Кстати заметил что в вашей коллекции есть Талисман. А как он пошел?
Я вот ищу игру-приключение что бы с сыном играть и пока не знаю на чем остановится. Десцент сложный пока. Мышки пугают толщиной правил и их запутанностью. Может Талисман идеальное начало? Как у вас в семье пошло?
Сыну-то сколько лет? Если 6-7 лет, советую "День Сырка", "Спящие Королевы", если чуток постарше - берите "Ямайку", хоть автор статьи и не очень о ней отозвалась, на самом деле шикарная игра, даже вдвоём, а вот "Шакалами" до сих пор забиты полки многих складов... Так же рекомендую простые, но очень увлекательные карточные игры "Затерянные Города", "Карта Сокровищ", "Корова 006", "Солнце и Луна". Вот "Венеция 2099" не скажу, чтоб так увлекала - неплохо, но там чем больше игроков, тем лучше (вдвоём даже поле меньше). Хотя пора уже сына приучать к более серьёзным настолкам - начните с "Восьмиминутной империи", отличная вещь даже в базе, без всяких "Легенд"!
ой, все. Ну причем тут обычные настольные игры? Какие блин День сырка :) Вопрос был конкретно про Талисман, конкретно к автору статьи, так как я сейчас подыскиваю настольную RPG-приключение аля Descent что бы играть с сыном так как большой Descent для него еще сложноват. А вы мне про "Спящие королевы". Вы еще Добль мне посоветуйте :)
Талисман у нас как-то не в почете. Если бы не было других игр-приключений, то играли бы, а так обычно выбираем что-то поинтереснее. Лучше уж начинать с WoW: Мир приключений, она тоже немного устаревшая, зато играется за час-полтора. Мышки замечательные, но действительно запутанные. Чтобы в них играть с ребенком, взрослый тоже должен быть увлечен, потому что на его плечи ляжет штудировать правила, разрешать все непонятки и т.д. Хотя оно того стоит, мы получили от Мышек море удовольствия. И немного не в тему, но еще есть забавная игра Sewer Pirats. Совсем не приключение, но простая, интересная, и с отличными фигурками. Детям обычно очень нравится.
Меньше смотрите в сторону мышек, иначе "Дня Сырка" не избежать; а чем плох "Доббль"? - начинайте сразу с "Агриколы" тогда - игра несложная, самое то для маленьких детей :)
Вас кто-то покусал? Или в детстве уронили? Кто вам сказал что мы "начинаем"? Причем тут Агрикола? Я вам выше все уже подробно описал, а вы продолжаете. Похоже точно уронили...
Да уж - наглости вам не занимать... Если вы хотите, чтоб вашу писанину никто больше не читал, кроме автора статьи - пишите ей на почту (здесь есть такая возможность), и меньше смотрите в сторону мышек, а то точно покусают :)
И вы смеете заикаться о наглости? Мало того, что вы влезли в разговор двух посторонних людей со своими мало того, что непрошеными, так еще и совершенно неуместными "советами". Так еще когда вам тактично указали что вы ошиблись адресом, вы все равно продолжили свое кривляние и паясничанье. Очевидно в силу вашей ограниченности с первого раза до вас не доходит. И если рассматривать ваше инфантильное поведение в купе со странной фиксацией на грызунах, мне кажется мои выводы о серьезной травме в детстве недалеки от истины.
Видимо, вам надо смотреть в сторону не мышек, а черепашек, если до вас так долго доходит вышесказанное :) Повторяю, не засоряйте вашей писаниной здешнюю тему, если не хотите, чтоб кто-то отвечал или комментировал. Я думаю, специально для вас надо изобрести игу "Дибилдль" - уж очень это созвучно с тем, что вы тут изображаете :)
Сударь, вы в своем скудоумии переходите все границы. Боюсь травмы в вашем детстве сильно отразились на ваших умственных способностях. Не говоря уже о полном отсутствии хороших манер, что говорит о крайне плохом или полностью отсутствующем воспитании.
Ну вы и баран, сударь - вам же тактично указали ЦЕЛЫХ 2 РАЗА, что не пишите здесь, если не хотите комментов - здесь же не частная переписка, есть правила форума в конце концов. Достали своей глупостью!
Что ж, мои догадки подтвердились. Крайне ограниченная и неполноценная личность, как вы, не может долго поддерживать дискуссию и при исчерпании аргументов переходит к прямым угрозам и оскорблениями. Кроме того налицо мания величия, вы по-прежнему уверены что можете указывать посторонним людям где, что и как публиковать. Я бы предположил что мы наблюдаем ранние симптомы шизофрении. Беспокоюсь за вас.
Что ж, и мои догадки подтвердились - больной на голову шизофреник, без капли вежливости и наглый до невозможности (какой плохой пример для сынули - ай, ай,ай!), истерит и бьётся в припадке скудоумия, когда читают его мазню - да вы опасны для общества, батенька, вас надо изолировать!
Это точно :) Представляю, как этот неадекват опасен для общества в реальной жизни, не иначе им уже интересовались правоохранительные органы - так набрасываться на людей...
Кстати, возвращаясь к началу этого чудного диалога - а почему не Descent? Во второй редакции правила достаточны для того, чтобы ребенок совершал осознанные, хотя и далеко не всегда эффективные действия. Естественно, это требует "поддавков" со стороны оверлорда-родителя, но если рассматривать Десцент как lite-RPG, не не серьёзное противостояние, то почему нет? Я со своим сыном играл лет с пяти с половиной, ему нравится. Сейчас вот Gears of War освоили, там тоже в целом правила понятные.
Не пошел Descent. Трудно освоить порядок действий и ограничения, и кол-во разных условий и компонентов. В итоге теряется и потом теряяет интерес. Не говоря уже про обиду от того что папа "плохой" оверлорд. Поэтому смотрю рассматриваю в первую очередь на полностью кооперативные игры.
Фу-х, надо было сразу кооператив в "01: Большой пожар" советовать, а я, дурак, влез с "Днём Сырка" - думал, человеку мышки нравятся - а они его БЕСЯТ! :)
Ну, GoW полный кооператив. Моему очень нравится "запускать программу" локустов ::) В Десценте тоже есть фулл-кооп кампании, правда, мы ещё их не пробовали. А что значит "плохой" оверлорд? Оттого что за зло или оттого, что выиграл? P.S. Ещё есть D&D. Мы пробовали Дриззта. Нууу, так себе. Играть можно, полный кооп есть, но как-то не прёт. И по оформлению она тусклая.
Наверное, я не так выразилась. Я совсем не против Ямайки. )) Просто был период, когда ее очень хвалили, хотя по сути это простая достаточно детская игра. А Шакал совсем из другой категории. Мне сейчас было бы интересно самой сделать такую игру вместе с ребенком.
Мышки на русский перевели, если ребенок лет 7-9, игра может пойти на ура. Правила все равно тебе читать, не такие они уж и сложные. Зато игра азартная и с сквозной историей. На мой взгляд увлекательнее Талисмана, хотя с ребенком в последний и не играл. Ну и Следопыт, свеже изданный, вполне себе детская игра.
Спасибо за замечательную статью! Племяннику - 7, тоже играем с ним в Дальнобойщиков, Шакала, Каркассон, Повелителя Токио и кооперативы. Но его фавориты навсегда Билет на поезд и Зомбицид. Все хочу предложить ему Запретный остров, но боюсь, что пока мелковат. А вот ваше упоминание про Крылья Войны окончательно убедило, что стоит раздобыть.
Да, мы тоже в Остров с 5 лет играем. Какая-то немного детская игра - в взрослой компании не пошла совсем. Зато для семейного досуга самое то (в Пустыню не играла).
Мне кажется, маленькой девочке Дисент как-то совсем не подходит, вот Мышки еще куда ни шло. В Дисент можно играть с мальчиком вдвоем, мы в общем-то так и делаем.
фигурки к "Запретному острову" (и другим) есть на "Филибере", вот я себе заказывал недавно: http://i.imgur.com/PO4EhJ1.jpg http://www.philibertnet.com/en/search?orderby=position&orderway=desc&search_query=twinples
Сколько вашему сыну лет? Как быстро "въехал" в Десент? Моему сыну 9 лет, что-то не решаюсь приобщать к Десенту, но хочется. Мемуары поиграли 2 раза и то не до конца, нудновато показалось ему.
Сын играет в Десцент с 11 лет. До этого был опыт игры в Мышек, Андор и Рунбаунд с допом. Разобрался без проблем, там правила-то не сложные. Но он очень переживает, когда не удается кого-то спасти, например.
В 9 рано ещё всё-таки (про Десент). Тоже задумывался о Пустыне, но отталкивает подобие Острову ( есть и Запрет. остров, и Пандемия). После вашей статьи, наверно, куплю и Пустыню. Кстати, вам (как взрослому чел. ) нравится Пустыня или всё-таки это детская игра.
Пустыня нравится. Мне сейчас Запретный Остров кажется совсем для начинающих, а Запретная Пустыня - полноценный кооператив средней сложности. Мы четырьмя персонажами его еще ни разу не прошли. )) Остров я бы сейчас покупать не стала, а Пустыню бы купила.
У острова карточки красивые и она хорошо подходит, чтобы новых людей завлекать в мир настольных игр ) а в пустыню сложно играть вчетвером, потому что буря может сильно переместиться и спутать всю стратегию игрока, пока ходят другие. в этом случае у новичка будет хаос в голове.
Очень рад что не зря писал отчет про "Wings of War", приятно что пригодилось. Ваш обзор тоже интересен. Если дочка не заинтересуется представленными играми, то подрастающему сыну когда-нибудь приобрету что-нибудь из описанного. Спасибо за статью!
Очень рад что не зря писал отчет про "Wings of War", приятно что пригодилось. Ваш обзор тоже интересен. Если дочка не заинтересуется представленными играми, то подрастающему сыну когда-нибудь приобрету что-нибудь из описанного. Спасибо за статью!
Отличный список! Могу добавить в него Castle Panic (только обязательно с допом). Вроде бы простая игрушка но как я люблю вместе с сыном защищать замок! Думаю и другие родители смогут дополнить список своими любимыми играми с детьми.
Одно только глаз резануло.
"Особое место в нем занимают кооперативные игры, где участники не соревнуются друг с другом, а сообща побеждают или проигрывают. Сын особенно полюбил кооператив после того, как сыграл в «Descent: Journeys in the Dark» против мамы в роли оверлорда."
Что-то тут с логикой неладно. Как можно сообща победить или проиграть в Descent если чадо играет на другой стороне? Там либо выигрывает оверлорд либо герои.
Это была ирония, просто при вставке текста смайлик куда-то пропал. Сын постоянно проигрывал и стал просить вернуться к кооперативным Мышкам и Шестеренкам войны.
Мне тоже было бы интересно сыграть в Castle Panic, но в магазинах его нет. Интересно, Munchkin Panic сильно отличается? Может, взять его и не морочить голову?
закажите на кулстафе! Через неделю будет у вас. Посмотрите темы от xirin на форуме игроведа. Я постоянно заказываю. Очень выгодно дешево и быстро. Только берите сразу с допом, хотя бы с перым, Wizards Tower
Манчкин Паник не рекомендую. Там во первых не очень выское качество компонтентов от МХ, во вторых меня лично отталкивает и стиль и карты Манчкина. Хотя это конечно субъективно. Возможно у вас этот специфический юмор пойдет.
Спасибо за хорошую статью, отличная подборка игр).
Кстати заметил что в вашей коллекции есть Талисман. А как он пошел?
Я вот ищу игру-приключение что бы с сыном играть и пока не знаю на чем остановится. Десцент сложный пока. Мышки пугают толщиной правил и их запутанностью. Может Талисман идеальное начало? Как у вас в семье пошло?
Сыну-то сколько лет? Если 6-7 лет, советую "День Сырка", "Спящие Королевы", если чуток постарше - берите "Ямайку", хоть автор статьи и не очень о ней отозвалась, на самом деле шикарная игра, даже вдвоём, а вот "Шакалами" до сих пор забиты полки многих складов... Так же рекомендую простые, но очень увлекательные карточные игры "Затерянные Города", "Карта Сокровищ", "Корова 006", "Солнце и Луна". Вот "Венеция 2099" не скажу, чтоб так увлекала - неплохо, но там чем больше игроков, тем лучше (вдвоём даже поле меньше). Хотя пора уже сына приучать к более серьёзным настолкам - начните с "Восьмиминутной империи", отличная вещь даже в базе, без всяких "Легенд"!
ой, все. Ну причем тут обычные настольные игры? Какие блин День сырка :) Вопрос был конкретно про Талисман, конкретно к автору статьи, так как я сейчас подыскиваю настольную RPG-приключение аля Descent что бы играть с сыном так как большой Descent для него еще сложноват. А вы мне про "Спящие королевы". Вы еще Добль мне посоветуйте :)
Талисман у нас как-то не в почете. Если бы не было других игр-приключений, то играли бы, а так обычно выбираем что-то поинтереснее. Лучше уж начинать с WoW: Мир приключений, она тоже немного устаревшая, зато играется за час-полтора.
Мышки замечательные, но действительно запутанные. Чтобы в них играть с ребенком, взрослый тоже должен быть увлечен, потому что на его плечи ляжет штудировать правила, разрешать все непонятки и т.д. Хотя оно того стоит, мы получили от Мышек море удовольствия.
И немного не в тему, но еще есть забавная игра Sewer Pirats. Совсем не приключение, но простая, интересная, и с отличными фигурками. Детям обычно очень нравится.
Ясно, спасибо, буду смотреть в сторону мышек.
Меньше смотрите в сторону мышек, иначе "Дня Сырка" не избежать; а чем плох "Доббль"? - начинайте сразу с "Агриколы" тогда - игра несложная, самое то для маленьких детей :)
Вас кто-то покусал? Или в детстве уронили? Кто вам сказал что мы "начинаем"? Причем тут Агрикола? Я вам выше все уже подробно описал, а вы продолжаете. Похоже точно уронили...
Да уж - наглости вам не занимать... Если вы хотите, чтоб вашу писанину никто больше не читал, кроме автора статьи - пишите ей на почту (здесь есть такая возможность), и меньше смотрите в сторону мышек, а то точно покусают :)
И вы смеете заикаться о наглости? Мало того, что вы влезли в разговор двух посторонних людей со своими мало того, что непрошеными, так еще и совершенно неуместными "советами". Так еще когда вам тактично указали что вы ошиблись адресом, вы все равно продолжили свое кривляние и паясничанье. Очевидно в силу вашей ограниченности с первого раза до вас не доходит. И если рассматривать ваше инфантильное поведение в купе со странной фиксацией на грызунах, мне кажется мои выводы о серьезной травме в детстве недалеки от истины.
Видимо, вам надо смотреть в сторону не мышек, а черепашек, если до вас так долго доходит вышесказанное :) Повторяю, не засоряйте вашей писаниной здешнюю тему, если не хотите, чтоб кто-то отвечал или комментировал. Я думаю, специально для вас надо изобрести игу "Дибилдль" - уж очень это созвучно с тем, что вы тут изображаете :)
Сударь, вы в своем скудоумии переходите все границы. Боюсь травмы в вашем детстве сильно отразились на ваших умственных способностях. Не говоря уже о полном отсутствии хороших манер, что говорит о крайне плохом или полностью отсутствующем воспитании.
Ну вы и баран, сударь - вам же тактично указали ЦЕЛЫХ 2 РАЗА, что не пишите здесь, если не хотите комментов - здесь же не частная переписка, есть правила форума в конце концов. Достали своей глупостью!
Что ж, мои догадки подтвердились. Крайне ограниченная и неполноценная личность, как вы, не может долго поддерживать дискуссию и при исчерпании аргументов переходит к прямым угрозам и оскорблениями. Кроме того налицо мания величия, вы по-прежнему уверены что можете указывать посторонним людям где, что и как публиковать. Я бы предположил что мы наблюдаем ранние симптомы шизофрении. Беспокоюсь за вас.
Что ж, и мои догадки подтвердились - больной на голову шизофреник, без капли вежливости и наглый до невозможности (какой плохой пример для сынули - ай, ай,ай!), истерит и бьётся в припадке скудоумия, когда читают его мазню - да вы опасны для общества, батенька, вас надо изолировать!
Что ж, мои догадки подтвердились - пора звать админа :)
Это точно :) Представляю, как этот неадекват опасен для общества в реальной жизни, не иначе им уже интересовались правоохранительные органы - так набрасываться на людей...
Оба вы звёзды, коллеги.
Кстати, возвращаясь к началу этого чудного диалога - а почему не Descent? Во второй редакции правила достаточны для того, чтобы ребенок совершал осознанные, хотя и далеко не всегда эффективные действия. Естественно, это требует "поддавков" со стороны оверлорда-родителя, но если рассматривать Десцент как lite-RPG, не не серьёзное противостояние, то почему нет?
Я со своим сыном играл лет с пяти с половиной, ему нравится. Сейчас вот Gears of War освоили, там тоже в целом правила понятные.
Погодь, сейчас и тебе достанется... :)
Вы ведь тоже влезли в разговор двух посторонних людей со своими что непрошеными комментами:)
Не пошел Descent. Трудно освоить порядок действий и ограничения, и кол-во разных условий и компонентов. В итоге теряется и потом теряяет интерес. Не говоря уже про обиду от того что папа "плохой" оверлорд. Поэтому смотрю рассматриваю в первую очередь на полностью кооперативные игры.
Фу-х, надо было сразу кооператив в "01: Большой пожар" советовать, а я, дурак, влез с "Днём Сырка" - думал, человеку мышки нравятся - а они его БЕСЯТ! :)
Ну, GoW полный кооператив. Моему очень нравится "запускать программу" локустов ::) В Десценте тоже есть фулл-кооп кампании, правда, мы ещё их не пробовали.
А что значит "плохой" оверлорд? Оттого что за зло или оттого, что выиграл?
P.S. Ещё есть D&D. Мы пробовали Дриззта. Нууу, так себе. Играть можно, полный кооп есть, но как-то не прёт. И по оформлению она тусклая.
Кстати, для детей есть ещё такая вещь, как Realm of Wonder.
Смотрел. Что-то в ней как-то мало RPG и "приключения". Хотя очень красиво конечно.
В общем так оно и есть.
Талисман, по-моему, снят с производства и расподаются остатки - по баснословным ценам. Если кто знает, где купить напишите где.
Наверное, я не так выразилась. Я совсем не против Ямайки. ))
Просто был период, когда ее очень хвалили, хотя по сути это простая достаточно детская игра. А Шакал совсем из другой категории. Мне сейчас было бы интересно самой сделать такую игру вместе с ребенком.
Ежегодный (!!!) тираж Шакала исчисляется десятками тысяч копий. Меньше фантазируйте.
Мышки на русский перевели, если ребенок лет 7-9, игра может пойти на ура. Правила все равно тебе читать, не такие они уж и сложные. Зато игра азартная и с сквозной историей. На мой взгляд увлекательнее Талисмана, хотя с ребенком в последний и не играл. Ну и Следопыт, свеже изданный, вполне себе детская игра.
Спасибо за замечательную статью! Племяннику - 7, тоже играем с ним в Дальнобойщиков, Шакала, Каркассон, Повелителя Токио и кооперативы. Но его фавориты навсегда Билет на поезд и Зомбицид. Все хочу предложить ему Запретный остров, но боюсь, что пока мелковат. А вот ваше упоминание про Крылья Войны окончательно убедило, что стоит раздобыть.
Запретный остров совсем простой, уж точно проще, чем Зомбицид. Может, вам тогда сразу смотреть в сторону Пустыни?
Пустыню надо еще покупать, а Остров лежит себе и ждет своего часа. В следующие выходные, как увижу племянника - попробуем))
сыну нет ещё 5, но в остров несколько раз сыграли. она легко идёт!
Да, мы тоже в Остров с 5 лет играем. Какая-то немного детская игра - в взрослой компании не пошла совсем. Зато для семейного досуга самое то (в Пустыню не играла).
Скажите, в сколькером играли в Descent? Тоже думал про него применительно к детям, но у меня мальчик один, а второй ребенок маленький и девочка :)
Мне кажется, маленькой девочке Дисент как-то совсем не подходит, вот Мышки еще куда ни шло. В Дисент можно играть с мальчиком вдвоем, мы в общем-то так и делаем.
Не, девочка пока может только в зельеварение без заклинаний. 6 лет :)
А вы не пробовали с девочкой Гластонбери? Мы сегодня сыграли. Приятная детская игра, интереснее Зельеварения. Как раз с 6 лет.
Честно говоря, про Гластонбери в первый раз слышу. Посмотрю, спасибо!
поддержку, отличная игра для детей и родителей. А какие там картинки :) Чего стоит коробочка кошачих усов!
Спасибо, теперь понятно, что это!
Мы думали, это иглы дикобразов, и не могли понять, как они связаны с кошками. )))
И я поддержу Гластонберри
фигурки к "Запретному острову" (и другим) есть на "Филибере", вот я себе заказывал недавно:
http://i.imgur.com/PO4EhJ1.jpg
http://www.philibertnet.com/en/search?orderby=position&orderway=desc&search_query=twinples
забавно :)
жаль, что по цене игры выходят
Сколько вашему сыну лет? Как быстро "въехал" в Десент? Моему сыну 9 лет, что-то не решаюсь приобщать к Десенту, но хочется. Мемуары поиграли 2 раза и то не до конца, нудновато показалось ему.
Сын играет в Десцент с 11 лет. До этого был опыт игры в Мышек, Андор и Рунбаунд с допом. Разобрался без проблем, там правила-то не сложные. Но он очень переживает, когда не удается кого-то спасти, например.
В 9 рано ещё всё-таки (про Десент). Тоже задумывался о Пустыне, но отталкивает подобие Острову ( есть и Запрет. остров, и Пандемия). После вашей статьи, наверно, куплю и Пустыню. Кстати, вам (как взрослому чел. ) нравится Пустыня или всё-таки это детская игра.
Пустыня нравится. Мне сейчас Запретный Остров кажется совсем для начинающих, а Запретная Пустыня - полноценный кооператив средней сложности. Мы четырьмя персонажами его еще ни разу не прошли. ))
Остров я бы сейчас покупать не стала, а Пустыню бы купила.
У острова карточки красивые и она хорошо подходит, чтобы новых людей завлекать в мир настольных игр )
а в пустыню сложно играть вчетвером, потому что буря может сильно переместиться и спутать всю стратегию игрока, пока ходят другие. в этом случае у новичка будет хаос в голове.
Очень рад что не зря писал отчет про "Wings of War", приятно что пригодилось. Ваш обзор тоже интересен. Если дочка не заинтересуется представленными играми, то подрастающему сыну когда-нибудь приобрету что-нибудь из описанного. Спасибо за статью!
а с таким ковром вам и террейн для игры не нужен :-))
Хехе, это мы покрывало с дивана утянули специально для Вингсов. )))
Успехов вам с дочкой!
Очень рад что не зря писал отчет про "Wings of War", приятно что пригодилось. Ваш обзор тоже интересен. Если дочка не заинтересуется представленными играми, то подрастающему сыну когда-нибудь приобрету что-нибудь из описанного. Спасибо за статью!
и Memoir'44
Мемуары моя слабость, но про них в другой раз. Здесь вроде бы все более простое.
А как же Flash point?
Улыбнуло:"Замес. Еще большой плюс: игра практически неконфликтная"
Ну скажем так, там нет прямого противостояния. Уничтожать друг друга не нужно.
Отличный список! Могу добавить в него Castle Panic (только обязательно с допом). Вроде бы простая игрушка но как я люблю вместе с сыном защищать замок! Думаю и другие родители смогут дополнить список своими любимыми играми с детьми.
Одно только глаз резануло.
"Особое место в нем занимают кооперативные игры, где участники не соревнуются друг с другом, а сообща побеждают или проигрывают. Сын особенно полюбил кооператив после того, как сыграл в «Descent: Journeys in the Dark» против мамы в роли оверлорда."
Что-то тут с логикой неладно. Как можно сообща победить или проиграть в Descent если чадо играет на другой стороне? Там либо выигрывает оверлорд либо герои.
Это была ирония, просто при вставке текста смайлик куда-то пропал. Сын постоянно проигрывал и стал просить вернуться к кооперативным Мышкам и Шестеренкам войны.
Мне тоже было бы интересно сыграть в Castle Panic, но в магазинах его нет. Интересно, Munchkin Panic сильно отличается? Может, взять его и не морочить голову?
закажите на кулстафе! Через неделю будет у вас. Посмотрите темы от xirin на форуме игроведа. Я постоянно заказываю. Очень выгодно дешево и быстро. Только берите сразу с допом, хотя бы с перым, Wizards Tower
Манчкин Паник не рекомендую. Там во первых не очень выское качество компонтентов от МХ, во вторых меня лично отталкивает и стиль и карты Манчкина. Хотя это конечно субъективно. Возможно у вас этот специфический юмор пойдет.
Спасибо. Буду думать как купить. На самом деле я Манчкиным уже сыта по горло.
Как всегда было интересно читать.
Спасибо!
Спасибо вам! :)