Если ПНП так безопасен, то издатели Мистериума без страха и проблем разрешат разместить на тессере ПНП версию их игры. ... только мне кажется они никогда на это не согласятся. Более того я уверен они приложат все силы, чтобы ПНП Мистериума на тессере и у Юры никогда не упоминалось.
Вот и весь ответ о том насколько опасен ПНП для издателей. Настоящий ответ. Честный.
Вы можете рассчитать стоимость ПнП Мистериума? Посчитайте, сколько страниц фотобумаги, пусть Ломонд А4, 230г мат двусторонняя необходимо, добавьте 10% на потенциальный брак (домашние принтеры это умеют), добавьте матовую плёнку для ламинации этих листов, желательно поплотнее (можно без 10%), добавьте себистоимость чернил + амортизацию принтера (в среднем - 15 центов на лист, цена взята не с потолка). Что у вас получится? Временем и силами на сканирование, вёрстку, печать, ламинацию, разрезание и скругливание углов можно пренебречь.
А теперь считаем по другому. Считаем по максимуму: 1 фотка=1 карта 3,79*130= 492 руб и три пачки гиганских протекторов 3*260=780 Итого: 1272 рубля. Это максимум сколько потратите на Мистериум.
Теперь внимание: Делаем карты стандартными 59х92 на одну фотку уже помещается 2 карты. 3,79*65= 245 руб 3 пачки протекторов по 125 руб = 375 руб Итого: 620 руб
Уменьшение карт-снов на качестве игры не скажется абсолютно. Итого вы будете иметь Мистериум за 500-600 рублей, а возможно даже дешевле.
Остаются шары....с шарами засада ибо им нет места в ПНП )))
Расчет дан для печати игры в нетпринте. Совсем не обязательно свой принтер насиловать. И кстати у нетпринта печать получается более качественной. Размещаешь карты на фотах и отдаешь в печать. Потом делаешь рубашку на А4, ксерачишь её за бесплатно на работе на обычной белой бумаге, разрезаешь и запихиваешь это все в протектор (чб рубашка+цветная карта).
И у вас на выходе получится посредственная поделка. Как опытный ПнПшник говорю :) Пробовал Диксит сделать меньшего размера, чем задумано, больше половины деталей на картах сразу теряются. А уж про чувство удовлетворения от процесса изготовления вообще можно забыть :) Вы и так недовольны очевидностью игры, а со стандартными картами играбельность в конкретно вашей компании опустится до нуля.
Короче, надо издателю продавать отдельно только карты к Мистериуму в пакетике подешевле. Желательно качества, как игральные карты в киоске. Пнпшники будут в восторге от цены!
Главное не останавливаться в падении! Из полиэтиленового пакета получаются отличные кармашки для карт! При наличии резака, паяльника и прямых рук мы можем съэкономить ещё 600 рублей! А используя ламинатор и пластик потолще вообще получим вечные неистираемые карты!
вы зря ёрничаете в адрес ПНП. Это достаточно развитый сегмент в той же самой России. Он был, есть и будет.
Автор своими темами на Тесере, практически сунул голову в осиное гнездо (ресурс ревностно оберегаемый издателями, магазинщиками, "хомячками(с) Нюся" и иже с ними). 3 раза. Согласен, мазахист.
Опять же косяк в рассуждениях. В том плане, что ПнП = съэкономить. Что в корне не верно, т.к. одно дело монополию на куске обоев ПнП'шить, и совсем другое заменять картонные монетки на металлические, картонные же тайлы на деревянные, всякие безликие деревянные токены на хэнд-мэйд скульптурки из термопластика (где-то тут пробегал совершенно шикарный ПнП Робинзона Крузо, например) и все такое. Хорошее ПнП будет не то, что дешевле серийной версии, а дороже, причем в разы.
Вы абсолютно правы. Я свои ПНПшные деньги использую для всех других купленных игр, ибо мои деньги удобней. Они даже купленные покерные фишки заставили лежать без дела.
Автор еще и считать не умет. В комплектации в карточке игры значится "84 карты снов, 2 комплекта карт по 54 карты (для призрака и экстрасенсов)" т.е. 84+54х2 = 192 карты.
Исходя из его же расчетов 3.79х192 = 727.68 рубля. В пачке похоже 50 гигантских протекторов, следовательно пачек уже четыре 4х260 = 1040руб. Итого 1767 рублей 68 копеек. Плюс вы никак не оценивает собственное затраченное время. Плюс амортизация сканера и затраты на электричество (то что печатаете вы на стороне уже определились).
Но только зачем это все? Идете на работу и ксерите все карты с двух сторон. Причем рубашки сразу ксерите на 2ю сторону листа. Ну да, совпадут они вряд ли, но это же мелочь. Потом ножницами подровняете. И вуаля у вас бесплатная ПнП версия Мистериума!
А если делать качественное ПнП, то оно практически всегда выйдет дороже оригинала. Так что имеет смысл только при ручной локализации, редизайне или воссоздании раритетов, которых не достать.
Сама тема себестоимости пнп - это какая-то издательская тема. Это взгляд на явление глазами издателя. Сами пнп-шники если и экономят, то при печати филеров разве что. А в основном пнп - это возможность самому себе что-то локализовать, поиграть в неиздаваемое и т.д.
Мистериум локализован, продается и вообще с ним все явно в порядке. Согласно приведенным в посте пунктам, издательству не плевать.
Ты же, противореча собственному лозунгу в конце поста, собираешься "печатать ПНП на подарки", уверен, что не будет второго тиража, и вообще их "жалеешь". Тебя что, твой маленький внутренний еврей душит из-за существования вполне нормальной игры с адекватной ценой? Или ты так, наброс решил сделать, и наблюдать за реакцией?
А еще я вынужден отметить, что с уменьшением размера карт получится говно. Уж извиняюсь за мой клатчский, но проверено на Dixit. А вот это - "Размещаешь карты на фотах и отдаешь в печать. Потом делаешь рубашку на А4, ксерачишь её за бесплатно на работе на обычной белой бумаге, разрезаешь и запихиваешь это все в протектор (чб рубашка+цветная карта)" - вообще полный треш, себя не уважать такую хрень делать.
"А еще я вынужден отметить, что с уменьшением размера карт получится говно." Во, меня тоже удивила мысль сделать карты меньше, чтобы печать удешевить. Стоит один раз поиграть в Мистериум (я тут поиграла...), как сразу становится понятно - если сделать меньше, то вообще ничего видно не будет. Они слишком красивы и детализированы.
Я не уверен, что у Мистериума будет второй тираж. Скажем та же украинская К2 очень быстро промелькнула исчезла из российских магазинов. И больше в них не появится.
" зачем же ждать окончания продаж? " Жалость и снисходительность к создателям игры. Если сейчас сделать ПНП, то можно им круто российскую малину обломать. Мне их жалко. Хотя другом пнпшнику может оказаться совсем не жалко и я его за это осуждать не буду. Карма безжалостная тварь, но справедливая.
Та-дам! Свершилось! Произошла смена состава! Двое из страшной троицы тесеры видимо ушли в отпуск. В их молчании третий начал писать интересные статьи, и тут же на его место пришел новый персонаж!
Автор ты заколебал уже бросать говно на вентилятор Мистериума. Нечего сказать - лучше помолчи.
Что за реакция у тесеровцев? Человек высказал своё мнение, никого не оскорблял. Что касается непосредственно мыслей этих, я ещё больше скажу, человек может делать пнп ВСЕГО что ему вздумается, неважно сколько стоит и переведена ли игра на русский. Он не собирается ничего продавать, он просто делает пнп для себя.
Когда выражаешь свои мысли на ресурсе, где сидят больше 10 человек - готовься к тому, что будет хоть какая-то реакция на эти мысли. Необязательно позитивная, даже если "никого не оскорбляешь", а просто несешь какой-то бред вперемешку с вкусовщиной и ИМХОтой.
А еще автор несёт вздор, бросая тень на всех пнпшников из-за своей мелочной обиды, которую общественность не поддержала. Третья тема об одном и том же - а его всё не поддерживают. Ждём четвёртую тему.
Товарищ Velve продемонстрировал фанерный ПнП Волюспы высшего класса. Такой дарить можно с чувством гордости за себя, за свой подарок. А предлагаемая автором поделка за примерно 1400р - переводняк денег и времени. Мне было бы стыдно такое дарить. Допускаю, что когда-нибудь кто-то из перфекционистов сделает ПнП Мистериума из-за белой кромки карт и не очень красочного трека дней. Но изготовят это единицы.
Я считаю, что ПНП нужно только для того, чтобы ознакомиться с механикой игры, а потому уже решить - покупать или нет.
Например, когда я только начал увлекаться настолками, друг дал мне 3 ПнП игры: каркассон, тикет ту райд: европа, ужас аркхэма. У него огромная коллекция пнп, есть и несколько оригинальных игр, но он любит печатать и вырезать =) Как по мне - большинство игр у него получается не очень, играть в эти бумажки постоянно - не серьезно) Мы с супругой по достоинству оценили эти игры, приобрели английский тикет, подарили другу на день рождения каркассон з допами, а мой знакомый, поиграв с нами в пнп ужаса, приобрел русское издание этой игры.
А вот например игру Guillotine мы сделали свой неполиткорректный редизайн. Вместо французской знати - реальные украинские политики!) Получилось прикольно, но игра быстро надоела.
Я понимаю, что даже у самых богатых по комплектации игр цена завышена. У той же терры мистики куча дерева, хотя в масштабах крупного серийного производства - это ерунда, килограмм дерева не стоит таких денег. Но ведь это стратегия, поэтому потребитель платит за интеллектуальную сторону игры: баланс сил, вариативность стратегий и т.п. Пнп такой игры не будет стоить пару баксов, поэтому действительно проще купить, чем заниматься рукоделием.
О каком только шлаке не читал я в интернете хвалебных отзывов. У какого только шлака не остались на бгг высокие оценки со времён, когда требования к играм были другие. Веришь – приобретаешь – испытываешь шок. Если бы я всё купил, что у меня есть, я бы на полпути ещё забил на это странное хобби. И мои знакомые и друзья никогда бы не заинтересовались миром современных настольных игр. Издатели ищут, как избежать пнп? Очень просто. Много компонентов, компоненты сложной вырубки, много миплов, миплы разной формы, множества разных цветов, со второй стороны карт тоже картинка, а не заливка – и ни у кого не найдётся желания это повторить.
Не лень же людям обсуждать уже сто раз пережёванное. Если нет новостей - читайте об очередной ссоре Киркорова с Басковым, или очередной опус о пнп. Мне приходилось выкладывать как сканы, так и готовые пнп. Количество скачиваний всегда примерно одно - чуть больше 30 (забавно, что соответствует числу активно голосующих на тесере). Уважаемые издатели, не верите - проверьте. Выложите сканы игры и посмотрите, сколько раз её скачают ("как перестать волноваться и начать жить"). Уже не говоря о том, тут меня пнп-шники поймут, что далеко не всё скачанное скачавшими печатается. В нашей стране настольщиков немного, а уж часто печатающих пнп...
За что каяться? За то что позволяю людям играть в игры издатели которых их за людей и потребителей не считают? За издателей, которые забили болт и не переиздают игры? Попробуйте сейчас купить в России локализованную "100000 лет до нашей эры". Это "Звезда" совершает преступление, а я д'Артаньян в белом трико. )))
Вы мне напоминаете хазановского попугая. :) "Торгаши" даже не заметят Ваших хлопот с принтером и ножницами, как и Ваших кальсон, которые Вы называете трико мушкетера. "Это моё кармическое право воздаяния" - сказала злобная птичка и протиснула лапкой свою какашку между прутьями клетки, скинув прямо на ковер.
> За то что позволяю людям играть в игры издатели которых их за людей и потребителей не считают Благодарю вас за то что даете мне такое право, что бы мы делали без вашего разрешения.
Отчисляйте владельцам бренда денежку за пользование и печатайте на здоровье. Можете, даже бесплатно, раздавать - это Ваше право.
Людям, причем всем, и авторам и покупателям, только лучше станет, если появится еще один издатель и будет лицензионные игры бесплатно раздавать, ну хотя-бы с офигенной скидкой продавать!
Простите, а за что я должен платить владельцам бренда? Они забили болт на Россию, поставили на нас всех крест. В их маркетинговых планах и стратегиях мы проходим с цифрой ноль. Они с нас доходов не ждут. Соответственно изготовление ПНП их интересам и стратегиям не противоречит. Все по честному.
Простите, но тогда - Вы - грабитель с большой дороги. В лучшем случае - Робин Гуд, в худшем - обыкновенный. Естественно все хотят получать деньги, в лучшем случае - это заработать их, но существуют и Ваши методы. Спиратить и использовать/продать. Даже не обязательно за живые деньги, это не меняет сути! По поводу кривого пиратства огромная куча примеров, начиная от плохонапечатанных игр, заканчивая фильмами, ПО и игровыми консолями, которые рождают исключительно отрицательные впечатления. "- Слышал я эти Битлс, картавят, фальшивят. Слушать тошно. - А ты где слышал? - Мойша напел!" Не готов человек к покупке - не надо. А тут - как же мимо пройти - все же на халяву! Тысячапятьсот фильмов, музыки и игр. Огромная медиаколлекция. "Ты это смотрел? ты в это играл?" - - Ну ... Да! - УГ!" - Че за нах? - Да я быстренько, по диагонали, через строку и только самое интересное ))) иначе не успеваю, его же много! И потом - "Как это западные и прочие издатели не обращают внимание покупателей из РФ? Да, потому что, на покупателей из РФ, остальные люди из РФ, почему-то, смотрят как на сумасшедших - "ты это купил???? тебе что денег девать некуда?? Это же везде на халяву навалено скачай и имейся". Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
Однако фильмы дублируют на русский и очень даже неплоха катают по кинотеатрам. Пиратить такие фильмы реально не комильфо, но если ребята забили на Россию фильм\сериал на русский язык не переводят, то такой фильм НУЖНО пиратить и переводить.
И я НЕ грабитель потому, что сам издатель НИЧЕГО не хочет получать с российского рынка. Соответственно я у него ничего и не граблю, не отнимаю. Это был его выбор не рассматривать Россию, как рынок сбыта.
И пиратство бывает не только плохим, но и прекрасным по качеству. сериал "Отбросы" лучше смотреть в пиратском, самодеятельном переводе фанатов. Телеверсия перевода уныла и убога. Пираты\переводчики сериалов просто красавцы и выдают очень хороший продукт.
ПНП не заменит оргинала. А если ПНП ро качеству не хуже оригинала, то и стоит столько же. Поэтому максимум печать того, что недоступно или редизайн. И нечего насиловать мозг.
По-моему, вы не пират, а идиот. Вы даже ущерба-то не наносите издателям. Чтобы деятельность пнп'шников заметили, требуется очень простой и дешевый (в идеале - бесплатный) доступ к "ворованным" играм. Если бы на BGA ставили игры без разрешения издателей - это было бы пиратством. Странноватым, но определенно пиратством. ПнП принципиально не может быть пиратством тупо потому, что на это нужны материалы и ресурсы. Сходить с пдф'ками в печатную мастерскую подчас дороже, чем купить оригинал. Если же дома есть принтер, обрезчик, ламинатор - поздравляю, хоть и все еще нужно добыть бумагу-пленку-чернила, ваши расходы и станут значительно меньше, но... а у многих ли других пнп'шников есть такое же оборудование?.. Кроме того, как не тужьтесь, но пластиковые-деревянные компоненты вы не изготовите. Или изготовите, но с еще более крутыми тратами, после которых задумаетесь - "а может, проще было купить?..".
Так что вы правы. Издатели плевали на вас. Я и сам изготавливаю пнп, но либо совсем простых игр, либо перевод правил-карточек-планшетов, чтобы друзьям было проще влиться, к уже купленным играм. И не изображаю из себя невесть кого, "гордого борца за свободу покупателей". Тьфу, научились в принтер бумагу засовывать - а эмоций, словно начали к штурм Зимнего.
Кстати, интересная возможность, почему бы издателям не выпускать как-бы beta или пробную версию игры, на быстроизнашивающемся или недорогом материале, тогда и ниша ПНП была бы занята!
На ряде форумов у участников есть возможность поставить "бан" особо раздражающему товарищу. При определенном количестве автоматически эта особь затыкается на определенный срок, при повторном - навсегда. Сама возможность регулирует, сдерживает.
А чего, это какой-то новый тролль тут завёлся? Забавно :)
СРОЧНО В НОМЕР!11 ВЕДУЩИЕ ИЗДАТЕЛЬСТВА ТЕРПЯТ КОЛОССАЛЬНЫЕ УБЫТКИ И ВЫНУЖДЕНЫ СВЕРНУТЬ ПРОИЗВОДСТВО ПОСЛЕ РАЗГРОМНОЙ СТАТЬИ НА ТЕСЕРЕ!!11
Если ПНП так безопасен, то издатели Мистериума без страха и проблем разрешат разместить на тессере ПНП версию их игры.
... только мне кажется они никогда на это не согласятся. Более того я уверен они приложат все силы, чтобы ПНП Мистериума на тессере и у Юры никогда не упоминалось.
Вот и весь ответ о том насколько опасен ПНП для издателей. Настоящий ответ. Честный.
Вы можете рассчитать стоимость ПнП Мистериума? Посчитайте, сколько страниц фотобумаги, пусть Ломонд А4, 230г мат двусторонняя необходимо, добавьте 10% на потенциальный брак (домашние принтеры это умеют), добавьте матовую плёнку для ламинации этих листов, желательно поплотнее (можно без 10%), добавьте себистоимость чернил + амортизацию принтера (в среднем - 15 центов на лист, цена взята не с потолка). Что у вас получится? Временем и силами на сканирование, вёрстку, печать, ламинацию, разрезание и скругливание углов можно пренебречь.
А теперь считаем по другому.
Считаем по максимуму: 1 фотка=1 карта
3,79*130= 492 руб и три пачки гиганских протекторов 3*260=780
Итого: 1272 рубля. Это максимум сколько потратите на Мистериум.
Теперь внимание:
Делаем карты стандартными 59х92
на одну фотку уже помещается 2 карты.
3,79*65= 245 руб
3 пачки протекторов по 125 руб = 375 руб
Итого: 620 руб
Уменьшение карт-снов на качестве игры не скажется абсолютно.
Итого вы будете иметь Мистериум за 500-600 рублей, а возможно даже дешевле.
Остаются шары....с шарами засада ибо им нет места в ПНП )))
чувак, а ты краску для принтера почему не плюсуешь совершенно, у тебя родственники на заводе краски для принтеров работает?
Расчет дан для печати игры в нетпринте. Совсем не обязательно свой принтер насиловать.
И кстати у нетпринта печать получается более качественной.
Размещаешь карты на фотах и отдаешь в печать. Потом делаешь рубашку на А4, ксерачишь её за бесплатно на работе на обычной белой бумаге, разрезаешь и запихиваешь это все в протектор (чб рубашка+цветная карта).
И у вас на выходе получится посредственная поделка. Как опытный ПнПшник говорю :) Пробовал Диксит сделать меньшего размера, чем задумано, больше половины деталей на картах сразу теряются. А уж про чувство удовлетворения от процесса изготовления вообще можно забыть :) Вы и так недовольны очевидностью игры, а со стандартными картами играбельность в конкретно вашей компании опустится до нуля.
Короче, надо издателю продавать отдельно только карты к Мистериуму в пакетике подешевле.
Желательно качества, как игральные карты в киоске.
Пнпшники будут в восторге от цены!
Главное не останавливаться в падении! Из полиэтиленового пакета получаются отличные кармашки для карт! При наличии резака, паяльника и прямых рук мы можем съэкономить ещё 600 рублей! А используя ламинатор и пластик потолще вообще получим вечные неистираемые карты!
вы зря ёрничаете в адрес ПНП.
Это достаточно развитый сегмент в той же самой России.
Он был, есть и будет.
Автор своими темами на Тесере, практически сунул голову в осиное гнездо (ресурс ревностно оберегаемый издателями, магазинщиками, "хомячками(с) Нюся" и иже с ними). 3 раза.
Согласен, мазахист.
Опять же косяк в рассуждениях. В том плане, что ПнП = съэкономить. Что в корне не верно, т.к. одно дело монополию на куске обоев ПнП'шить, и совсем другое заменять картонные монетки на металлические, картонные же тайлы на деревянные, всякие безликие деревянные токены на хэнд-мэйд скульптурки из термопластика (где-то тут пробегал совершенно шикарный ПнП Робинзона Крузо, например) и все такое. Хорошее ПнП будет не то, что дешевле серийной версии, а дороже, причем в разы.
Вы абсолютно правы. Я свои ПНПшные деньги использую для всех других купленных игр, ибо мои деньги удобней. Они даже купленные покерные фишки заставили лежать без дела.
ПНПшенье денег преследуется по закону. )
Автор еще и считать не умет.
В комплектации в карточке игры значится "84 карты снов, 2 комплекта карт по 54 карты (для призрака и экстрасенсов)" т.е. 84+54х2 = 192 карты.
Исходя из его же расчетов 3.79х192 = 727.68 рубля. В пачке похоже 50 гигантских протекторов, следовательно пачек уже четыре 4х260 = 1040руб. Итого 1767 рублей 68 копеек. Плюс вы никак не оценивает собственное затраченное время. Плюс амортизация сканера и затраты на электричество (то что печатаете вы на стороне уже определились).
Но только зачем это все? Идете на работу и ксерите все карты с двух сторон. Причем рубашки сразу ксерите на 2ю сторону листа. Ну да, совпадут они вряд ли, но это же мелочь. Потом ножницами подровняете. И вуаля у вас бесплатная ПнП версия Мистериума!
А если делать качественное ПнП, то оно практически всегда выйдет дороже оригинала. Так что имеет смысл только при ручной локализации, редизайне или воссоздании раритетов, которых не достать.
Сама тема себестоимости пнп - это какая-то издательская тема. Это взгляд на явление глазами издателя. Сами пнп-шники если и экономят, то при печати филеров разве что. А в основном пнп - это возможность самому себе что-то локализовать, поиграть в неиздаваемое и т.д.
Чувак, я что-то нихрена не понял.
Мистериум локализован, продается и вообще с ним все явно в порядке. Согласно приведенным в посте пунктам, издательству не плевать.
Ты же, противореча собственному лозунгу в конце поста, собираешься "печатать ПНП на подарки", уверен, что не будет второго тиража, и вообще их "жалеешь".
Тебя что, твой маленький внутренний еврей душит из-за существования вполне нормальной игры с адекватной ценой? Или ты так, наброс решил сделать, и наблюдать за реакцией?
А еще я вынужден отметить, что с уменьшением размера карт получится говно. Уж извиняюсь за мой клатчский, но проверено на Dixit.
А вот это - "Размещаешь карты на фотах и отдаешь в печать. Потом делаешь рубашку на А4, ксерачишь её за бесплатно на работе на обычной белой бумаге, разрезаешь и запихиваешь это все в протектор (чб рубашка+цветная карта)" - вообще полный треш, себя не уважать такую хрень делать.
"А еще я вынужден отметить, что с уменьшением размера карт получится говно."
Во, меня тоже удивила мысль сделать карты меньше, чтобы печать удешевить. Стоит один раз поиграть в Мистериум (я тут поиграла...), как сразу становится понятно - если сделать меньше, то вообще ничего видно не будет. Они слишком красивы и детализированы.
А сами издатели Мистериума по отношению к правообладателям Диксита разве не являются пиратами?
Новый вброс. Ща начнётся... :((
А авторы Ascension и других колодостроительных игр являются пиратами по отношению к Ваккарино и «Доминиону»?
А те, кто использует в своих играх worker placement, имеют на то право?
Ну если и ты начнёшь поддаваться за вбросы и учавствовать в срачах - точно хана тесере :)
Так они все скоммуниздили у Мтг, а Гарфилд с Бозой подрался :D
Не являются. Базовая механика похожа, но во всем остальном слишком много отличий, чтобы говорить о копировании.
Оправдания воришки?
Ниче-ниче.
Не хочу читать сто комментариев страча! Верните старую ламповую Тесеру, где пределом некорректности была критика Зордока :)
КГ/АМ
Нет. Мистериум вы все-таки продайте.
Зачем? Когда кончится тираж и издатель откажется печатать новый я за выходные сделаю из Мистериума ПНП и подарю людям.
внукам
Я не уверен, что у Мистериума будет второй тираж.
Скажем та же украинская К2 очень быстро промелькнула исчезла из российских магазинов. И больше в них не появится.
Она польская…
Готов продать.
"Готов продать."
Цена вопроса? На каком языке?
1500, на русском.
Вы так уверены что к2 не появится? Лишь бы брякнуть что-нибудь...
http://tesera.ru/new/425657/
Весьма двусмысленный комментарий получился - тираж Мистериума так долго продаваться будет?
С учетом того, что в другой теме Вы доказывали что "цена на эту игру находится за пределами границы добра и зла", зачем же ждать окончания продаж?
" зачем же ждать окончания продаж? "
Жалость и снисходительность к создателям игры. Если сейчас сделать ПНП, то можно им круто российскую малину обломать.
Мне их жалко. Хотя другом пнпшнику может оказаться совсем не жалко и я его за это осуждать не буду.
Карма безжалостная тварь, но справедливая.
Та-дам! Свершилось!
Произошла смена состава!
Двое из страшной троицы тесеры видимо ушли в отпуск. В их молчании третий начал писать интересные статьи, и тут же на его место пришел новый персонаж!
Автор ты заколебал уже бросать говно на вентилятор Мистериума. Нечего сказать - лучше помолчи.
Что за реакция у тесеровцев? Человек высказал своё мнение, никого не оскорблял. Что касается непосредственно мыслей этих, я ещё больше скажу, человек может делать пнп ВСЕГО что ему вздумается, неважно сколько стоит и переведена ли игра на русский. Он не собирается ничего продавать, он просто делает пнп для себя.
Когда выражаешь свои мысли на ресурсе, где сидят больше 10 человек - готовься к тому, что будет хоть какая-то реакция на эти мысли. Необязательно позитивная, даже если "никого не оскорбляешь", а просто несешь какой-то бред вперемешку с вкусовщиной и ИМХОтой.
А еще автор несёт вздор, бросая тень на всех пнпшников из-за своей мелочной обиды, которую общественность не поддержала. Третья тема об одном и том же - а его всё не поддерживают. Ждём четвёртую тему.
Посмотрите сколько этого " для себя" продается на барахолках
Товарищ Velve продемонстрировал фанерный ПнП Волюспы высшего класса. Такой дарить можно с чувством гордости за себя, за свой подарок. А предлагаемая автором поделка за примерно 1400р - переводняк денег и времени. Мне было бы стыдно такое дарить. Допускаю, что когда-нибудь кто-то из перфекционистов сделает ПнП Мистериума из-за белой кромки карт и не очень красочного трека дней. Но изготовят это единицы.
Аффтар выпей йаду )
Клевый срач. НастолКэмп наблюдает :)
Я считаю, что ПНП нужно только для того, чтобы ознакомиться с механикой игры, а потому уже решить - покупать или нет.
Например, когда я только начал увлекаться настолками, друг дал мне 3 ПнП игры: каркассон, тикет ту райд: европа, ужас аркхэма. У него огромная коллекция пнп, есть и несколько оригинальных игр, но он любит печатать и вырезать =) Как по мне - большинство игр у него получается не очень, играть в эти бумажки постоянно - не серьезно)
Мы с супругой по достоинству оценили эти игры, приобрели английский тикет, подарили другу на день рождения каркассон з допами, а мой знакомый, поиграв с нами в пнп ужаса, приобрел русское издание этой игры.
А вот например игру Guillotine мы сделали свой неполиткорректный редизайн. Вместо французской знати - реальные украинские политики!) Получилось прикольно, но игра быстро надоела.
Я понимаю, что даже у самых богатых по комплектации игр цена завышена. У той же терры мистики куча дерева, хотя в масштабах крупного серийного производства - это ерунда, килограмм дерева не стоит таких денег. Но ведь это стратегия, поэтому потребитель платит за интеллектуальную сторону игры: баланс сил, вариативность стратегий и т.п. Пнп такой игры не будет стоить пару баксов, поэтому действительно проще купить, чем заниматься рукоделием.
О каком только шлаке не читал я в интернете хвалебных отзывов. У какого только шлака не остались на бгг высокие оценки со времён, когда требования к играм были другие. Веришь – приобретаешь – испытываешь шок. Если бы я всё купил, что у меня есть, я бы на полпути ещё забил на это странное хобби. И мои знакомые и друзья никогда бы не заинтересовались миром современных настольных игр.
Издатели ищут, как избежать пнп? Очень просто. Много компонентов, компоненты сложной вырубки, много миплов, миплы разной формы, множества разных цветов, со второй стороны карт тоже картинка, а не заливка – и ни у кого не найдётся желания это повторить.
Не лень же людям обсуждать уже сто раз пережёванное. Если нет новостей - читайте об очередной ссоре Киркорова с Басковым, или очередной опус о пнп. Мне приходилось выкладывать как сканы, так и готовые пнп. Количество скачиваний всегда примерно одно - чуть больше 30 (забавно, что соответствует числу активно голосующих на тесере). Уважаемые издатели, не верите - проверьте. Выложите сканы игры и посмотрите, сколько раз её скачают ("как перестать волноваться и начать жить"). Уже не говоря о том, тут меня пнп-шники поймут, что далеко не всё скачанное скачавшими печатается. В нашей стране настольщиков немного, а уж часто печатающих пнп...
Смотрю я, смотрю... И все больше убеждаюсь, что это не исповедь пирата, а манифест свинства. Dixi
Эвона как!
Никому ничего и ни за что платить не хочу, но я не разбойник, а благородный ПНП-шник.
Хорошо, что Исповедь, но где же покаяние?
Покайся и простятся тебе грехи твои!
За что каяться? За то что позволяю людям играть в игры издатели которых их за людей и потребителей не считают?
За издателей, которые забили болт и не переиздают игры?
Попробуйте сейчас купить в России локализованную "100000 лет до нашей эры". Это "Звезда" совершает преступление, а я д'Артаньян в белом трико. )))
Вы мне напоминаете хазановского попугая. :) "Торгаши" даже не заметят Ваших хлопот с принтером и ножницами, как и Ваших кальсон, которые Вы называете трико мушкетера.
"Это моё кармическое право воздаяния" - сказала злобная птичка и протиснула лапкой свою какашку между прутьями клетки, скинув прямо на ковер.
> За то что позволяю людям играть в игры издатели которых их за людей и потребителей не считают
Благодарю вас за то что даете мне такое право, что бы мы делали без вашего разрешения.
Отчисляйте владельцам бренда денежку за пользование и печатайте на здоровье. Можете, даже бесплатно, раздавать - это Ваше право.
Людям, причем всем, и авторам и покупателям, только лучше станет, если появится еще один издатель и будет лицензионные игры бесплатно раздавать, ну хотя-бы с офигенной скидкой продавать!
Будет массреспект и уважуха от всего сообщества.
Простите, а за что я должен платить владельцам бренда?
Они забили болт на Россию, поставили на нас всех крест. В их маркетинговых планах и стратегиях мы проходим с цифрой ноль. Они с нас доходов не ждут. Соответственно изготовление ПНП их интересам и стратегиям не противоречит.
Все по честному.
Простите, но тогда - Вы - грабитель с большой дороги. В лучшем случае - Робин Гуд, в худшем - обыкновенный.
Естественно все хотят получать деньги, в лучшем случае - это заработать их, но существуют и Ваши методы. Спиратить и использовать/продать. Даже не обязательно за живые деньги, это не меняет сути!
По поводу кривого пиратства огромная куча примеров, начиная от плохонапечатанных игр, заканчивая фильмами, ПО и игровыми консолями, которые рождают исключительно отрицательные впечатления.
"- Слышал я эти Битлс, картавят, фальшивят. Слушать тошно.
- А ты где слышал?
- Мойша напел!"
Не готов человек к покупке - не надо.
А тут - как же мимо пройти - все же на халяву! Тысячапятьсот фильмов, музыки и игр. Огромная медиаколлекция.
"Ты это смотрел? ты в это играл?" -
- Ну ... Да! - УГ!"
- Че за нах?
- Да я быстренько, по диагонали, через строку и только самое интересное ))) иначе не успеваю, его же много!
И потом - "Как это западные и прочие издатели не обращают внимание покупателей из РФ? Да, потому что, на покупателей из РФ, остальные люди из РФ, почему-то, смотрят как на сумасшедших - "ты это купил???? тебе что денег девать некуда?? Это же везде на халяву навалено скачай и имейся".
Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
Однако фильмы дублируют на русский и очень даже неплоха катают по кинотеатрам. Пиратить такие фильмы реально не комильфо, но если ребята забили на Россию фильм\сериал на русский язык не переводят, то такой фильм НУЖНО пиратить и переводить.
И я НЕ грабитель потому, что сам издатель НИЧЕГО не хочет получать с российского рынка. Соответственно я у него ничего и не граблю, не отнимаю.
Это был его выбор не рассматривать Россию, как рынок сбыта.
И пиратство бывает не только плохим, но и прекрасным по качеству. сериал "Отбросы" лучше смотреть в пиратском, самодеятельном переводе фанатов. Телеверсия перевода уныла и убога.
Пираты\переводчики сериалов просто красавцы и выдают очень хороший продукт.
ПНП не заменит оргинала. А если ПНП ро качеству не хуже оригинала, то и стоит столько же. Поэтому максимум печать того, что недоступно или редизайн. И нечего насиловать мозг.
По-моему, вы не пират, а идиот.
Вы даже ущерба-то не наносите издателям. Чтобы деятельность пнп'шников заметили, требуется очень простой и дешевый (в идеале - бесплатный) доступ к "ворованным" играм.
Если бы на BGA ставили игры без разрешения издателей - это было бы пиратством. Странноватым, но определенно пиратством.
ПнП принципиально не может быть пиратством тупо потому, что на это нужны материалы и ресурсы. Сходить с пдф'ками в печатную мастерскую подчас дороже, чем купить оригинал.
Если же дома есть принтер, обрезчик, ламинатор - поздравляю, хоть и все еще нужно добыть бумагу-пленку-чернила, ваши расходы и станут значительно меньше, но... а у многих ли других пнп'шников есть такое же оборудование?..
Кроме того, как не тужьтесь, но пластиковые-деревянные компоненты вы не изготовите. Или изготовите, но с еще более крутыми тратами, после которых задумаетесь - "а может, проще было купить?..".
Так что вы правы. Издатели плевали на вас.
Я и сам изготавливаю пнп, но либо совсем простых игр, либо перевод правил-карточек-планшетов, чтобы друзьям было проще влиться, к уже купленным играм. И не изображаю из себя невесть кого, "гордого борца за свободу покупателей". Тьфу, научились в принтер бумагу засовывать - а эмоций, словно начали к штурм Зимнего.
Кстати, интересная возможность, почему бы издателям не выпускать как-бы beta или пробную версию игры, на быстроизнашивающемся или недорогом материале, тогда и ниша ПНП была бы занята!
А можно как-то поставить статье оценку 0, или 1 это "кармический" минимум?
На ноль делить, увы, нельзя
На ряде форумов у участников есть возможность поставить "бан" особо раздражающему товарищу. При определенном количестве автоматически эта особь затыкается на определенный срок, при повторном - навсегда. Сама возможность регулирует, сдерживает.
Если бы собственного...