Этот рейтинг похоже отражает усредненные оценки постоянных посетителей профильных сайтов и если так, то он должен быть почти полностью аналогичен рейтингу упоминаемости игр на этих сайтах, в блогах и других рейтингах.
С этой точки зрения рейтинг можно считать "народным", то есть созданным для "народа" коллективными усилиями издателей, маркетологов и сообщества.
Каких специалистов? Возможно надо определить набор базовых параметров для объективной оценки игры и выбирать специалистов по этим параметрам.
Например:
1. Математиков и программистов, потому что любая игра может быть реализована как математическая модель и "сбалансированность" стратегий в евро или персонажей в чем-то типа анматчед вполне может быть расчитана с высокой точностью. По модели также можно объективно оценить количество возможных игровых ситуаций, среднее количество возможных вариантов за ход, степень предопределенности выбора и многое другое.
2. Инженеров-технологов, которые способны объективно оценить физические свойства, качество и износостойкость компонентов.
3. Профессиональных дизайнеров и художников, которые могут объективно оценить гармоничность цветовой гаммы, дизайн с точки зрения основ художественного мастерства и.т.д.
Есть все-таки в этих десятках народного рейтинга глубокий смысл. Смотришь на них и сначала кажется, что "народный рейтинг" формируется хайпом или распространенностью и доступностью коробки. А потом понимаешь, что эти рейтинги и есть хайп и причина распространенности коробок. В результате вся индустрия подчинена искуственно созданному спросу и ложным представлениям о желаниях потенциальных покупателей игр.
Может стоит сделать рейтинг не "народный" и не "блогерский проплаченный", а профессиональный и абсолютно непредвзятый, который будет формироваться специалистами индустрии на основании объективных оценок по набору параметров?
Пусть этот рейтинг будет непонятен "народу". Пусть в нем будут не только расхайпованные и локализованные игры. Но такой рейтинг необходим для развития всей сферы настольных игр и для поддержания интереса увлеченных людей к этому хобби.
Или потребителю просто стоит оценивать качество товара ДО его покупки. И самостоятельно оценивать адекватность цены.
Сейчас полно настольных картонных игр, которые с дополнениями стоят дороже игровой консоли последнего поколения с GTA V в комплекте. Обычная настолка стоит как планшет на Андроиде. Было бы странно, если бы при таких ценах на настольные игры потребители не задавали вопросы по качеству компонентов. И еще страннее видеть ответы в стиле "А что вы хотели? Это же GMT" или "это копринт" или "задавайте вопросы типографии в Зимбабве" или "идите ругайтесь на БГГ".
У меня тоже есть другие игры от Краудов и ни к одной из них у меня нет претензий ни по качеству, ни по соотношению цена/качество. Искренние благодарность и уважение тем людям которые эти игры в свое время выбрали для локализации и выпустили.
Но к этому изданию у меня претензии есть и уверен, что не только у меня и полагаю, что самим Краудам эти претензии понятны. Я отдал за эту коробку 5490 рублей. И на мой взгляд качество компонентов издания этой ценовой категории не соответствует абсолютно.
У меня есть игра "Goal", которую я купил около года назад на кассе продуктового магазина за 90 рублей. В ней 86 карт и качество этих карт после карт "Гранд-отеля "Австрии", воспринимается как "тяжелый люкс".
Перед тем, как заказать эту коробку я читал отзывы и видел жалобы на качество, но думал "это же Крауды, они фигню не делают итп". Теперь у меня возникло ощущение, что я имею дело не с "увлеченными профессионалами", а с "эффективными менеджерами" и теперь естественно ни о какой наивной доверчивости речи быть не может.
Коробку возвращать не стану, потому сама игра отличная и очень понравилась. Но если бы видел качество компонентов до покупки - не взял бы. Это отличная игра, но все же не единственная интересная игра на рынке.
Правила на дешевой бумаге как из ларечных привокзальных сканвордов. Карты из бумаги (по ощущениям именно из бумаги, а не из картона). Расслаивающиеся жетоны номеров. Вонь из коробки от сырой краски. В целом по качеству пошлая дешевка от которой за версту смердит "эффективным менджментом".
Хуже качества в этой ценовой категории я не только никогда и нигде не видел, но и не мог даже представить себе что такое вообще возможно.
При решении о покупке к цене однозначно надо добавить цену протекторов для карт. Причем карты такие, что протекторы лучше брать потолще.
Игре 9 из 10.
PS. Анекдот для Crowd Games:
- "Дядя дворник а можно я с крыши спрыгну?" -"Можно мальчик, но только один раз"
Ни одной вашей игры без предварительного изучения качества компонентов я больше не куплю. Ни с каких маркетплейсов.
Ни в коем случае. На BGG в карточке игры оценки округляются. По таблице с рейтингом оценка у Виконтов прямо сейчас 7,85, у "Пяти племен" 7,77, у "Цолькин" 7,86 но сотые доли могут меняться по несколько раз за день.
А место в рейтинге BGG в значительной степени определяется количеством оценок, которое в свою очередь зависит от общего тиража, глобальной доступности для покупки, времени выхода игры и.т.д.
Поэтому считаю возможным сравнивать игры у которых больше 1000 оценок, только по оценке, не учитывая их порядковый номер в рейтинге.
Хороший обзор отличной игры! Только непонятно почему игра недооцененная. Её многие знают и любят. И даже на BGG оценка у "Виконтов" выше чем у "Иниш", "Цолькин" или "Пять племен", например.
Доказывать по этой игре нечего. В ней нет ничего сложного для оценки. Всё на виду.
40 тысяч голосов на BGG действительно впечатлили. Теперь рейтинги BGG и комментарии оттуда не имеют для меня абсолютно никакого значения. Комментарии под обзорами с Youtube тоже, как и сами обзоры. Остается только чтение правил и просмотр летсплеев на которые у меня нет времени... Поэтому я решил прекратить поиск хороших игр в кучах маркетинговой шелухи и ограничить коллекцию тем, что удалось найти и приобрести за предыдущие годы в хобби.
Да и здесь наверное тоже не стану больше никого забавлять нелепым снобизмом.
Это была одна из первых наших настолок. Сначала было непривычно и непонятно и "фигня какая-то", потом стали просматриваться стратегии и связи карт, потом догадались держать карты в руке и играть сначала карты с текстом по одной... и понеслась... играли часа четыре подряд, до глубокой ночи. Потом еще недели две играли почти каждый вечер. Это реально одна из тех самых игр в которые можно с интересом и удовольствием наиграть сотни партий.
Протекторы для карт обязательны. Карты красивые и интересные, в протекторах выглядят вообще шикарно. "Подарочное издание" удобно тем, что в его коробку отлично помещаются карты дополнения "Альянс", коробка с дополнением "Командиры" и получается полный комплект в одной коробке.
Есть бесплатное приложение "Star Realms" для смартфона, в котором можно поиграть в базовую игру и посмотреть как применяются те или иные правила игры и свойства карт.
В общем игра великолепная и со временем все лучше понимаешь почему это классика и почему ее хвалят.
Есть в этом упоминании трансов что-то... Игра вроде идентифицирует себя с чем-то, чем вообще не является, сообщество создает ей инклюзивную среду, потом к игре пришивают пару дополнений, потом еще одним дополнением меняют основной элемент на другой и в обзорах начинается: "ну вот видите - это девочка, а мы с самого начала в нее верили и теперь любим то, что получилось, а то что до этого было мы тоже как-то любили, пока не узнали что можно и по другому и теперь мы к прошлому не вернемся..." и.т.д.
Возможности планирования на несколько шагов вперед там тоже гораздо лучше.
Я уже понимаю, что прямое сравнение игр из разных категорий только по техническим параметрам дает не очень точные и понятные результаты.
Если бы был в оценке дополнительный, отдельный от остальных параметр "Удовольствие, реиграбельность и востребованность", я без всяких сомнений оценил бы и "Замки Бургундии" и "Виконты западного королевства" одинаково, поставил бы каждой 10 из 10 и это было бы точно, несмотря на то что игры очень разные.
"Виконты"настолько глубже, что я бы вообще отнес их к другой категории игр. Там в качестве "модификаторов" можно рассматривать например набор карт на планшете игрока, которые определяют правила на текущий ход и каждый ход меняются. А еще там есть второй слой стратегий на колодострое, третий на управлении "столкновениями" и четвертый на управлении завершением партии.
"Для нормальных людей" это в смысле для тех, кто не сравнивает глубину с какой-нибудь Ласердой, а реализацию с "Warhammer"))). С точки зрения геймплея и реиграбельности "Замки Бургундии" игра великолепная. И она точно навсегда у нас в коллекции. Просто на Тесере надо оценить игру еще и по глубине, оригинальности и реализации. По этим параметрам высший балл ей не поставить. Потому что например "Костер" от того же Фельда гораздо глубже и визуально интересней.
Игра легендарная. Обзоров, описаний и распаковок в интернете огромное количество. Для оценки геймплея можно бесплатно поиграть на BGA. Поэтому поделюсь здесь личным мнением, которое получилось неоднозначным.
Общие впечатления:
Это идеальная домашняя настолка. Наверное лучший вариант для подарка. Превосходно подойдет на роль первой или вообще единственной настольной игры в семье. Играется быстро, легко, очень интересно и точно никогда не надоест. В нее можно будет с удовольствием и часто играть десятилетиями с родителями, друзьями, женой, детьми, внуками...а потом купить новое издание. Очень высокие оценки от 60 тысяч пользователей BGG со всего мира и 16 место этой игры в мировом рейтинге выглядят оправданными.
Для нормальных людей однозначно 10 баллов из 10
Вдумчивая оценка на основе личных предпочтений:
Игра состоит из соревновательной реализации нескольких из множества выигрышных стратегий, которые явно определены в правилах. Также в "Замках Бургундии" нет модификаторов, меняющих правила во время игры. То есть это игра по сути подобна играм с обычной колодой карт, шашкам, домино итп., хоть и дает гораздо более яркие и приятные ощущения.
Лично мне, после нескольких лет увлечения сложными евро, больше нравятся игры с модификаторами правил, которые имеют множество неочевидных стратегий и дают игрокам возможность находить их самостоятельно. Также есть игры с лучшим оформлением и реализацией...
И по сумме субъективных оценок по критериям Тесеры получается:
Купили игру из-за множества восторженных отзывов. Сначала показалось, что у игры есть какой-то потенциал, но уже после пятой партии игра стала казаться скучной и с каждой последующей партией вызывала все меньше интереса. Всего сыграли 10 партии, после этого игру собрали и разложить ее снова с тех пор желания не возникало. По ощущениям, одной коробки хватит партий на 20. Дальше интерес может поддерживаться покупкой новых персонажей и игрой с разными их сочетаниями (но и этот вариант скорей всего ненадолго, потому что надоедает сама механика игры, а не конкретные персонажи).
Для меня "Unmatched" стала одним из маркеров, по которым я классифицирую блогеров и авторов обзоров по вкусам и предпочтениям. Такая классификация помогает найти контент от профессионалов со схожими "представлениями о прекрасном".
Коллекционная игра с геймплеем на любителя, крайне специфическим дизайном, сильным влиянием рандома и несбалансированными даже в пределах одной коробки персонажами.
С тем, что отзыв надо сопровождать обоснованием согласен. У меня есть более развернутое мнение по каждой из ее составляющих, но в данном случае речь идет об одной из величайших игр в истории. Да кто я вообще такой чтобы оценивать вслух качество реализации ее механик и тем более утверждать, что она переоценена?
Я пишу лишь о личных ощущениях и о том, что каждому стоит ознакомиться с этой игрой лично и составить собственное мнение о ней, хотя бы потому, что это одна из лучших игр всех времен и народов по версии BGG и многочисленных экспертов со всего мира.
Кроме того, считаю что эта игра безусловно заслуживает внимания еще и потому, что она возможно станет неким символом и пилотным проектом новой модели развития индустрии настольных игр.
А для оценки масштабов явления, процитирую несколько комментариев людей из разных стран с форумов по "Дюне" на BGG:
"...игра полностью освободила меня от желания покупать настольные игры. Она дает мне абсолютно все, что я хочу от игр и намного больше. Раньше я покупал много игр, но теперь мне это не нужно. И надо куда-то деть накопившийся хлам..."
"То что вам с друзьями было скучно, больше говорит о недостатках играющих людей, чем о недостатках игры".
По этой игре очень много опубликовано и снято, поэтому только личная оценка после нескольких десятков игр:
Уникальная, удивительно интересная, умная и очень красивая игра с потрясающей атмосферой. "Иниш" создает множество эмоций и впечатлений, способствует общению. Игровой процесс увлекательный, приятный и разнообразный. Раскладывается и собирается очень быстро. Реиграбельность похоже бесконечная.
Во время первых партий эта игра вызвала мощный wow-эффект. За год (или уже два) игра стала привычной и мы уже не так часто в нее играем, но даже сейчас "Иниш" не воспринимается как обычная часть коллекции. Она будто выше "всего этого".
По впечатлениям эту игру не чем сравнивать, а по критериям оценки Тесера:
Совершенно правильный подход. Но у людей, которые недавно в хобби, собственные вкусы и предпочтения еще не сформировались, поэтому они часто ориентируются только на топы и рейтинги. Вот для них я такой отзыв и написал (потому что вспоминаю как сам читал отзывы, не имея опыта, необходимого для того, чтобы оценить игру перед покупкой)
Если бы я в период первых шагов в хобби не пришел к выбору игр по правилам, летсплеям и компонентам, а выбирал бы только по обзорам, рейтингам и оценкам - мое увлечение настолками навсегда закончилось бы после приобретения "Catan", "Unmatched" или "Войны Кольца" или еще чего-нибудь высоко оцененного.
А так... и вкусы потихоньку сформировались и предпочтения и игры в коллекции радуют и коллекция будет пополняться.
Самая сложная и глубокая игра из великолепной серии "Западные королевства".
С точки зрения качества механик, стратегической глубины и тактических возможностей эта игра - настоящий "рай" для любителя "евро". В ней есть большинство типов решений, которые игроки любят в "евро", а с дополнением почти все. В "Паладинах" есть множество стратегий для победы, которые открываются постепенно (некоторые из них стали просматриваться только после десятка партий).
К минусам (субъективным) могу отнести неудобное и нестандартное игровое поле и какую-то "технологичность" игрового процесса. Игра очень интересна решениями и в ней есть азарт, но в ней мало веселья, развлечения и возможностей для общения. Это скорей очень интересная сосредоточенная соревновательная головоломка. Получается что для того, чтобы использовать все преимущества "Паладинов", надо играть максимум вдвоем, долго и не торопя друг друга, потому что для качественного продуманного хода нужно время.
Для фанатов "евро" и тех, кто играет "соло" - Must Have и 10 баллов из 10
Это чуть ли не самая лучшая игра в мире по версии BGG. Думаю у опытных Тесеровцев есть собственное мнение о ней. А этот отзыв может быть полезен начинающим Тесеровцам, которые с одной стороны видят неописуемый восторг экспертов и сообщества, а с другой стороны чувствуют, что игра им не нравится и не видят в ней ничего особенного.
Это любимая игра из любимой серии "Западное королевство". "Виконты" - великолепная, глубокая, сложная, очень интересная и веселая "евро" с уникальным набором механик, интересным колодостроем и правильным рандомом. Графический дизайн у этой серии невероятно качественный в том смысле, что художнику удалось буквально создать своеобразный и забавный мир на картоне, в который игроки погружаются буквально с первых ходов. Для "евро" такой уровень погружения огромная редкость. На столе игра выглядит великолепно и очень удобна для игроков. Хорошо играется любым составом.
По личным впечатлениям: "Подводные города" - это лучшая из больших карточных евро, к которым отношу еще "Покорение Марса" и "Арк Нова". Кажется, что в "Подводных городах" есть лучшее из обеих этих игр и сглажены их недостатки (но это конечно "вкусовщина").
На столе игра выглядит отлично. Вдвоем играется отлично. Раскрывается постепенно и с каждой следующей партией становится интересней.
Сразу скажу, что даже после нескольких лет в хобби считаю эту игру одной из лучших настольных игр вообще.
Быстрая и легкая, с шикарным дизайном, создающим своеобразный маленький мир и атмосферу в которую погружаешься с первых ходов. Правила объясняются кому угодно за 10 минут. Детям весело. Взрослым есть где подумать и посоперничать, при этом соперничество легкое и забавное. Игра идеально подойдет для первого знакомства с евро (а может быть и с современными настольными играми в целом).
К этой игре есть два дополнения. Если база нравится - однозначно стоит приобрести сразу оба. Они действительно делают игру лучше. С ними "Архитекторы" становятся отличной "взрослой" евро с простыми правилами.
В общем для новичков - "Must have" и 10 баллов из 10!
А после нескольких лет в хобби и без учета дополнений:
Эта игра окончательно и необратимо изменила наше отношение к рейтингам, премиям, обзорам, оценкам, восторженным блогерам, комментариям и.т.п.
Наверное ознакомиться с "Дюной" стоит каждому, чтобы иметь возможность сравнить свои ощущения и вкусы со вкусами пользователей сайта BGG в рейтинге которого эта игра находится на седьмом месте и имеет очень высокий средний балл по результатам 40 тысяч оценок. Ну и вместе с десятками тысяч посетителей BGG эту игру высоко оценили эксперты из разных стран и в течение 3х лет включали ее в списки номинантов и лауреатов различных премий.
По личным впечатлениям и ощущениям от игры это средняя евро, каких десятки или даже сотни.
Предельно кризисная и конфликтная евро с правилами средней сложности и тяжелым, напряженным геймплеем. Партия длится долго. Каждый ход важен, одна ошибка может стоить партии. Уровень игроков виден сразу, в некоторых случаях уже после первых трех-четырех ходов понятно кто победит. Кроме того, в процессе игры постоянно возникают ситуации, вызывающие сильные эмоции у игроков.
Видимо во всей этой "хардкорности" и есть основная фишка "Плотины".
Это выдающаяся и наверное лучшая в своем роде игра. Но подойдет она далеко не всем.
От этой игры были очень высокие ожидания. Лидер всевозможных топов. Лучшая игра по мнению популярных блогеров и.т.д и.т.п.
Первую партию играть было интересно. После второй появилось некоторое недоумение. После третьей многое стало понятно. Четвертой партии не будет. Я просто откажусь тратить время на эту игру.
Понимаю что тысячи фанатов и любителей этой игры думают иначе и не претендую на истину, но все же... для меня это просто скучная, долгая и утомительная карточная игра, которая не развлекает и не доставляет удовольствия.
Перед игрой выбираем свои цифры (на этом этапе уже может определиться победитель). После этого полтора часа бросаем два кубика. Выигрывает тот, чьи цифры выпадали на кубиках чаще...
Это неоспоримо худшая настольная игра в моем личном рейтинге. Но возможно зайдет мазохистам.
Отличная игра для начинающих настольщиков. Евро-гейтвей который будет с удовольствием играться и сейчас и через десять лет.
Игра по сути представляет собой набор взаимосвязанных мини-игр. В каждой партии можно будет строить стратегию на одной из них или на сочетании из нескольких мини-игр или попробовать действовать везде по ситуации.
Правила простые. Можно объяснить за 10 минут.
На столе игра выглядит не очень хорошо. Поле небольшое. Визуальный дизайн по современным меркам слабый.
Это отличная игра, но явно устаревшая. Оценить ее очень высоко в 2023 году сложно. При этом, по личным ощущениям "Траян" находится примерно на одном уровне с популярнейшей игрой "Замки Бургундии".
Шикарная игра на построение комбо. Основная цель игры - это поиск цепочек, когда первое действие вызывает второе, второе - третье, третье - четвертое, четвертое - пятое... Скорей всего возможно и шестое и седьмое итд.
Правила легкие. Можно объяснить за 10-15 минут и начать играть. Игра при этом имеет очень приличную глубину и в ней есть о чем подумать. Стратегий для победы много. Баланс хороший. Реиграбельность на высшем уровне.
Игра шикарно выглядит на столе. Большое и красивое поле с трехмерными и движущимися компонентами. Красивые планшеты игроков с подвижными частями.
Игра имеет уникальные особенности.
Одна из немногих игр, однозначно заслуживающих места в любой коллекции.
Решение по покупке этой игры было довольно сложным. С одной стороны, по правилам и летсплею было очевидно, что игра точно понравится. С другой - смущала необходимость вращения обелиска, перекладывания кубиков, промежуточных подсчетов. Кроме того, в то время на выбор еще мог влиять рейтинг BGG в котором игра не входила даже в первые три сотни…
В результате игра оказалась в коллекции и стала одним из лучших приобретений года.
Плюсы:
1. Это сложная и глубокая игра в которую легко и интересно играть. Здесь есть выставление рабочих, карты, драфт, кубики, сбалансированный рандом, разовые бонусы, бонусы на всю игру и их сочетания, скрытые цели (благодаря которым победитель неизвестен до самого конца игры), открытые цели, изменяющееся поле, мини-игры, вращающийся обелиск... При этом правила после одной-двух игр полностью запоминаются и становятся простыми и понятными.
2. В "Техену" можно играть "в фоновом режиме", можно попробовать какую-нибудь стратегию, можно анализировать ситуацию, просчитывать варианты на несколько ходов вперед... В любом случае будет интересно.
3. Игра позволяет разные степени взаимодействия. Можно всю игру "ковыряться в своих планшетах", можно использовать действия соперника для получения бонусов, возможно и агрессивное взаимодействие в течение всей игры
4. Игра быстрая. Каждый игрок делает всего 16 быстрых ходов.
5. Хорошо играется любым составом.
6. Реиграбельность на высшем уровне. Не представляю что эту игру можно "пройти".
7. Игра шикарно выглядит на столе. Большое красивое поле. Красивые планшеты. Красивые компоненты. Кубики. Обелиск.
8. Очень хорошо (для евро) ощущается тема и есть эффект погружения
9. У игры есть уникальные особенности.
Минусы:
1. Нужна "учебная" партия чтобы полностью понять и запомнить правила.
2. Вращение обелиска, перекладывание кубиков каждые два хода, "фазы Маат" и промежуточные подсчеты создают дискомфорт в первых партиях (после двух-трех партий эти действия делаются легко и быстро)
3. Придется пользоваться справочником карт из правил. Карт много и они очень разные.
По личным впечатлениям, это лучшая игра из "Т-серии, лидирующая с огромным отрывом.
Ого! Большое спасибо!
Подскажите пожалуйста, как "Изобретения" играются на двоих? И какая из игр Ласерды лучше всего подойдет для игры вдвоем?
Этот рейтинг похоже отражает усредненные оценки постоянных посетителей профильных сайтов и если так, то он должен быть почти полностью аналогичен рейтингу упоминаемости игр на этих сайтах, в блогах и других рейтингах.
С этой точки зрения рейтинг можно считать "народным", то есть созданным для "народа" коллективными усилиями издателей, маркетологов и сообщества.
Каких специалистов? Возможно надо определить набор базовых параметров для объективной оценки игры и выбирать специалистов по этим параметрам.
Например:
1. Математиков и программистов, потому что любая игра может быть реализована как математическая модель и "сбалансированность" стратегий в евро или персонажей в чем-то типа анматчед вполне может быть расчитана с высокой точностью. По модели также можно объективно оценить количество возможных игровых ситуаций, среднее количество возможных вариантов за ход, степень предопределенности выбора и многое другое.
2. Инженеров-технологов, которые способны объективно оценить физические свойства, качество и износостойкость компонентов.
3. Профессиональных дизайнеров и художников, которые могут объективно оценить гармоничность цветовой гаммы, дизайн с точки зрения основ художественного мастерства и.т.д.
4. Редакторов для оценки качества правил игры
И так далее...
Есть все-таки в этих десятках народного рейтинга глубокий смысл. Смотришь на них и сначала кажется, что "народный рейтинг" формируется хайпом или распространенностью и доступностью коробки. А потом понимаешь, что эти рейтинги и есть хайп и причина распространенности коробок. В результате вся индустрия подчинена искуственно созданному спросу и ложным представлениям о желаниях потенциальных покупателей игр.
Может стоит сделать рейтинг не "народный" и не "блогерский проплаченный", а профессиональный и абсолютно непредвзятый, который будет формироваться специалистами индустрии на основании объективных оценок по набору параметров?
Пусть этот рейтинг будет непонятен "народу". Пусть в нем будут не только расхайпованные и локализованные игры. Но такой рейтинг необходим для развития всей сферы настольных игр и для поддержания интереса увлеченных людей к этому хобби.
Или потребителю просто стоит оценивать качество товара ДО его покупки. И самостоятельно оценивать адекватность цены.
Сейчас полно настольных картонных игр, которые с дополнениями стоят дороже игровой консоли последнего поколения с GTA V в комплекте. Обычная настолка стоит как планшет на Андроиде. Было бы странно, если бы при таких ценах на настольные игры потребители не задавали вопросы по качеству компонентов. И еще страннее видеть ответы в стиле "А что вы хотели? Это же GMT" или "это копринт" или "задавайте вопросы типографии в Зимбабве" или "идите ругайтесь на БГГ".
У меня тоже есть другие игры от Краудов и ни к одной из них у меня нет претензий ни по качеству, ни по соотношению цена/качество. Искренние благодарность и уважение тем людям которые эти игры в свое время выбрали для локализации и выпустили.
Но к этому изданию у меня претензии есть и уверен, что не только у меня и полагаю, что самим Краудам эти претензии понятны. Я отдал за эту коробку 5490 рублей. И на мой взгляд качество компонентов издания этой ценовой категории не соответствует абсолютно.
У меня есть игра "Goal", которую я купил около года назад на кассе продуктового магазина за 90 рублей. В ней 86 карт и качество этих карт после карт "Гранд-отеля "Австрии", воспринимается как "тяжелый люкс".
Перед тем, как заказать эту коробку я читал отзывы и видел жалобы на качество, но думал "это же Крауды, они фигню не делают итп". Теперь у меня возникло ощущение, что я имею дело не с "увлеченными профессионалами", а с "эффективными менеджерами" и теперь естественно ни о какой наивной доверчивости речи быть не может.
Коробку возвращать не стану, потому сама игра отличная и очень понравилась. Но если бы видел качество компонентов до покупки - не взял бы. Это отличная игра, но все же не единственная интересная игра на рынке.
Отличная игра в отвратительном качестве.
Правила на дешевой бумаге как из ларечных привокзальных сканвордов. Карты из бумаги (по ощущениям именно из бумаги, а не из картона). Расслаивающиеся жетоны номеров. Вонь из коробки от сырой краски. В целом по качеству пошлая дешевка от которой за версту смердит "эффективным менджментом".
Хуже качества в этой ценовой категории я не только никогда и нигде не видел, но и не мог даже представить себе что такое вообще возможно.
При решении о покупке к цене однозначно надо добавить цену протекторов для карт. Причем карты такие, что протекторы лучше брать потолще.
Игре 9 из 10.
PS. Анекдот для Crowd Games:
- "Дядя дворник а можно я с крыши спрыгну?"
-"Можно мальчик, но только один раз"
Ни одной вашей игры без предварительного изучения качества компонентов я больше не куплю. Ни с каких маркетплейсов.
Ни в коем случае. На BGG в карточке игры оценки округляются. По таблице с рейтингом оценка у Виконтов прямо сейчас 7,85, у "Пяти племен" 7,77, у "Цолькин" 7,86 но сотые доли могут меняться по несколько раз за день.
А место в рейтинге BGG в значительной степени определяется количеством оценок, которое в свою очередь зависит от общего тиража, глобальной доступности для покупки, времени выхода игры и.т.д.
Поэтому считаю возможным сравнивать игры у которых больше 1000 оценок, только по оценке, не учитывая их порядковый номер в рейтинге.
Хороший обзор отличной игры! Только непонятно почему игра недооцененная. Её многие знают и любят. И даже на BGG оценка у "Виконтов" выше чем у "Иниш", "Цолькин" или "Пять племен", например.
Многие здесь со мной явно согласны. Да и явных несогласий можно сказать что нет. Вы там в своей эхо камере похоже уже совсем от реальности оторвались.
Доказывать по этой игре нечего. В ней нет ничего сложного для оценки. Всё на виду.
40 тысяч голосов на BGG действительно впечатлили. Теперь рейтинги BGG и комментарии оттуда не имеют для меня абсолютно никакого значения. Комментарии под обзорами с Youtube тоже, как и сами обзоры. Остается только чтение правил и просмотр летсплеев на которые у меня нет времени... Поэтому я решил прекратить поиск хороших игр в кучах маркетинговой шелухи и ограничить коллекцию тем, что удалось найти и приобрести за предыдущие годы в хобби.
Да и здесь наверное тоже не стану больше никого забавлять нелепым снобизмом.
Это была одна из первых наших настолок. Сначала было непривычно и непонятно и "фигня какая-то", потом стали просматриваться стратегии и связи карт, потом догадались держать карты в руке и играть сначала карты с текстом по одной... и понеслась... играли часа четыре подряд, до глубокой ночи. Потом еще недели две играли почти каждый вечер. Это реально одна из тех самых игр в которые можно с интересом и удовольствием наиграть сотни партий.
Протекторы для карт обязательны. Карты красивые и интересные, в протекторах выглядят вообще шикарно. "Подарочное издание" удобно тем, что в его коробку отлично помещаются карты дополнения "Альянс", коробка с дополнением "Командиры" и получается полный комплект в одной коробке.
Есть бесплатное приложение "Star Realms" для смартфона, в котором можно поиграть в базовую игру и посмотреть как применяются те или иные правила игры и свойства карт.
В общем игра великолепная и со временем все лучше понимаешь почему это классика и почему ее хвалят.
Есть в этом упоминании трансов что-то... Игра вроде идентифицирует себя с чем-то, чем вообще не является, сообщество создает ей инклюзивную среду, потом к игре пришивают пару дополнений, потом еще одним дополнением меняют основной элемент на другой и в обзорах начинается: "ну вот видите - это девочка, а мы с самого начала в нее верили и теперь любим то, что получилось, а то что до этого было мы тоже как-то любили, пока не узнали что можно и по другому и теперь мы к прошлому не вернемся..." и.т.д.
Возможности планирования на несколько шагов вперед там тоже гораздо лучше.
Я уже понимаю, что прямое сравнение игр из разных категорий только по техническим параметрам дает не очень точные и понятные результаты.
Если бы был в оценке дополнительный, отдельный от остальных параметр "Удовольствие, реиграбельность и востребованность", я без всяких сомнений оценил бы и "Замки Бургундии" и "Виконты западного королевства" одинаково, поставил бы каждой 10 из 10 и это было бы точно, несмотря на то что игры очень разные.
"Виконты"настолько глубже, что я бы вообще отнес их к другой категории игр. Там в качестве "модификаторов" можно рассматривать например набор карт на планшете игрока, которые определяют правила на текущий ход и каждый ход меняются. А еще там есть второй слой стратегий на колодострое, третий на управлении "столкновениями" и четвертый на управлении завершением партии.
"Для нормальных людей" это в смысле для тех, кто не сравнивает глубину с какой-нибудь Ласердой, а реализацию с "Warhammer"))). С точки зрения геймплея и реиграбельности "Замки Бургундии" игра великолепная. И она точно навсегда у нас в коллекции. Просто на Тесере надо оценить игру еще и по глубине, оригинальности и реализации. По этим параметрам высший балл ей не поставить. Потому что например "Костер" от того же Фельда гораздо глубже и визуально интересней.
Игра легендарная. Обзоров, описаний и распаковок в интернете огромное количество. Для оценки геймплея можно бесплатно поиграть на BGA. Поэтому поделюсь здесь личным мнением, которое получилось неоднозначным.
Общие впечатления:
Это идеальная домашняя настолка. Наверное лучший вариант для подарка. Превосходно подойдет на роль первой или вообще единственной настольной игры в семье. Играется быстро, легко, очень интересно и точно никогда не надоест. В нее можно будет с удовольствием и часто играть десятилетиями с родителями, друзьями, женой, детьми, внуками...а потом купить новое издание. Очень высокие оценки от 60 тысяч пользователей BGG со всего мира и 16 место этой игры в мировом рейтинге выглядят оправданными.
Для нормальных людей однозначно 10 баллов из 10
Вдумчивая оценка на основе личных предпочтений:
Игра состоит из соревновательной реализации нескольких из множества выигрышных стратегий, которые явно определены в правилах. Также в "Замках Бургундии" нет модификаторов, меняющих правила во время игры. То есть это игра по сути подобна играм с обычной колодой карт, шашкам, домино итп., хоть и дает гораздо более яркие и приятные ощущения.
Лично мне, после нескольких лет увлечения сложными евро, больше нравятся игры с модификаторами правил, которые имеют множество неочевидных стратегий и дают игрокам возможность находить их самостоятельно. Также есть игры с лучшим оформлением и реализацией...
И по сумме субъективных оценок по критериям Тесеры получается:
7 баллов из 10
Купили игру из-за множества восторженных отзывов. Сначала показалось, что у игры есть какой-то потенциал, но уже после пятой партии игра стала казаться скучной и с каждой последующей партией вызывала все меньше интереса. Всего сыграли 10 партии, после этого игру собрали и разложить ее снова с тех пор желания не возникало. По ощущениям, одной коробки хватит партий на 20. Дальше интерес может поддерживаться покупкой новых персонажей и игрой с разными их сочетаниями (но и этот вариант скорей всего ненадолго, потому что надоедает сама механика игры, а не конкретные персонажи).
Для меня "Unmatched" стала одним из маркеров, по которым я классифицирую блогеров и авторов обзоров по вкусам и предпочтениям. Такая классификация помогает найти контент от профессионалов со схожими "представлениями о прекрасном".
Коллекционная игра с геймплеем на любителя, крайне специфическим дизайном, сильным влиянием рандома и несбалансированными даже в пределах одной коробки персонажами.
5 баллов из 10
С тем, что отзыв надо сопровождать обоснованием согласен. У меня есть более развернутое мнение по каждой из ее составляющих, но в данном случае речь идет об одной из величайших игр в истории. Да кто я вообще такой чтобы оценивать вслух качество реализации ее механик и тем более утверждать, что она переоценена?
Я пишу лишь о личных ощущениях и о том, что каждому стоит ознакомиться с этой игрой лично и составить собственное мнение о ней, хотя бы потому, что это одна из лучших игр всех времен и народов по версии BGG и многочисленных экспертов со всего мира.
Кроме того, считаю что эта игра безусловно заслуживает внимания еще и потому, что она возможно станет неким символом и пилотным проектом новой модели развития индустрии настольных игр.
А для оценки масштабов явления, процитирую несколько комментариев людей из разных стран с форумов по "Дюне" на BGG:
"...игра полностью освободила меня от желания покупать настольные игры. Она дает мне абсолютно все, что я хочу от игр и намного больше. Раньше я покупал много игр, но теперь мне это не нужно. И надо куда-то деть накопившийся хлам..."
"То что вам с друзьями было скучно, больше говорит о недостатках играющих людей, чем о недостатках игры".
"Вы неправильно играете."
По этой игре очень много опубликовано и снято, поэтому только личная оценка после нескольких десятков игр:
Уникальная, удивительно интересная, умная и очень красивая игра с потрясающей атмосферой. "Иниш" создает множество эмоций и впечатлений, способствует общению. Игровой процесс увлекательный, приятный и разнообразный. Раскладывается и собирается очень быстро. Реиграбельность похоже бесконечная.
Во время первых партий эта игра вызвала мощный wow-эффект. За год (или уже два) игра стала привычной и мы уже не так часто в нее играем, но даже сейчас "Иниш" не воспринимается как обычная часть коллекции. Она будто выше "всего этого".
По впечатлениям эту игру не чем сравнивать, а по критериям оценки Тесера:
9 баллов из 10
Совершенно правильный подход. Но у людей, которые недавно в хобби, собственные вкусы и предпочтения еще не сформировались, поэтому они часто ориентируются только на топы и рейтинги. Вот для них я такой отзыв и написал (потому что вспоминаю как сам читал отзывы, не имея опыта, необходимого для того, чтобы оценить игру перед покупкой)
Если бы я в период первых шагов в хобби не пришел к выбору игр по правилам, летсплеям и компонентам, а выбирал бы только по обзорам, рейтингам и оценкам - мое увлечение настолками навсегда закончилось бы после приобретения "Catan", "Unmatched" или "Войны Кольца" или еще чего-нибудь высоко оцененного.
А так... и вкусы потихоньку сформировались и предпочтения и игры в коллекции радуют и коллекция будет пополняться.
Самая сложная и глубокая игра из великолепной серии "Западные королевства".
С точки зрения качества механик, стратегической глубины и тактических возможностей эта игра - настоящий "рай" для любителя "евро". В ней есть большинство типов решений, которые игроки любят в "евро", а с дополнением почти все. В "Паладинах" есть множество стратегий для победы, которые открываются постепенно (некоторые из них стали просматриваться только после десятка партий).
К минусам (субъективным) могу отнести неудобное и нестандартное игровое поле и какую-то "технологичность" игрового процесса. Игра очень интересна решениями и в ней есть азарт, но в ней мало веселья, развлечения и возможностей для общения. Это скорей очень интересная сосредоточенная соревновательная головоломка. Получается что для того, чтобы использовать все преимущества "Паладинов", надо играть максимум вдвоем, долго и не торопя друг друга, потому что для качественного продуманного хода нужно время.
Для фанатов "евро" и тех, кто играет "соло" - Must Have и 10 баллов из 10
Общая оценка без учета дополнения:
8 баллов из 10
Это чуть ли не самая лучшая игра в мире по версии BGG. Думаю у опытных Тесеровцев есть собственное мнение о ней. А этот отзыв может быть полезен начинающим Тесеровцам, которые с одной стороны видят неописуемый восторг экспертов и сообщества, а с другой стороны чувствуют, что игра им не нравится и не видят в ней ничего особенного.
Это любимая игра из любимой серии "Западное королевство". "Виконты" - великолепная, глубокая, сложная, очень интересная и веселая "евро" с уникальным набором механик, интересным колодостроем и правильным рандомом. Графический дизайн у этой серии невероятно качественный в том смысле, что художнику удалось буквально создать своеобразный и забавный мир на картоне, в который игроки погружаются буквально с первых ходов. Для "евро" такой уровень погружения огромная редкость. На столе игра выглядит великолепно и очень удобна для игроков. Хорошо играется любым составом.
Hidden Brilliant. Одна из самых любимых игр.
9 баллов из 10
По личным впечатлениям: "Подводные города" - это лучшая из больших карточных евро, к которым отношу еще "Покорение Марса" и "Арк Нова". Кажется, что в "Подводных городах" есть лучшее из обеих этих игр и сглажены их недостатки (но это конечно "вкусовщина").
На столе игра выглядит отлично. Вдвоем играется отлично. Раскрывается постепенно и с каждой следующей партией становится интересней.
9 баллов из 10
Сразу скажу, что даже после нескольких лет в хобби считаю эту игру одной из лучших настольных игр вообще.
Быстрая и легкая, с шикарным дизайном, создающим своеобразный маленький мир и атмосферу в которую погружаешься с первых ходов. Правила объясняются кому угодно за 10 минут. Детям весело. Взрослым есть где подумать и посоперничать, при этом соперничество легкое и забавное. Игра идеально подойдет для первого знакомства с евро (а может быть и с современными настольными играми в целом).
К этой игре есть два дополнения. Если база нравится - однозначно стоит приобрести сразу оба. Они действительно делают игру лучше. С ними "Архитекторы" становятся отличной "взрослой" евро с простыми правилами.
В общем для новичков - "Must have" и 10 баллов из 10!
А после нескольких лет в хобби и без учета дополнений:
8 баллов из 10
Эта игра окончательно и необратимо изменила наше отношение к рейтингам, премиям, обзорам, оценкам, восторженным блогерам, комментариям и.т.п.
Наверное ознакомиться с "Дюной" стоит каждому, чтобы иметь возможность сравнить свои ощущения и вкусы со вкусами пользователей сайта BGG в рейтинге которого эта игра находится на седьмом месте и имеет очень высокий средний балл по результатам 40 тысяч оценок. Ну и вместе с десятками тысяч посетителей BGG эту игру высоко оценили эксперты из разных стран и в течение 3х лет включали ее в списки номинантов и лауреатов различных премий.
По личным впечатлениям и ощущениям от игры это средняя евро, каких десятки или даже сотни.
5 баллов из 10
Очень средненькая евро с интересными миниатюрами и рисунками на картах.
5 баллов из 10.
Предельно кризисная и конфликтная евро с правилами средней сложности и тяжелым, напряженным геймплеем. Партия длится долго. Каждый ход важен, одна ошибка может стоить партии. Уровень игроков виден сразу, в некоторых случаях уже после первых трех-четырех ходов понятно кто победит. Кроме того, в процессе игры постоянно возникают ситуации, вызывающие сильные эмоции у игроков.
Видимо во всей этой "хардкорности" и есть основная фишка "Плотины".
Это выдающаяся и наверное лучшая в своем роде игра. Но подойдет она далеко не всем.
8 баллов из 10
От этой игры были очень высокие ожидания. Лидер всевозможных топов. Лучшая игра по мнению популярных блогеров и.т.д и.т.п.
Первую партию играть было интересно. После второй появилось некоторое недоумение. После третьей многое стало понятно. Четвертой партии не будет. Я просто откажусь тратить время на эту игру.
Понимаю что тысячи фанатов и любителей этой игры думают иначе и не претендую на истину, но все же... для меня это просто скучная, долгая и утомительная карточная игра, которая не развлекает и не доставляет удовольствия.
5 баллов из 10
Перед игрой выбираем свои цифры (на этом этапе уже может определиться победитель). После этого полтора часа бросаем два кубика. Выигрывает тот, чьи цифры выпадали на кубиках чаще...
Это неоспоримо худшая настольная игра в моем личном рейтинге. Но возможно зайдет мазохистам.
1 балл из 10
Об этой игре уже сказано и показано очень многое. Поэтому без деталей.
Игра превосходная. По соотношению цена/качество конкурентов почти не имеет.
Отлично играется вдвоем. Отлично выглядит на столе.
9 баллов из 10
Отличная игра для начинающих настольщиков. Евро-гейтвей который будет с удовольствием играться и сейчас и через десять лет.
Игра по сути представляет собой набор взаимосвязанных мини-игр. В каждой партии можно будет строить стратегию на одной из них или на сочетании из нескольких мини-игр или попробовать действовать везде по ситуации.
Правила простые. Можно объяснить за 10 минут.
На столе игра выглядит не очень хорошо. Поле небольшое. Визуальный дизайн по современным меркам слабый.
Это отличная игра, но явно устаревшая. Оценить ее очень высоко в 2023 году сложно. При этом, по личным ощущениям "Траян" находится примерно на одном уровне с популярнейшей игрой "Замки Бургундии".
7 баллов из 10.
Шикарная игра на построение комбо. Основная цель игры - это поиск цепочек, когда первое действие вызывает второе, второе - третье, третье - четвертое, четвертое - пятое... Скорей всего возможно и шестое и седьмое итд.
Правила легкие. Можно объяснить за 10-15 минут и начать играть. Игра при этом имеет очень приличную глубину и в ней есть о чем подумать. Стратегий для победы много. Баланс хороший. Реиграбельность на высшем уровне.
Игра шикарно выглядит на столе. Большое и красивое поле с трехмерными и движущимися компонентами. Красивые планшеты игроков с подвижными частями.
Игра имеет уникальные особенности.
Одна из немногих игр, однозначно заслуживающих места в любой коллекции.
9 баллов из 10.
Решение по покупке этой игры было довольно сложным. С одной стороны, по правилам и летсплею было очевидно, что игра точно понравится. С другой - смущала необходимость вращения обелиска, перекладывания кубиков, промежуточных подсчетов. Кроме того, в то время на выбор еще мог влиять рейтинг BGG в котором игра не входила даже в первые три сотни…
В результате игра оказалась в коллекции и стала одним из лучших приобретений года.
Плюсы:
1. Это сложная и глубокая игра в которую легко и интересно играть. Здесь есть выставление рабочих, карты, драфт, кубики, сбалансированный рандом, разовые бонусы, бонусы на всю игру и их сочетания, скрытые цели (благодаря которым победитель неизвестен до самого конца игры), открытые цели, изменяющееся поле, мини-игры, вращающийся обелиск... При этом правила после одной-двух игр полностью запоминаются и становятся простыми и понятными.
2. В "Техену" можно играть "в фоновом режиме", можно попробовать какую-нибудь стратегию, можно анализировать ситуацию, просчитывать варианты на несколько ходов вперед... В любом случае будет интересно.
3. Игра позволяет разные степени взаимодействия. Можно всю игру "ковыряться в своих планшетах", можно использовать действия соперника для получения бонусов, возможно и агрессивное взаимодействие в течение всей игры
4. Игра быстрая. Каждый игрок делает всего 16 быстрых ходов.
5. Хорошо играется любым составом.
6. Реиграбельность на высшем уровне. Не представляю что эту игру можно "пройти".
7. Игра шикарно выглядит на столе. Большое красивое поле. Красивые планшеты. Красивые компоненты. Кубики. Обелиск.
8. Очень хорошо (для евро) ощущается тема и есть эффект погружения
9. У игры есть уникальные особенности.
Минусы:
1. Нужна "учебная" партия чтобы полностью понять и запомнить правила.
2. Вращение обелиска, перекладывание кубиков каждые два хода, "фазы Маат" и промежуточные подсчеты создают дискомфорт в первых партиях (после двух-трех партий эти действия делаются легко и быстро)
3. Придется пользоваться справочником карт из правил. Карт много и они очень разные.
По личным впечатлениям, это лучшая игра из "Т-серии, лидирующая с огромным отрывом.
Великолепная игра. 9 из 10.