Как по мне, так у меня вообще ощущения, что гора родила мышь. Абсолютно не нужные уроки архитектуры, странное распределение "навыков" между блоками, а вишенка на торте: различный учет очков движений и очков эффективности... =)
Когда был объявлен предзаказ на Urban Operations, игра приглянулась не только богатыми компонентами, но и обещанными авторами "богатыми тактическими возможностями". И вот, спустя почти 2 года игра дошла до конечного потребителя. Что сразу кидается в глаза: обилие компонентов, блоки и отличный дизайн. Также привлекает большое количество сценариев и кампаний в коробке, при чем на любой вкус: от Грозного до Кольвези. Далее приходится столкнуться с традиционным французским стилем изложения правил, однако это не критично и сквозь него мы достаточно быстро пробираемся к сценарию. Сценарий решили выбрать по мотивам известного фильма "Падение черного ястреба" (хе-хе, на самом деле по реальным событиям). И тут нас ждет открытие. В отличие от американской версии событий, где противостоящие войскам ООН местные кланы показаны стадом тупых баранов, французский автор указывает, что все не так-то просто, а местные "полевые командиры" целенаправленно изучали американскую тактику и манеру ведения боевых действий, поэтому оказались способными навязать "свою игру" американцам. Сам сценарий прошел по описанному выше Андреем. Прибавлю только что до этого я играл с другим оппонентом (я был за местных против американцев) и с абсолютно тем же результатом - выносом американцев за несколько ходов. По игре могу отметить 3 момента: 1) Обещанной глубины не заметил, напротив игра весьма аркадна. Более того - поощряет а атакам на удачу, т.к. бросок 9 дает гарантированный успех. 2) Хаос боя и нарастающую власть событий над человеком игра показывает идеально. Всем "толстовцам" от варгеймов она подойдет. 3) Блоки явно лишние и ими неудобно оперировать на карте с огромным количеством мелких элементов. Наверное размер карты стоило б увеличить.
В общем пока сложилось такое ощущение: за идею - "пять", за реализацию не выше тройки с минусом. При толстом слое шоколада внутри весьма простой тактический стимулятор, не более того. Дадим игре еще 1 шанс, а там видно будет.
Странно, что я просмотрел этот обзор неделю назад... Большое спасибо за многогранный и фундированный обзор Гренадеров! В свое время удалось поиграть с десяток сценариев и в целом от игры остались приятные впечатления. Пишите еще - интересно читать!
Спасибо за столь подробный и исчерпывающий обзор! Прочитал с интересом. Вопрос: А почему штурм решили начать именно на четвертом ходу? Можно было это сделать раньше (например на втором)?
А на деле умный автор бы оформил правило не маразмом про расстрел, а, например "комиссару не удало воодушевить бойцов и они покинули позиции" и т.д... но нет же...
Но строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. В АСЛ можно договариваться: какие правила вводить/исключать из сценария. Но все же я бы в обоих случаях бы аккуратно подходил к "комиссарскому вопросу". =)
Кстати институт комиссаров в октябре 42 был упразднен , да и до известного приказа я не особо знаю случаи расстрела комиссаром бойцов ради "поднятия боевого духа". Скорее его задача была поднимать его до боя, в бою некогда.
А там тоже не просачивались, это подвальная сказка. Фишка там отображает бригаду, на момент начала игры - потасканную донельзя. А то что дурики из ммп танк нарисовали, так это их косяк.) Равно как и с подложкой карты, пруфа покупки (там украинский паспорт был=) и правилами подкреплений)...
Ну не следует ориентироваться на дурной пример в проведении связей между играми, да и раздел называется "похожие игры", а не "похожие коробки/обложки". Но если вам так нравится, то можно оставить, все-равно мы особое мнение уже изложили =)
Единственное, чем они похожи - масштабом и тем, что обе "про войну". Системы разные, серии разные. На тот же Курск у гренадера вообще 2 отдельных модуля в котором по несколько десятков сценариев. Даже ближний бой по таблице идет, а не сравнивая броски кубика с показателями. Да и сценарии гренадера масштабнее. Лок-н-лод уже из года в год одну и ту же систему впартивает под разными соусами: третья мировая, вторая мировая и т.д. Гренадер конкретно на ВМВ заточен. =)
тут все уперлось в изначально большие потери у Алексея, что позволило Вьетнамцам маневрировать силами. Думаю, что в след. партии будет уже более прагматичная игра.
Как-то говорится: гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Начался день с двух партий в уже полюбившийся публике UP FRONT. В первом сценарии я должен был убегать от преследовавших меня немцев. Да и дать бой силы позволяли. А вот все остальное не позволило, в итоге заслуженное поражение. Во второй партии сам гнался за немцами нещадно поливая их огнем, но видно пришел мой черед расплаты за предыдущие партии, где отчаянно Андрею не везло в стрельбе. Даже заливая огнем с факторами 8 и 10 умудрялся не попадать... Но при всем при этом хочу отметить драйв и напряжение, которые сопровождали наши партии. Ап Фронт опять подтвердил реноме одной из лучших тактических игр, конкурентов у которой до сих пор (за исключением его "папы" - ASL) практически нет. Потом засели за китайско-вьетнамские разборки. Внешне игра казалось простой и быстрой, и, как это часто бывает на Востоке, внешность оказалась обманчивой. Игра оказалась глубокой, вязкой и требующей изрядных мозговых затрат, особенно от китайских игроков. Потеря темпа операции грозит тем, что можно завязнуть в оборонительных позициях вьетнамцев и все. В общем, отличная игровая сессия. Поздравляю Андрея с отличной игрой, своего коллегу-китайца призываю внимательно подготовиться к повторной партии.
Хочу добавить, что в самой игре китайцы утверждают, что чуть было не взяли Ханой, да и вообще побили вьетнамцев. Собственно врут нещадно, хотя не сильнее российских либералов, да и где еще не врать, как на рыбалке (охоте), любви и войне... =)
Да играйте во что хотите =), главное не додумывайте про остальное. Многим нравятся французские варгеймы и они с удовольствием в них играют, а не варгеймы людьми)). А я как опробую Городские операции - отпишусь тут.
Как пример можно привести стэкинг в небольшой игре про борьбу за Петроград в гражданскую войну: https://boardgamegeek.com/image/891853/white-october-last-assault-red-petrograd-october-1 http://tesera.ru/game/153656/
Или правила к ее "вдохновительнице" Битве за Орел: https://boardgamegeek.com/boardgame/30945/la-bataille-dorel-octobre-1919/files
Как правило игры французских авторов не ищут легких путей для игроков, предлагая насладиться игрой на "полную катушку". Это выливается в многоступенчатые игровые ходы (с десятками фаз), вязкие, долгие и упорные бои, почти нет ситуаций, когда бы один бросок кубика мог бы решить их полностью (в отличие, например, от игр Марка Симонича, где весь бой - подсчет сил+бросок кубика), много "мышинной возни" на игровом поле и т.д. Правила написаны тяжелым языком и, как правило, объемны. Это, правда, нисколько не умаляет достоинств хороших французских игр. =)
Последнее фото не имеет ценности - на нем уже половина игры убрана и все раскидано. До дота по кромке дошел отряд из двух немцев на расстояние 5. Андрей не стал выдвигаться блокирующей группой, что мне сыграло на руку. Ну и, соответственно, никуда я не заходил. Могу отметить, что везло с консилментами, Андрею не очень везло при стрельбе. Очень много красных вытаскивал...
Однако Андрей и многостаночник! Жаль не получились фото с Ап фронта. Наверное проще подбирать комбинацию на модуле и делать скрин. Но поиграли резво, с матерными комментариями и обсуждением текущего политического момента.=)
Как по мне, так у меня вообще ощущения, что гора родила мышь. Абсолютно не нужные уроки архитектуры, странное распределение "навыков" между блоками, а вишенка на торте: различный учет очков движений и очков эффективности... =)
*симулятор, но исправить не могу(
А вот это уточним у автора на ФБ =)
Когда был объявлен предзаказ на Urban Operations, игра приглянулась не только богатыми компонентами, но и обещанными авторами "богатыми тактическими возможностями". И вот, спустя почти 2 года игра дошла до конечного потребителя.
Что сразу кидается в глаза: обилие компонентов, блоки и отличный дизайн. Также привлекает большое количество сценариев и кампаний в коробке, при чем на любой вкус: от Грозного до Кольвези.
Далее приходится столкнуться с традиционным французским стилем изложения правил, однако это не критично и сквозь него мы достаточно быстро пробираемся к сценарию.
Сценарий решили выбрать по мотивам известного фильма "Падение черного ястреба" (хе-хе, на самом деле по реальным событиям). И тут нас ждет открытие. В отличие от американской версии событий, где противостоящие войскам ООН местные кланы показаны стадом тупых баранов, французский автор указывает, что все не так-то просто, а местные "полевые командиры" целенаправленно изучали американскую тактику и манеру ведения боевых действий, поэтому оказались способными навязать "свою игру" американцам.
Сам сценарий прошел по описанному выше Андреем. Прибавлю только что до этого я играл с другим оппонентом (я был за местных против американцев) и с абсолютно тем же результатом - выносом американцев за несколько ходов.
По игре могу отметить 3 момента:
1) Обещанной глубины не заметил, напротив игра весьма аркадна. Более того - поощряет а атакам на удачу, т.к. бросок 9 дает гарантированный успех.
2) Хаос боя и нарастающую власть событий над человеком игра показывает идеально. Всем "толстовцам" от варгеймов она подойдет.
3) Блоки явно лишние и ими неудобно оперировать на карте с огромным количеством мелких элементов. Наверное размер карты стоило б увеличить.
В общем пока сложилось такое ощущение: за идею - "пять", за реализацию не выше тройки с минусом. При толстом слое шоколада внутри весьма простой тактический стимулятор, не более того. Дадим игре еще 1 шанс, а там видно будет.
Странно, что я просмотрел этот обзор неделю назад... Большое спасибо за многогранный и фундированный обзор Гренадеров! В свое время удалось поиграть с десяток сценариев и в целом от игры остались приятные впечатления. Пишите еще - интересно читать!
Ну началось... =)
Тоже об этом подумал читая статью.
Спасибо за столь подробный и исчерпывающий обзор! Прочитал с интересом.
Вопрос: А почему штурм решили начать именно на четвертом ходу? Можно было это сделать раньше (например на втором)?
Помню долго осознавали это правило на аглицком))
А где заказывать? =)
Спасибо, интересно.
Там ЦА значительно шире. Сам видел, как на центральной площади Хельсинки АСЛом фарцуют =)
Продались вероятному противнику!
=)
А на деле умный автор бы оформил правило не маразмом про расстрел, а, например "комиссару не удало воодушевить бойцов и они покинули позиции" и т.д... но нет же...
Но строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. В АСЛ можно договариваться: какие правила вводить/исключать из сценария. Но все же я бы в обоих случаях бы аккуратно подходил к "комиссарскому вопросу". =)
Кстати институт комиссаров в октябре 42 был упразднен , да и до известного приказа я не особо знаю случаи расстрела комиссаром бойцов ради "поднятия боевого духа". Скорее его задача была поднимать его до боя, в бою некогда.
Японец не смог осознать: как это в танковой бригаде нет танков, а вслед за ним и англосаксы))
Это косвенно и сами ммп признали отвечая на вопрос в факе, можно ли танковую бригаду перебросить по канализации =)
Сопсна можно)
У советских их нет! Некоторые бойцы просто переводили дыхание после долгого преследования трусливого врага!
А там тоже не просачивались, это подвальная сказка. Фишка там отображает бригаду, на момент начала игры - потасканную донельзя. А то что дурики из ммп танк нарисовали, так это их косяк.) Равно как и с подложкой карты, пруфа покупки (там украинский паспорт был=) и правилами подкреплений)...
Ну не следует ориентироваться на дурной пример в проведении связей между играми, да и раздел называется "похожие игры", а не "похожие коробки/обложки". Но если вам так нравится, то можно оставить, все-равно мы особое мнение уже изложили =)
Приезжайте в гости)
вот я никого не бросил и догнал)
а вы тут пособнические врагу беседы ведете! =)
А вот ее оставим +)
Единственное, чем они похожи - масштабом и тем, что обе "про войну". Системы разные, серии разные. На тот же Курск у гренадера вообще 2 отдельных модуля в котором по несколько десятков сценариев. Даже ближний бой по таблице идет, а не сравнивая броски кубика с показателями. Да и сценарии гренадера масштабнее. Лок-н-лод уже из года в год одну и ту же систему впартивает под разными соусами: третья мировая, вторая мировая и т.д. Гренадер конкретно на ВМВ заточен. =)
Кхм... А что у этих игр общего с гренадером?)
тут все уперлось в изначально большие потери у Алексея, что позволило Вьетнамцам маневрировать силами. Думаю, что в след. партии будет уже более прагматичная игра.
В дальнейшем это маразматичное правило договорились не применять =)
Согласен. На гексах уже давно все придумано.
ASL и есть SL, но упорядоченный и отполированный. Так что в принципе равнозначно.
Как-то говорится: гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Начался день с двух партий в уже полюбившийся публике UP FRONT. В первом сценарии я должен был убегать от преследовавших меня немцев. Да и дать бой силы позволяли. А вот все остальное не позволило, в итоге заслуженное поражение.
Во второй партии сам гнался за немцами нещадно поливая их огнем, но видно пришел мой черед расплаты за предыдущие партии, где отчаянно Андрею не везло в стрельбе. Даже заливая огнем с факторами 8 и 10 умудрялся не попадать...
Но при всем при этом хочу отметить драйв и напряжение, которые сопровождали наши партии. Ап Фронт опять подтвердил реноме одной из лучших тактических игр, конкурентов у которой до сих пор (за исключением его "папы" - ASL) практически нет.
Потом засели за китайско-вьетнамские разборки. Внешне игра казалось простой и быстрой, и, как это часто бывает на Востоке, внешность оказалась обманчивой. Игра оказалась глубокой, вязкой и требующей изрядных мозговых затрат, особенно от китайских игроков. Потеря темпа операции грозит тем, что можно завязнуть в оборонительных позициях вьетнамцев и все.
В общем, отличная игровая сессия. Поздравляю Андрея с отличной игрой, своего коллегу-китайца призываю внимательно подготовиться к повторной партии.
зы: Жаль Удар орла не успели прогнать...
Хочу добавить, что в самой игре китайцы утверждают, что чуть было не взяли Ханой, да и вообще побили вьетнамцев. Собственно врут нещадно, хотя не сильнее российских либералов, да и где еще не врать, как на рыбалке (охоте), любви и войне... =)
Да норм шутка, не обращайте внимание на нытиков =)
Неплохо)
Да играйте во что хотите =), главное не додумывайте про остальное. Многим нравятся французские варгеймы и они с удовольствием в них играют, а не варгеймы людьми)). А я как опробую Городские операции - отпишусь тут.
Как пример можно привести стэкинг в небольшой игре про борьбу за Петроград в гражданскую войну: https://boardgamegeek.com/image/891853/white-october-last-assault-red-petrograd-october-1 http://tesera.ru/game/153656/
Или правила к ее "вдохновительнице" Битве за Орел: https://boardgamegeek.com/boardgame/30945/la-bataille-dorel-octobre-1919/files
Хотя все вполне себе играбельно и даже интересно)
Как правило игры французских авторов не ищут легких путей для игроков, предлагая насладиться игрой на "полную катушку". Это выливается в многоступенчатые игровые ходы (с десятками фаз), вязкие, долгие и упорные бои, почти нет ситуаций, когда бы один бросок кубика мог бы решить их полностью (в отличие, например, от игр Марка Симонича, где весь бой - подсчет сил+бросок кубика), много "мышинной возни" на игровом поле и т.д. Правила написаны тяжелым языком и, как правило, объемны. Это, правда, нисколько не умаляет достоинств хороших французских игр. =)
Не большинство.
Но тут и правда будет несколько тяжеловесно в силу французской специфики варгеймостроения.
да
Последнее фото не имеет ценности - на нем уже половина игры убрана и все раскидано. До дота по кромке дошел отряд из двух немцев на расстояние 5. Андрей не стал выдвигаться блокирующей группой, что мне сыграло на руку. Ну и, соответственно, никуда я не заходил. Могу отметить, что везло с консилментами, Андрею не очень везло при стрельбе. Очень много красных вытаскивал...
Однако Андрей и многостаночник! Жаль не получились фото с Ап фронта. Наверное проще подбирать комбинацию на модуле и делать скрин. Но поиграли резво, с матерными комментариями и обсуждением текущего политического момента.=)