Магорыцарь, Старкрафте - не играл. Сквозь века только в мобильную версию. Эклипс - одна из любимых игр. Ну это все достаточно комплексные игры. Значит подача авторов Опустошения именно Вам не подходит. Тут как с правилами Эклунда - кто-то их ругает, а кому-то они очень нравятся.
Ну а как еще в одних правилах описать разные режимы: кооперативный и соревновательный? Сделать отдельную книгу на каждый? "Не знаю, или я тупенький для современного языка правил, или просто их иногда стали писать всеже так..." ну может для Вас это первая игра такой сложности (а она действительно сложная) - не знаю во что Вы до этого играли. Откройте например правила любого среднего варгейма от GMT и сравните с тем как правила Опустошения написаны.
Понял - Вам не удобна разбивка на несколько книг. Я то писал именно про саму отдельную книгу правил. Просто для меня правила "Опустошения" одни из самых понятных - все разобрано досконально. Очень показательно, что игра очень комплексная - но для нее нет ни одного FAQ - правила написаны так, что не остается непонятных моментов. "Вот просто открываю вначале, раскладки нет - за ней надо в отдельную книгу лезть." - ну так эта книга сценариев, очень логично подготовку и раскладу сценария описать в ней. В комплексных играх и варгеймах со сценариями очень частая практика выносить их в отдельную книгу от правил. В Ascendancy тоже будет так.
"Ну и как бы ощущенчески сторона очень сильно заходит игрокам, которые настроены водить большие армии и бить лица, в противовес партизанящим и комбящим Атрейдесам." - вот кстати да. Стороны конфликта изначально ассиметричные и разные по сути. Странно требовать, чтобы они игрались одинаково.
«МОГУТ в любой свой ход». Вы внятно "МОГУТ", только сейчас добавили - посмотрите внимательно, что Вы выше пишите. "колоде Харконенов таких карты 3, а у Атрейдесов около 8-9." у Хартконенов полно других преимуществ, особенно в первой трети партии. "Отсюда и намного большая вероятность сноуболл хода." - вероятность безусловно выше, но это явно может произойти один/два раза за партию. "Играть Атрейдесами в этой игре в 10 раз интереснее. Есть майндгеймс с треками и целями, классные комбо на картах и в целом всякие Черви и Ядерные ракеты." - а у Харконенов майндгеймс - вычислять планы Атрейдесов и контрить их. "Нет. Не знаю там сильнее или не сильнее Харконены в Дюне" - слегка сильнее - это сами авторы рассказывали. "закидывая его мясом и докучая ковырянием ситчей." - ну они это и должны делать, у них все на это и заточено.
Правила полностью не читал - не выложили еще. Но по летсплеям пару городов, помимо стартового (столицы), можно построить. Плюс у каждого города два уровня улучшения (стены и башня).
Даже не знаю..., если для Вас прекрасно написанные и хорошо структурированные (с великолепной иконографикой) правила Опустошения сумбурны. Ну из плюсов - эта игра точно полегче.
"Никак не могу понять, почему это 4Х?" - потому что все четыре Х в наличии: eXplore - карту исследуете; eXpand - области на карте захватываете; eXploit - в областях города строите, планшет прокачиваете. eXterminate - противников уничтожаете.
Очень странные ожидания... На рынке сотни варгеймов разной сложности, масштаба операций, на разные периоды и эпохи, а игроку ничего из это не понравилось, но он должен перескочить с гоблинов/гномов на армии второй мировой...
А никакого хайпа и нет... Просто каунтерные варгеймы в стиле фэнтези сейчас редко выходят. А тут еще с продуманным миром, олдскульной ручной рисовкой и кучей сценариев.
"полноценный каунтерный варгейм" - интересно где можно ознакомиться с критериями полноценности). Игра точно варгейм, и точно каунтерный. P.S. минус у нее один - эльфов нет, но вроде в дополнении обещают.
Посмотрим, просчитались маркетологи или нет... Идеальный вариант, это конечно, как Nanty Narking - в базе стендики, коробка с миниатюрами - отдельно. P.S. Про Galactic Renaissance - миниатюры удобнее двигать, плюс очень наглядно видны послы на планшетах стабильность. Все таки диски или стендики не так хорошо считываются.
"ЗАААЧЕЕЕЕМ?!?!?" - ну во-первых это красиво) А так, чтобы продать, тем кто любит миниатюры. Вот лично я на нее бы даже не посмотрел, если бы не было миниатюры.
То, что КиК варгейм полностью согласен. Просто с Легионом масштаб разный: тут фигурка условность, там один боец. Активация отрядов разная: тут по картам, в Легионе свободная. Ну и движение: тут по гексам, в Легионе - свободное по линейке.
Играть то люди продолжают. Там все что можно уже выпустили для четырех фракций. Правила есть, карточки есть - играй не хочу. Плюс в печати полно фигурок. Другой вопрос, что это скирмиш варгейм с миниатюрами и их свободным перемещением, а тут Commands & Colors в новом сеттинге.
Не патч, а Update Kit. Там за 50$ почти весь контент новой базовой коробки ценой в 99$, без миниатюр только. Хотя вроде есть башни новые для танков. P.S. Для варгеймов с миниатюрами новые редакции - это вообще частое явление.
"ХВ будет продавать по цене, которая не выше той, по которой будут покупать." - ну так они и продают по которой покупают. ""огрызки" на локализацию вообще не брал" - так опять же они берут - потому что их покупают. Вы не купили, а сто человек купят. ХВ профит.
"импортное будут переходить ибо переплачивать нашим барыгам" - ну это проблемы ХВ, хотя я сильно сомневаюсь, что они прямо в убытках. Мое сообщение про Дюну было человеку, который цене в 13 тыс. за базу Киберпанка удивляется. Просто интересно, какой он цены ждал от ХВ, при их ценовой политике.
При чем тут Ваш привоз Дюны из-за рубежа (к слову, я сделал точно также) - мы розничную цену в РФ рассматриваем: если ХВ ритейл версию Дюны тут по 15 тыс. продает, то почему они вдруг будут ритейл версию Киберпанка дешевле 12 тыс. продавать.
Стоит, не стоит - это каждый для себя сам решает. Я про то, что удивляют ждущие от ХВ каких то низких цен, если элементарно понять ниже какой цены они не будут продавать, исходя из цен того, что он уже продают.
Магорыцарь, Старкрафте - не играл. Сквозь века только в мобильную версию. Эклипс - одна из любимых игр. Ну это все достаточно комплексные игры.
Значит подача авторов Опустошения именно Вам не подходит. Тут как с правилами Эклунда - кто-то их ругает, а кому-то они очень нравятся.
Ну а как еще в одних правилах описать разные режимы: кооперативный и соревновательный? Сделать отдельную книгу на каждый?
"Не знаю, или я тупенький для современного языка правил, или просто их иногда стали писать всеже так..." ну может для Вас это первая игра такой сложности (а она действительно сложная) - не знаю во что Вы до этого играли.
Откройте например правила любого среднего варгейма от GMT и сравните с тем как правила Опустошения написаны.
Понял - Вам не удобна разбивка на несколько книг. Я то писал именно про саму отдельную книгу правил. Просто для меня правила "Опустошения" одни из самых понятных - все разобрано досконально. Очень показательно, что игра очень комплексная - но для нее нет ни одного FAQ - правила написаны так, что не остается непонятных моментов.
"Вот просто открываю вначале, раскладки нет - за ней надо в отдельную книгу лезть." - ну так эта книга сценариев, очень логично подготовку и раскладу сценария описать в ней. В комплексных играх и варгеймах со сценариями очень частая практика выносить их в отдельную книгу от правил. В Ascendancy тоже будет так.
"Ну и как бы ощущенчески сторона очень сильно заходит игрокам, которые настроены водить большие армии и бить лица, в противовес партизанящим и комбящим Атрейдесам." - вот кстати да. Стороны конфликта изначально ассиметричные и разные по сути. Странно требовать, чтобы они игрались одинаково.
«МОГУТ в любой свой ход». Вы внятно "МОГУТ", только сейчас добавили - посмотрите внимательно, что Вы выше пишите.
"колоде Харконенов таких карты 3, а у Атрейдесов около 8-9." у Хартконенов полно других преимуществ, особенно в первой трети партии.
"Отсюда и намного большая вероятность сноуболл хода." - вероятность безусловно выше, но это явно может произойти один/два раза за партию.
"Играть Атрейдесами в этой игре в 10 раз интереснее. Есть майндгеймс с треками и целями, классные комбо на картах и в целом всякие Черви и Ядерные ракеты." - а у Харконенов майндгеймс - вычислять планы Атрейдесов и контрить их.
"Нет. Не знаю там сильнее или не сильнее Харконены в Дюне" - слегка сильнее - это сами авторы рассказывали.
"закидывая его мясом и докучая ковырянием ситчей." - ну они это и должны делать, у них все на это и заточено.
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть?
Я на BGG только глянул - там нет. ГАГА русские правда в ближайшее время обещает выложить.
Правила полностью не читал - не выложили еще. Но по летсплеям пару городов, помимо стартового (столицы), можно построить. Плюс у каждого города два уровня улучшения (стены и башня).
Даже не знаю..., если для Вас прекрасно написанные и хорошо структурированные (с великолепной иконографикой) правила Опустошения сумбурны.
Ну из плюсов - эта игра точно полегче.
"Никак не могу понять, почему это 4Х?" - потому что все четыре Х в наличии:
eXplore - карту исследуете;
eXpand - области на карте захватываете;
eXploit - в областях города строите, планшет прокачиваете.
eXterminate - противников уничтожаете.
Ну не утрируйте, прям в "ЛЮБОЙ свой ход"...
Нормальный там баланс - без дополнений даже чуть перевес в сторону Харконенов.
P.S. Ну Алия реально сильна. В идеале Харконен должен стараться уже спрессовать Атрейдесов к ее выходу.
Эльфов точно добавят. И не только их.
https://www.kickstarter.com/projects/compassgames/burning-banners/posts/4366638
Очень странные ожидания... На рынке сотни варгеймов разной сложности, масштаба операций, на разные периоды и эпохи, а игроку ничего из это не понравилось, но он должен перескочить с гоблинов/гномов на армии второй мировой...
Ну это не хайп, а чьи-то неадекватные ожидания и требования к продукту.
Игра точно является полноценным варгеймом.
А никакого хайпа и нет...
Просто каунтерные варгеймы в стиле фэнтези сейчас редко выходят. А тут еще с продуманным миром, олдскульной ручной рисовкой и кучей сценариев.
Ну скорее Fantasy General (1996) и это прекрасно.
"полноценный каунтерный варгейм" - интересно где можно ознакомиться с критериями полноценности).
Игра точно варгейм, и точно каунтерный.
P.S. минус у нее один - эльфов нет, но вроде в дополнении обещают.
Не беспокойтесь, и Вы возможно перерастете, проецирование своих переживаний на других...
ну может их там сотни или несколько тысяч
Можно и без единого боя победить.
"Чёт так из компании никто её не купил," - серьезный аргумент. Даже и возразить нечего...
" за 12к..." да уж... это конечно перебор
"мне показало что война это все" - это Вам показалось.
Ну я миньки к NN сразу заказал - ибо понимал, что без них я играть не буду...
ну это я не знаю во что Вы там на улице играете, и чем там обмазываетесь...
"Да раскупят, конечно." Да, 429 штук уже продано - неплохо в принципе.
Про цветные кубы согласен - нормальный вариант, читабельный.
Посмотрим, просчитались маркетологи или нет...
Идеальный вариант, это конечно, как Nanty Narking - в базе стендики, коробка с миниатюрами - отдельно.
P.S. Про Galactic Renaissance - миниатюры удобнее двигать, плюс очень наглядно видны послы на планшетах стабильность. Все таки диски или стендики не так хорошо считываются.
"ЗАААЧЕЕЕЕМ?!?!?" - ну во-первых это красиво)
А так, чтобы продать, тем кто любит миниатюры. Вот лично я на нее бы даже не посмотрел, если бы не было миниатюры.
https://www.atomicmassgames.com/swlegion/ - да все с ним нормально. Издатель только сменился.
То, что КиК варгейм полностью согласен.
Просто с Легионом масштаб разный: тут фигурка условность, там один боец. Активация отрядов разная: тут по картам, в Легионе свободная. Ну и движение: тут по гексам, в Легионе - свободное по линейке.
Ну видимо с точки зрения издателей-локализаторов, евро лучше продается, чем варгейм с миниатюрами.
"Порог входа невысокий." может поэтому и не локализуют - текс на картах простой, с картинками и так все понятно.
Играть то люди продолжают. Там все что можно уже выпустили для четырех фракций. Правила есть, карточки есть - играй не хочу. Плюс в печати полно фигурок.
Другой вопрос, что это скирмиш варгейм с миниатюрами и их свободным перемещением, а тут Commands & Colors в новом сеттинге.
"Легион давно сдох" - интересно. Откуда такая информация?
Права на ЗВ у Диснея, до снятия санкций можно не рассчитывать.
Не патч, а Update Kit. Там за 50$ почти весь контент новой базовой коробки ценой в 99$, без миниатюр только. Хотя вроде есть башни новые для танков.
P.S. Для варгеймов с миниатюрами новые редакции - это вообще частое явление.
"ХВ будет продавать по цене, которая не выше той, по которой будут покупать." - ну так они и продают по которой покупают.
""огрызки" на локализацию вообще не брал" - так опять же они берут - потому что их покупают.
Вы не купили, а сто человек купят. ХВ профит.
"импортное будут переходить ибо переплачивать нашим барыгам" - ну это проблемы ХВ, хотя я сильно сомневаюсь, что они прямо в убытках.
Мое сообщение про Дюну было человеку, который цене в 13 тыс. за базу Киберпанка удивляется. Просто интересно, какой он цены ждал от ХВ, при их ценовой политике.
При чем тут Ваш привоз Дюны из-за рубежа (к слову, я сделал точно также) - мы розничную цену в РФ рассматриваем: если ХВ ритейл версию Дюны тут по 15 тыс. продает, то почему они вдруг будут ритейл версию Киберпанка дешевле 12 тыс. продавать.
Стоит, не стоит - это каждый для себя сам решает. Я про то, что удивляют ждущие от ХВ каких то низких цен, если элементарно понять ниже какой цены они не будут продавать, исходя из цен того, что он уже продают.