Традиционная благодарность Андрею за оппонирование и мои 5 копеек об игре.
Безусловно стоит отдать должное энтузиастам, придумавшим и напечатавшим эту игру. Такое важное событие в истории нашей страны все-таки не осталось незамеченным (хотя на самом деле почти осталось) отечественными игроделами.
Правила игры простые и умещаются в компактном буклете. Если вкратце, то надо захватывать определенные здания (вернее их комбинации) в Петрограде, чтобы получать жетоны популярности и отряды. Они же нужны, в свою очередь, чтобы эти здания и захватывать. Параллельно идет борьба за влияние в Петросовете в виде ставок теми же жетпопами. Кто влиятельнее - тому дешевле отряды и карточки действий, которых можно купить 2 штуки в ход. Карточки действия самые разные: от вреда оппоненту, до каких-либо интересных полезных событий. Можно прогонять отряды соперника из захваченных им зданий, для этого надо отправить свой отряд и заплатить определенное кол-во жетпопов (можно прогнать, арестовать или разоружить).
Партию мы вели чрезвычайно аккуратно, постоянно держа в уме возможные рейды соперника на собственные здания, отчего вся тяжесть борьбы была перенесена в Петросовет. В итоге таки удалось организовать штурм Зимнего почти на 2 месяца позже, чем это произошло в реальности. )))
Из плюсов могу отметить легко усваиваемые правила, веселый игровой процесс, отличное оформление и актуальность темы. При должном развитии система имеет перспективы быть перелицованной для отображения целого ряда схожих исторических событий.
И немного критики. Лично для меня игра показалась простой (наверное переиграл в варгеймы в последнее время, а тут почти евро...=)). Не хватило деталей и разнообразия: больше разных типов отрядов, возможностей в игре, лидеров, Авроры в Неве =) и т.д... Но автор обещал расширение. Вопрос только когда? =) Игру в коллекции оставлю. Подойдет для втягивания новичков, а также как пивная игра после чего-то большого.
Могу пока только сказать, что на карте неправильные железные дороги. Остальное только по факту сыгранной партии. Хотя в скором времени шанс этого мал. ;)
Я бы так решительно не стал говорить о соотношении боевой силы. Целый ряд красных дивизий ничем не уступал белым, а не только латыши)), и тоже тогда заслуживает личных фишек в игре =)
Это что это за распределительный подход? =) Есть игра, есть сложившиеся вокруг нее стереотипы. Мы ее и их обсуждаем. Заметать сор аккуратно под половичек - не выход. Необходимо устанавливать реальную картину. =)
Триумф уже вроде бы как и готов во втором издании. Клэши несколько раз объявляли о том, что уже прям совсем крайний сбор денег на предзаказ, однако воз и ныне там... Про боевую систему я с тобой не согласен (см. выше камент), но пока что соглашусь в том, что из наличествующих игр - Красные! - вариант самый приемлемый, но только за счет явных провалов других игр. Хотя у того же аваланша в не самой удачной игре был ряд интересных находок, в т.ч. - хлеб. Осталось, не считая Триумфа Хаоса, проверить в деле французского монстра по теме. Но для начала его надо приобрести...
Спасибо за карту! Наглядно видно, что и красные оперируют дивизиями, а не армиями. Упрощая до традиционного отображения советской армии в виде толпы Рейсер допустил серьезную ошибку в ее отображении. Я понимаю, что это необходимые игровые костыли, но это не отменяет факта ошибки (притягивания за уши).
К сожалению, за набором штампов и эмоций в духе выступления товарища Бронштейна, свойственных одной организации, объединяющих всех варгеймеров (с) я не увидел аргументированной позиции. А вот хайп и пиар увидел. "10 лет", "много игроков" ;-)
Да много чего веселого =) Аццкий поезд, возвращающий армии к жизни вместо нормального снабжения и пополнения, судьба царя по кубику в начале игры, разнородные белые под единым командованием и т.д.
Из нас двоих Андрей и опытнее и играет чаще. =) Тут такой момент, я довольно быстро просек, где пахнет жареным и прислал Троцкого на юг. Бывали ходы, когда он задарма от 4 до 5 армий восстанавливал. Тут уж никакие сверхспособности за белого игрока не помогут...
Традиционное спасибо Андрею за оппонирование. В общем, добрались мы до широкораспиареной в узких кругах отечественных варгеймеров игры - "Красные!". Игра оказалась, традиционно для GMT, хорошо выполнена. Понятные правила, относительно небольшой набор компонентов и не перегруженная карта. Ряд вещей показан очень удачно практически на пальцах. Например интервенция как основной фактор эскалации боевых действий, без чего белые армии были бы выбиты еще в 18 году, ценность центральной позиции для переброски войск по ж/д и тд. Но на этом список достоинств игры заканчивается. Бои идут максимум на 20% карты. Остальная ее часть стоит без дела. Все достаточно медленно. Даже явное поражение одной из сторон затягивается из-за низкой скорости войск, случайной активации и предсказуемости результатов в таблице боев. Но это еще половина дела. Главная моя претензия к игре - это ни разу не похоже на гражданскую войну в России. Нет хаоса первых лет боев, нет политической составляющей, которая зачастую была важнее событий на фронте, таблица случайных событий - куцая. В общем, это не игра про Гражданскую войну в России, а игра по теме Гражданской войны в России. Как игра сделана не плохо, как консим со своими задачами не справилась.
1) Про нее не знаю. Но вряд ли. Тема узкая слишком.
2)Сражение слишком крупное (карта от Минска до Москвы - почти 900 км), чтобы взять и выкинуть такой важный фактор как перевозки по железной дороге (особенно для Красной армии). Хотя многие дизайнеры это и делают... =) Да и снабжение начинает выглядеть лубочно (по маркеру). В AVL все-таки ж/д именно для этого и были нужны. Я бы тут пошел гибридным путем. Немцам важно шоссе на Москву на первом этапе, вот их от дорог и можно было бы снабжать, а РККА от ж/д. Ну и соответственно поменял бы правила на стратегическое движение.
Это скорее побочный продукт разработки "легкой" OCS по Смоленскому сражению. MMP уже так поступало с Африкой и Сталинградом, емнип. Лишь бы не работать лишний раз =)
Про PG - согласен, про AVD нет. Все ее интересные задумки нивелируются посредственным исполнением и отказом от отображения ж/д сети, что делают игру не историчной. Не понятно совсем - зачем нужен Смоленск.
А в AfB все ж сначала надо поиграть. Как поиграю - отпишусь по этому поводу тут.
Согласен. В этом вопросе проявляется многогранность игры.
Все силы потратили на Петросовет =)
Вот группа игры на ВК. https://vk.com/igra1917
Там пишут, что купить можно только тут: https://my-shop.ru/shop/toys/2900224.html
Доминировать в алкашке это последний писк моды в области развлечений для взрослых =)
Традиционная благодарность Андрею за оппонирование и мои 5 копеек об игре.
Безусловно стоит отдать должное энтузиастам, придумавшим и напечатавшим эту игру. Такое важное событие в истории нашей страны все-таки не осталось незамеченным (хотя на самом деле почти осталось) отечественными игроделами.
Правила игры простые и умещаются в компактном буклете. Если вкратце, то надо захватывать определенные здания (вернее их комбинации) в Петрограде, чтобы получать жетоны популярности и отряды. Они же нужны, в свою очередь, чтобы эти здания и захватывать. Параллельно идет борьба за влияние в Петросовете в виде ставок теми же жетпопами. Кто влиятельнее - тому дешевле отряды и карточки действий, которых можно купить 2 штуки в ход. Карточки действия самые разные: от вреда оппоненту, до каких-либо интересных полезных событий. Можно прогонять отряды соперника из захваченных им зданий, для этого надо отправить свой отряд и заплатить определенное кол-во жетпопов (можно прогнать, арестовать или разоружить).
Партию мы вели чрезвычайно аккуратно, постоянно держа в уме возможные рейды соперника на собственные здания, отчего вся тяжесть борьбы была перенесена в Петросовет. В итоге таки удалось организовать штурм Зимнего почти на 2 месяца позже, чем это произошло в реальности. )))
Из плюсов могу отметить легко усваиваемые правила, веселый игровой процесс, отличное оформление и актуальность темы. При должном развитии система имеет перспективы быть перелицованной для отображения целого ряда схожих исторических событий.
И немного критики. Лично для меня игра показалась простой (наверное переиграл в варгеймы в последнее время, а тут почти евро...=)). Не хватило деталей и разнообразия: больше разных типов отрядов, возможностей в игре, лидеров, Авроры в Неве =) и т.д... Но автор обещал расширение. Вопрос только когда? =) Игру в коллекции оставлю. Подойдет для втягивания новичков, а также как пивная игра после чего-то большого.
Кхм... тогда надо увеличивать боевые модификаторы армиям, как минимум...
Могу пока только сказать, что на карте неправильные железные дороги. Остальное только по факту сыгранной партии. Хотя в скором времени шанс этого мал. ;)
Я бы так решительно не стал говорить о соотношении боевой силы. Целый ряд красных дивизий ничем не уступал белым, а не только латыши)), и тоже тогда заслуживает личных фишек в игре =)
https://boardgamegeek.com/boardgame/288/rossyia-1917
На первый взгляд и тут беда с ж/д сетью...
А ведь хороший вопрос)
Это что это за распределительный подход? =) Есть игра, есть сложившиеся вокруг нее стереотипы. Мы ее и их обсуждаем. Заметать сор аккуратно под половичек - не выход. Необходимо устанавливать реальную картину. =)
Лучше наличие дискуссии, чем отсутствие оной =)
Триумф уже вроде бы как и готов во втором издании. Клэши несколько раз объявляли о том, что уже прям совсем крайний сбор денег на предзаказ, однако воз и ныне там...
Про боевую систему я с тобой не согласен (см. выше камент), но пока что соглашусь в том, что из наличествующих игр - Красные! - вариант самый приемлемый, но только за счет явных провалов других игр. Хотя у того же аваланша в не самой удачной игре был ряд интересных находок, в т.ч. - хлеб. Осталось, не считая Триумфа Хаоса, проверить в деле французского монстра по теме. Но для начала его надо приобрести...
Спасибо за карту! Наглядно видно, что и красные оперируют дивизиями, а не армиями. Упрощая до традиционного отображения советской армии в виде толпы Рейсер допустил серьезную ошибку в ее отображении. Я понимаю, что это необходимые игровые костыли, но это не отменяет факта ошибки (притягивания за уши).
Отличный отчет, спасибо!
Так чем ценно предсказание? Надо помогать объекту предсказания, чтобы он выиграл (хотя по факту выиграете вы) =)
Тоже хороший вариант. Равно как предугадать победителя ведьмами =)
Тоже хороший вариант. Равно как предугадать победителя ведьмами =)
С почином! Дальше - больше будет. У нас уже дошло до того, что никто в союзы вступать не хочет, в надежде единолично править планетой пряности. =)
Поддерживаю, отличная книга!
Спасибо за обзор! Планирую на этой неделе сыграть и, заодно, поделиться впечатлениями.
Красный рассвет разве продается в коробке? На их сайте только в пакетике.
Ну мы же догадываемся об этом "узком круге ограниченных лиц" (с) =)
К сожалению, за набором штампов и эмоций в духе выступления товарища Бронштейна, свойственных одной организации, объединяющих всех варгеймеров (с) я не увидел аргументированной позиции. А вот хайп и пиар увидел. "10 лет", "много игроков" ;-)
У GMT разве не версия с дополнением? Да и я именно из-за качественной разницы в оформлении порекомендовал версию от GMT.
Дополню: так и не понял, зачем такую тяжеловесную бухгалтерию для боя было впихивать...
Берите версию от GMT. Вечером под пиво неплохо идет.
Ну игра имеет некоторый хайп на территории РФ усилиями ряда московских энтузиастов. Игра, как игра, еще покатит, но ни как Гражданская война.
Да много чего веселого =) Аццкий поезд, возвращающий армии к жизни вместо нормального снабжения и пополнения, судьба царя по кубику в начале игры, разнородные белые под единым командованием и т.д.
Из нас двоих Андрей и опытнее и играет чаще. =)
Тут такой момент, я довольно быстро просек, где пахнет жареным и прислал Троцкого на юг. Бывали ходы, когда он задарма от 4 до 5 армий восстанавливал. Тут уж никакие сверхспособности за белого игрока не помогут...
Традиционное спасибо Андрею за оппонирование.
В общем, добрались мы до широкораспиареной в узких кругах отечественных варгеймеров игры - "Красные!". Игра оказалась, традиционно для GMT, хорошо выполнена. Понятные правила, относительно небольшой набор компонентов и не перегруженная карта. Ряд вещей показан очень удачно практически на пальцах. Например интервенция как основной фактор эскалации боевых действий, без чего белые армии были бы выбиты еще в 18 году, ценность центральной позиции для переброски войск по ж/д и тд.
Но на этом список достоинств игры заканчивается. Бои идут максимум на 20% карты. Остальная ее часть стоит без дела. Все достаточно медленно. Даже явное поражение одной из сторон затягивается из-за низкой скорости войск, случайной активации и предсказуемости результатов в таблице боев.
Но это еще половина дела. Главная моя претензия к игре - это ни разу не похоже на гражданскую войну в России. Нет хаоса первых лет боев, нет политической составляющей, которая зачастую была важнее событий на фронте, таблица случайных событий - куцая. В общем, это не игра про Гражданскую войну в России, а игра по теме Гражданской войны в России. Как игра сделана не плохо, как консим со своими задачами не справилась.
Thnx, cap! ^))
Это да. Приятнее играть в пустыне с нарисованной пустыней, а не представлять ее глядя на карту с заливными лугами или лесом.
Попробуйте Огра тогда. Там вместо роботов - огромные танки. =) Ну и интересный режим, когда толпой валят одного. И полно вариантов издания.
1) Про нее не знаю. Но вряд ли. Тема узкая слишком.
2)Сражение слишком крупное (карта от Минска до Москвы - почти 900 км), чтобы взять и выкинуть такой важный фактор как перевозки по железной дороге (особенно для Красной армии). Хотя многие дизайнеры это и делают... =) Да и снабжение начинает выглядеть лубочно (по маркеру). В AVL все-таки ж/д именно для этого и были нужны. Я бы тут пошел гибридным путем. Немцам важно шоссе на Москву на первом этапе, вот их от дорог и можно было бы снабжать, а РККА от ж/д. Ну и соответственно поменял бы правила на стратегическое движение.
Это скорее побочный продукт разработки "легкой" OCS по Смоленскому сражению. MMP уже так поступало с Африкой и Сталинградом, емнип. Лишь бы не работать лишний раз =)
Про PG - согласен, про AVD нет. Все ее интересные задумки нивелируются посредственным исполнением и отказом от отображения ж/д сети, что делают игру не историчной. Не понятно совсем - зачем нужен Смоленск.
А в AfB все ж сначала надо поиграть. Как поиграю - отпишусь по этому поводу тут.
Угу, и апач из берданки сбивали, а мой пьяный друг с 25 метров в урну бычком попадал. =)
Из РПГ по вертухе - сильно! Еще фаерболом можно норм кинуться =)
Да и с учетом обилия легкой конницы, которая не заточена на удар/выдерживать его это вполне правдоподобно.
Партии надо доигрывать независимо от обстоятельств =)
А так - с почином)