захожу. Malgrim может и нет, не знаю, не могу сказать за него.
Я думал, более объективные конкретные критерии есть)
По поводу ритейла есть одна мысль. Главная беда, по-моему, в том, что большая часть настольных магазинов - это магазины издательств. В них помимо ассортимента самого издательства почти ничего нет, и он почти не расширяется.
а вопросы восприятия всегда субъективны
Теперь внимание - расскажите мне вообще принцип поиска этим нелошарой наших новых издателей с их системой выпсука игр? Вот есть стопицот магазинов ХВ. Там продаются игры ХВ. И рекомендуют заходить на их сайт. И игротеки они проводят. И дальше что?
Не только ХВ, но и других издателей. СЖ, Гага.
Тогда такая ситуация.
По Вашей логике все должны учавствовать только в предзаказах, для того что бы цены были ниже.
Я из Украины, у нас своих издателей "кот наплакал", значит учавствовать в "местных" предзаказах я не могу. Но если я буду учавствовать в предзаказах российских издателей, то доставка мне обойдется минимум в 50% стоимости игры. Поэтому мне легче прийти к любому ретейлеру и купить у него игру на месте, потому что она выходит дешевле чем предзаказ + доставка. И на этом Ваша теория ломается, потому что я не смог сэкономить при всем моем желании.
Так что ретейлеры нужны. Да, от "точек выдачи" нужно избавляться, но нормальный, компитентный магазин имеет место существовать именно для живого общения с конечным покупателем, которому и подсказать смогут, и завлечь чем-то.
Т.е. вы мне и другим российским игрокам предлагаете дотировать украинских ритейлеров? Почему меня должны волновать проблемы украинского игропрома и украинских игроков при всём уважении к вашей великой державе?
Ну очевидно, что они нужны издателю. Или вы лично будете покупать на предзаказе те 100 коробок, которые поехали бы ритейлеру?
А зачем дотировать? не нужно.
Но посудите сами, если игры будут продаваться только на предзаказах, то издатель продаст 1000 копий и все. А те игроки, которые не купили по ряду причин (отсутствие денег, не желание сейчас покупать потому что есть более интересные варианты в данный момент и тд), а потом увидев эту игру у товарища будешь думать - а где бы ее взять. А ее нет в продаже потому что выпустили только 1000 коробок для "элиты". Да и издатель вместо того что бы продать 5000 коробок продаст только 1000 для самых быстрых. Так что ретейлеры нужны как ни крути. Кто еще вам даст потрогать вжывую компоненты как не розничный магазин?
Да, порой цены в таких магазинах пугают, но не везде же так.
Изначальный пойнт дискуссии был в том, что нельзя в предзаказе делать цены дешевле розницы, иначе игроки всё выкупают на предзаказе и бедным ритейлерам нечем кормить их голодных ритейлерских детушек. Если ритейлеры будут честно накручивать свой процент сверх цены предзаказа - то бога ради, если кто-то желает, как тут выразились выше, покупать КРАСИВО в офлайн-магазине с дополнительной наценкой, так это его личный выбор.
В зависимости от того, что вы понимаете под повышением цен, для нас если поднимаешь цену например на 150р, а даешь плюшек на "мильон" это не повышение цен, а то самое качественное сокращение разрыва о котором я пытался сказать в интервью.
С Раптором хороший пример, давайте разберем поподробнее. Там был набор 3Д огней и промо поле, соответственно без них можно было сделать как раз рублей на 150р ниже.
В одном месте нам выставили ценник на производство комплектов данных огней, если не ошибаюсь, 700-1000р, хлопая глазами и говоря "ну дешево же", мы конечно сделали гораздо дешевле, но факт остается фактом - вы получили аж 10 штук огней и промо поле и разрыв с розницей сократился. По-моему все в выигрыше.
А насчет сомнительности это сомнительно - к филлер игре на пол часа в невысоком ценовом сегменте вам дают эти самые 10 огней и поле, ну я даже не знаю, а что там должно быть чтобы было не сомнительно - миниатюры динозавров в полный рост? Поля из золота и серебра? Слезы автора отлитые в хрустале?
Ладно спорить все таки не будем, пусть каждый останется при своем мнении
Да не нужны были эти 10 огней и промо-поле даже даром, вот ведь в чём беда-то. А тут получается, что их по-сути принудительно заставили купить.
если в наше время где настолки по несколько тысяч за коробку, 150 рублей считать за деньги, то получается так. Но мы считаем что 150р это не деньги совсем - на метро туда сюда за настолкой скататься.
А вот когда действительно стоит вопрос о дорогих плюшках, как в комнате 25 например, то там, чтобы попасть в диапазон, нам пришлось резать свою прибыль, чтобы суметь вам их добавить.
Если вам вдруг это интересно, то из-за вот этого вот "повысим цену еще немного, все равно это не деньги!", вы потеряли покупателя.
вы не правильно поняли, мы держим максимально низкие цены, но если возникнет вопрос между 150 рублями или добавить интересных плюшек, то мы выберем плюшки, мы за максимальное наполнение.
И частенько кстати мы эти 150р отнимаем от себя, чем добавляем к цене.
Результат собственно вы видите сами, наши цены-то открыты и по-моему они отличные)
Да нормальные цены, раз народ берет. Не отличные, не огненные, но вполне приемлемые. По поводу того, что отнимаете их у себя - это уже некоторое несоответствие тому, что вы говорили ранее. Так как только что вы говорили, что добавляете плюшки с целью устранения разницы между розницей и предзаказом. Спорить дальше смысла не вижу, все равно вы продолжите формировать цены, исходя из тех же предпосылок, что и ранее, а я не перестану считать их необоснованно завышенными.
"По поводу того, что отнимаете их у себя - это уже некоторое несоответствие тому, что вы говорили ранее"
Происходит по-разному, где можем отнимаем у себя как в Виноделии второе поле, где не можем добавляем к цене. Четкого рецепта для решения всех "межгалактических" проблем увы у нас нет.Пока во всяком случае
А какие плюшки были в комнате 25?
Два промотайла, и кастомный кубик с промополем. Надобность их довольно спорна, хотя, кмк, с кубиком вполне интересно проходить коопом игру, эдакий америтреш явный получается.
А вот на счет свистелок от местных производителе в качестве плюшек я всеж против. Это не экзы, я их и потом куплю.
Ну бывают свистелки в тему. Всё-таки, как бы не ныли отдельные личности по поводу 150 рублей, которые были добавлены к цене - огонь, который сделала Лавка намного атмосферней и лучше вписывается в игру, чем оригинальные жетоны.
Что называется, такой и должны они были быть в оригинале.
То же самое касается Марса - вместо белых унылых кубиков нормальные жетоны и конструкции! Душа радуется, когда их видишь.
Так что свистелки свистелкам рознь...
P.S. Воспринимать надо ситуацию так. Лавка локализатор - она сделал такое предложение. Ваше право сказать, нет мне ваш Огонь и жетоны не нужны - пойду я на Кулстаф. А вот ныть, что заставляют брать ироды ненужное... Не нравится - не бери.
Как хорошо, что вы пришли и объяснили, как правильно надо воспринимать ситуацию.
Вашими перлами по поводу ретейла и локализаций сыт не будешь:)
А их отдельно выдавали? Мне просто их не дали
Ну мне лично промотайлы и кубик очень понравились. Тайлы прикольные, а кубик вообще существенно изменяет ощущения от режимов командный и с предателем.. Прям удаётся прочувствовать атмосферу шоу с телезрителей
С телезрителями.
а) кто вас что заставлял? Вас еду в магазине тоже заставляют брать? Дождались бы появления Раптора в магазине или заказали бы из-за границы
б) огонь - огонь!
>Слезы автора отлитые в хрустале?
Ябвзял. Можно даже без игры. :|
А если серьезно, такая позиция мне вполне по нраву. Получается что-то вроде аналога кикстартерных плюшек, и по идее и ваши интересы связанные с продажами в магазинах не страдают.
Нет ретейлов = нет притока = нет достаточно спроса = нет локализаций.
Так понятно, или ещё пожевать?
(Нет ретейлов = нет притока) - весьма субъективное и сомнительное утверждение.
А нет локализаций? Да и б-г с ними, лет через 10-15 на людей, не знающих английский на уровне, достаточном что бы в настолки играть буду смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием. А играть все будут в оригиналы. Если, конечно, ваши друзья-ритейлеры не пролоббируют конские пошлины на заказы из-за рубежа.
"Ничего не будет — ни кино, ни театра, ни книг, ни газет. Одно сплошное телевидение."
Игр будет много, обе они разные, вот в нее то и будут играть
Не очень понимаю, зачем ждать 10-15 лет. :)
Предлагаю уже сейчас смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием на людей, не знающих английский на уровне, достаточном для, скажем, Sherlock Holmes Consulting Detective, или хотя бы того же Ужаса.
А то есть риск, что через 15 лет новым лингва франка станет, например, китайский, и уже наши дети будут нам брезгливо-недоумевающе говорить: "Тоже мне, в наше время не знать китайский хотя бы на уровне "читаю со словарем", что за отсталость, в интернете же куча самоучителей. Что значит "для моей работы не нужно, а ради развлечений учить неохота; не хочу отвлекаться во время игры на постоянное лазание в словарь"? Выучи наконец китайский и играй/читай/смотри оригиналы". ;)
Всё правильно, типичная отговорка "Ой, вот выучу английский, а вдруг придётся учить китайский". Ну станет китайский лингва франка, выучим и китайский, а лентяи и дальше будут ныть в аппсторе в стиле "Игра хорошая, но почему нет русского языка? За это ставлю одну звезду!".
Кстати, где же ваш Шерлок Холмс, локализовали его, болезного?
А Вы продвинутый знаток английЗкого, что прям во всё свободно играете в оригинале?
Сыграйте в какой ни будь Mansions of Madness в оригинале)))
Закончив институт на англ языке мне сосем не комфортно вникать в тексты вышеупомянутой игры...по этому готов легко переплатить за локализацию с целью получать удовольствие от игры , а не искать в словаре перевод какой ни будь фразы...
Вот, кстати, в Особняки и T.I.M.E Stories играем с друзьями в оригинале без всяких проблем (за последний спасибо локализаторам, сильно сбили цены англоязычных версий на вторичном рынке). Я не хвастаюсь, просто констатирую факт. Дискомфорт был поначалу, но за пару игр все втянулись, у вас тоже получится, если вы попробуете дать оригинальным играм шанс.
Для слабоговорящих сейчас есть, кстати, неплохая подмога в виде программ на смартфоны, переводящих текст в режиме реального времени просто по наведению камеры. Особняки не затащит, конечно, но игры с небольшим кол-вом текстовой информации, вроде Mission Red Planet идут на ура.
В Нидерландах, как минимум, 90% людей владеет английским языком. Тем не менее игры локализовываются там намного чаще, чем в России. Ваш аргумент не прокатывает!
А у вас есть цифры по числу локализаций в Нидерландах? Не в порядке спора, а просто ради интереса.
Нет, конкретных цифр у меня нет, кроме того, что стоит на полке. Там нидерландских локализаций две трети. Большинство из них (пока) в России не локализованы.
На нидерландском форуме эта тема частенько обсуждается и даже люди, которые играют только в оригинальные игры выступают за локализации. Дело не только в языке.
Справедливости ради нужно упомянуть, что локализации почти всегда дешевле, чем английские версии, но дороже, чем немецкие. Немецким языком в стране владеет тоже большинство жителей, но вот играть в немецкие версии, как правило не желает!
Но, если очень интересно, то тут оглашён весь список: https://www.bordspelmania.eu/spellendatabase.php
Согласно ему количество игр на данный момент перевалило за 2300.
Ну тогда это вполне рационально, если локализация дешевле и не уступает в качестве оригиналу, то логично взять локализацию.
Именно так - не локализовали, а жаль. Да, пришлось проходить на английском и в процессе, как вы удачно выразились ниже, испытывать некоторый дискомфорт. Но если бы была локализация - я бы однозначно предпочла ее купить, хотя мой английский позволяет играть и в оригинал. Во-первых, все-таки именно "позволяет", не больше - мне все еще удобнее читать большие объемы художественного текста на родном языке, проще просматривать их по диагонали и т.д. Во-вторых, наличие локализации расширяет круг возможных игроков - да, у меня есть друзья, которые играют в настольные игры, не зная английского на достаточном уровне для больших художественных текстов, и я даже не считаю их унтерменшами и рада с ними поиграть.
Но дело не в "отговорках" - ведь бесполезно доказывать, что не все люди такие же как вы или находятся в таких же условиях - я позволила себе усомниться в достоверности вашего прогноза. Во-первых, даже если Россия вдруг станет колонией англоязычной страны, крайне сомневаюсь, что 100% населения будет говорить на английском через 10 лет. Во-вторых, полагаю, индустрия развлечений вообще и настолок в частности куда более демократична, чем вы думаете - и если есть возможность расширить круг потребителей за счет отказа от какого-нибудь ограничения (например, на язык), я более чем уверена, что это будет сделано и даже будет пользоваться успехом. И в-третьих, как вы же отметили, даже на любителей оригинала локализации влияют положительно - как минимум, снижая цену на вторичном рынке.
Вот если бы вы написали "нет локализаций? Да и б-г с ними, мне лично они не нужны и их будущее меня волнует мало", мне бы нечего было возразить.
P.S. Не думала, что настанет такой день, но сейчас я пожалела, что nastolgame покинул Тесеру. Любопытно было бы посмотреть на вашу дискуссию :)
Ну как раз Шерлок Холмс не та игра, где можно текст просматривать по диагонали, там часто вот прям за нюансы надо цепляться. Помните дело про оловянного Наполеона, где (СПОЙЛЕР_СПОЙЛЕР!) по фразе дворецкого о том, что он слышал звон мечей надо было понять, что имела место дуэль, а не банальное убийство и, таким образом, откинуть варианты с ограблением. Вот, пожалуй, одна из немногих игр, где локализация прям необходима как воздух, т.к. при коллективном прохождении описания локаций приходится на слух воспринимать. Но в одиночку можно и на инглише побаловаться.
"Предлагаю уже сейчас смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием на людей, не знающих английский"
Не все играют в игры с друзьями или в клубах. Некоторые это делают в кругу семьи с детьми и родителями. И одни не знают английский, потому как еще не успели, а вторые, потому как уже поздно. На детей и родителей пенсионного возраста из-за незнания английского вы тоже предлагаете смотреть с брезгливым сочувствием?
Если прочитать мое сообщение до конца, мне кажется, довольно очевидно, что это было, скажем так, доведение до логического завершения предположения Malgrim "лет через 10-15 на людей, не знающих английский на уровне ... буду смотреть с недоумением и брезгливым сочувствием".
Я надеюсь, вы это поняли, и сообщение Malgrim и адресовали, но на всякий случай поясню - нет, лично я вообще не предлагаю смотреть так на людей без знания английского никакого возраста, даже если они в цвете лет, а не дети и пенсионеры - у них могут быть свои причины. Я отдаю себе отчет, что хотя мне знание английского дает много преимуществ и я рада, что обстоятельства сложились так, что я его знаю, ожидать от всего населения России, что они должны быть как я, несколько радикально.
Извините, если это был недостаточно явный сарказм.
Евро игроки уже в светлом будущем ибо нет игр где локализация критична))))
Упитанно.
>>Я просто не совсем понимаю, чем плоха
>>ситуация, когда издатель продаёт весь
>> тираж потребителям на предзаказе.
...
>>Ну а если кому из покупателей игра не
>>зашла, то они продают её на вторичном
>>рынке или через мат.обмен.
:))
"И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта"
Это я к тому, что везде и всюду народ, рассказывая о нашем хобби говорит, что оно способствует социализации, общению, новые знакомства трали-вали ...
Но зачем это нам: у нас есть 2-3 "друга-задрота" мы все закажем через Ынтернет, спишемся в чатике, сыграем друг с другом, а потом в другом чатике продадим все, что не понравилось ..
Социализация, какаое там... Ылитарность наше все :)))
Вы зачем-то мне приписываете какие-то странные утверждения. Не знаю даже, что вам ответить.
Да не надо ничего отвечать. Простите, если прозвучало резко. Не хотел.
Просто несколько задело утверждение о бессмысленности ретейла и "странных" людях, которые все еще навещают оффлайн магазины. Подумайте об этом с другой стороны: есть сетевые магазины, а есть магазины, которые открыли такие же увлеченные настильщики как и вы. И относятся к ним, поверьте, как к любимому делу. Они своей энергией и увлеченностью настолками - привлекают масссу новых людей и открывают для ним мир настолок. И это труд, которым они гордятся и любят. А тут утро, понедельник - и ваше мнение :)
>> 2-3 "друга-задрота"
>> закажем через Ынтернет
>> другом чатике продадим все
>> Ылитарность
Любопытно Вы, как владелец магазина, на клиентов смотрите :) . Прям так и чувствую, что захотелось в оффлайн-ритейл за играми пойти)
Мне показалось, что вы что-то не так поняли в том, что я хотел сказать.
:)
Хотя, вполне возможно дело в моем эмоциональном мысле-изливании.
:)
Более, чем уверен, что одно из двух)
Главное, в самих его магазинах хорошо на клиентов смотрят: и оффлайн, и... онлайн. Проверено на себе :)
Согласен. Еще по личному опыту установлено, что ценность эти всяких "свистулек" (по типу 3D-огоньков от Раптора, какой-то деревянной рамки к жетону праздника в Инише, в которую со скрипом влезает этот самый жетон) при последующей продаже равна нулю.
Да и лично для меня такое себе. Лучше сделать бесплатную доставку как у Марса) Если что - поддержал большую часть проектов Лавки и собираюсь поддерживать.
Можно еще упоминание сделать про CG, которые недавно добавили доставку через СДЭК. Например, доставка большой коробки Сами-знаете-какой-игры теперь 150 рублей вместо 350, да и к дому/работе ближе. Вот это и есть "огонь". А Главпункт (через ЛИ) убрал СДЭК, теперь дорогущий Боксберри. Добавлять места с более дешевой доставкой - чем не бонус?) В нашем округе Москвы с населением ~250тыс никто из издателей не ищет партнеров для бесплатного самовывоза.
У вас сейчас будет разрыв не знаю чего!:) Бесплатная доставка всегда включена в стоимость продукта... То есть не бывает Бесплатной доставки.
Бывает-бывает, но это уж совсем другая история)
Очень надеюсь, что с моей скромной помощью War of the worlds и Badlands заметят в Эссене ;) удачи на выставке!
расскажите подробнее:)
А Денис расскажет.
Ибо есть основной бизнес, а магазин — это так, «для души», поэтому желания особого развиваться в этом направлении не было.
=====================
Вопрос и к Роману и к sputnik1818: Я правильно понимаю, что помимо "настольного" бизнеса, тут речь идет о каком то другом основном бизнесе?
Если это так, то если не секрет, то хотя бы кратко было бы интересно чуть подробнее про это услышать ;)
"Но есть и минус — что цена на предзаказе ниже розницы, это не очень гуд. Поэтому нужно прийти со временем к некому компромиссу — в идеале, чтобы цены не сильно отличались, но на предзаказе человек получал бы бесплатно некоторые эксклюзивы и очень был бы этому факту рад. Но при этом тот, кто пропустил, при желании мог купить и отдельно, но, правда, чтобы было совсем недёшево, эксклюзив же. "
Почему же это не гуд? Если цена не будет отличатся от розницы, то и незачем заранее вкладываться, не все бегают за эксклюзивами. Точнее я бы сказал так: в сборах на производство важны и скидка, и плюшки; а вот с предзаказом немного иная ситуация.
Это логика производителя (типа кмон) относительно онлайн-дискаунтеров ( типо кулстафа).
Какие эксклюзивы могут быть при локализации игр не очень понятно. С учётом текущего пула игр от всех локализаторов интересные плюшки могли быть в massive darkness/ зомбициде последнем или в приближающемся sword и sorcery. В итоге на выхлопе голые версии за минимум цены.
Во всяких там евро плюшек особо нет.
Те же, что и в последних кампаниях по локализациям крупных игр: кастомные жетончики и промо-карты.
Жетоны, это, пардон, самопал на коленке. Ценность оставляет желать лучшего. геймплеея не добавляют. карты от официального производителя - действительно приятная плюшка, но их обычно немного и цель их не увеличить цену, а привлечь внимание к кику.
Самопальные карты не от производителя, ну, в лучшем случае сувенир))) типа пнп, которое не прошло тестеров)
Теоретически я вижу два пути.
1. Всё остаётся как есть - на предзаказе дешевле. Страдают магазины.
Не то, чтобы я сильно радел за оффлайн-магазины, но вот знаю что так есть. То есть магазинам не особо выгодно продавать игры на 2000 дороже, чем на предзаказе. Их тупо не берут.
2. Цена становится ближе к РРЦ, но локализатор предлагает какие-то крутые фишки, которые НИКОГДА не поступят в продажу. Условно говоря - три дополнительных миньки. Или там мини-дополнение (например, как CR предлагал сделать с пятой колодой в Таверне). То есть какой-то существенный стимул, который подталкивает брать игру на предзаказе.
В условиях конкуренции сложившейся к этому году я вижу, что выигрывает первый путь. Тупо из-за цены. Локализатору выгодней продать 2/3-весь тираж напрямую потребителю по низкой цене. Народ в большинстве случаев предпочтёт низкую цену плюшкам.
Я вижу справедливым вариант именно с почти одинаковой ценой, но в случае предзаказа покупатель получает эксклюзив.
Как пример такого эксклюзива - новый 51 Штат: тут и улучшенные компоненты, и брошюра, и тайлики городов и тд
Заинтересовать есть чем, было б желание.
Имеется в виду, что есть один сложный момент, с одной стороны большие скидки, со второй - режутся дальнейшие розничные продажи у магазинов. То есть нужно прийти к какому-то идеальному решению, пока не понятно как. Поэтому прка всё идет по старому
Не, ну а как? Народ озадачен тем, что на стадии предзаказа цены выше, чем в забугорной рознице? Поднимем цены еще, чтоб не выпендривались!
хмм... когда это у нас такое было?
и уже написал выше, что моя мысль была неправильно понята - можно в предзаказ добавить крутых плюшек и при этом снизить розничную цену - вот вам и сокращается разрыв, все довольны и розница не страдает.
"Снизить розничную цену" - звучит как утопия. Хотя я зы, ибо сейчас в рознице выглядят скорее как страшилки, чтоб на предзаказе побольше брали.
А что касается доп. плюшек, то их покупка не должна быть принудительной. Потому что для кого-то это "крутые плюшки", а для кого-то - бесполезный хлам.
Насчет "Снизить розничную цену" и
"ибо сейчас в рознице выглядят скорее как страшилки, чтоб на предзаказе побольше брали."
Нет, это не страшилка и не утопия - мы всегда начинаем считать с розничной цены. Она должна быть более менее адекватной - ибо мы поставляем магазинам и сами имеем магазин.
И почти всегда приходится "резать" собственную прибыль чтобы вписаться в разумный диапазон с учетом интересов всех лиц - магазинов и оптовиков.
Тогда мне страшно представить, какова была изначальная цена, например, "Комнаты 25", если сейчас она лежит по "сниженной" розничной цене. А еще страшнее представить, насколько сильно приходится резать прибыль забугорным ритейлерам, если у них те же самые игры на порядок дешевле.
На порядок это в 10 раз, если что) Ох, если бы это было так я бы закупился у этих самых зарубежных ритейлеров)
Навык "грамотность" повышен. Спасибо.
Интервью отличное!
Рома, у тебя, конечно, харизма +миллион. Всегда приятно тебя читать и общаться, пусть это и происходит на редких кэмпах)
А в целом, Лавка - огонь! Люди открытые, позитивные и любящие свое дело.
Желаю всяческих успехов и развития!
Кому как, на bgc он выступил слишком неинтересно, выглядел каким-то невзрачным и забитым, пришлось пропустить почти весь кусок с ним. Если это называть харизмой, то конечно...
To Shaman
Спасибо.
to Nikk
Хорошо работать на камеру - целое искусство, увы пока им не владею.
Первый блин комом) кстати, у них в квартире реально так жарко, что пришлось разоблачаться или это от волнения?
Рекламная футболка из "некомфортного" материала, терпел ибо надо было помаячить логотипом на камеру, потом терпеть надоело
"мир всемирью", аааааа! :))))))))
Не претендую, но все таки думаю розничный магазин должен быть более многофункциональным.
Во первых он может быть локализатором чтобы издавать игры и продавать их сразу а не забирать у локализатора и делать накрутку с накрутки.
Во вторых можно организовывать игротеки в том числе платные, какие нибудь проводить соревнования по настолкам на регулярной основе.
В третьих можно издавать игры местных авторов , но это сомнительно пока. Вообще как вариант можно самим пытаться разрабатывать игры все равно персонал не имеет 100% загрузки их можно как тестеров прототипов использовать, но я тут вообще не уверен можно ли так))
В четвертых можно организовывать совместные закупки с небольшой выгодой для себя у меня всегда была мысль что если заказывать с магазинов иностранных оптом и получить там скидку не плохую, магазину же проще это. А мне легче было бы прийти в магазин и сказать что хочу и не париться с оплатой доставкой. А магазин получит свою прибыль за счет своей скидки.
Еще в магазине розничном может быть дороже, но чтобы это дороже было разумным, идеальная цена для розничного магазина, это цена игры с доставкой из розничного иностранного. Тогда имеет смысл такое покупать.
Ну и конечно в рознице можно продавать всякие органайзеры и прочие самопальные аксесуары к играм. Наподобие ковриков для мтг например. Какие то кастомные дайсы для определенных игр. Жетончики приказов для фс акриловые. Да полно всего. Чтобы зашел и смотрел что еще интересного есть.
Понятно что пока рынок настолок не такой большой как в тех же штатах но судя по тиражам которые расходятся в принципе много всего можно уже сделать.
Это и есть пример хорошего специализированного магазина.
Добавлю еще один пункт: в такой магазин должно быть интересно заходить, чтобы просто пообщаться с продавцом, который также в теме как и ты. Или если ты не в теме, то получить качественную консультацию.
Мне очень не хватает физического магазина в округе по вышеописанным причинам!
У нас в клубе есть , к примеру, товарищ, который раз в неделю ездит в какой-нибудь магазин, просто чтобы пообщаться, посмотреть на новинки, прикупить что-нибудь, поиграть... Если бы у меня была возможность, то я хоть и не каждую неделю, но очень регулярно заходила бы в такой магаз.
Спутник будет дуть, дуть будет Спутник... Неудобные вопросы, блиц... А про деньги не спросил :)
Я после блица вспоминал, где я подобное слышал. Точно - один выпуск Дудя смотрел про Ленинград. Ну не вырезать же из-за этого:)
Кстати, Рома вроде его поклонник. Но это не точно...
>>— Пожалуй, «Раптор», хоть и продали в принципе всё, но ожидали большей динамики, ибо всё при нем — и быстрый, и интересный, и тема удачная, но, видимо, либо цена высоковата, либо дуэльки в нашей стране менее популярны. Любая локализация — это частично лотерея.
Как оказалось - как раз тема не совсем удачная. Свежая, но неудачная. Во всяком случае для моей дуэльной ячейки. "Это что надо в рапторят стрелять? За что, что они этим ученым сделали. Бедная мама-раптор" сказала половинка моей ячейки и играть отказалась наотрез
:)
Нет, просто смысл покупать шахматоподобную игру? Все, кто такое хотел либо так и продолжают в шахматы играть, либо купили себе уже Улей. Чем Раптор лучше совершенно непонятно.
Классное интервью, спасибо!
Роман, не вижу Войны миров в списке игр Эссена:
https://boardgamegeek.com/geekpreview/4/spiel-17-preview
>> Но по существу заданного вопроса могу добавить: мы сейчас окучиваем 6 проектов, и если хоть один из них подпишем, то это «ох, ах, ой».
А есть ли в планах "Detective: City of Angels"?
А то вписываться в кикстартер дорого...
Война миров выглядит интересно, насколько будет похоже на терминатора Германа Тихомирова?
Арты в "Войне миров" на картах классные! Жду Роман игру. И вопрос по поводу Бэдланса: кампанию в у нас будете роводить?
Пока всё-таки не планируем, чтобы от Кика не отнимать. Но мы там снизили и доставку в РФ до 9 евро и цены на игры существенно. 18 октября запуск. Будут ранние птицы на первые 48 часов.
А опт сборы наши будут? Я вот хотел бы вложиться, но с киком не знаком.
сделаем Кик инструкцию, там всё просто, даже слишком
Т.е. сборов не ждать?
если честно в сомнениях пока
Про Лордов Эллады тишина..(
Будет скоро
Не задал вопросов, вот и тишина:) А что именно вас интересует про Лордов?
Даты запуска кампании. С кошельком к тому моменту надо будет провести строгую воспитательную беседу
Очень жду эту игру.
С момента преанонса прошло порядочно времени, но информации нет)
а так интересно конечно: сроки, цена, наполнение, плюшки и т.д.
там всё медленно движется, как будет инфа, сразу сообщим!
Понятно, спасибо за ответ.
Жалко, что все медленно, но понимаю причины.
Какие все-таки молодцы юзеры Тесеры, специалисты по всему. И по ритейлу всё объяснят и по ценообразованию проконсультируют. Как только времени на еще и настолки хватает...
Ребятам нереальный респект за дерзость и трудолюбивость, отдельное спасибо Роме за неиссякаемый оптимизм и юмор на Т2 ;)
Читать одно удовольствие
Отличное интервью! Побольше бы таких полупрямых включений!
Ну и отдельно спасибо Роману за открытость!)