Где находится Зашотландия?

18 декабря 2014

ThunderWolf написал 11 лет назад: # скрыть ответы

похоже все-таки, что фотографировать трусы и рвать и задирать килты - это потолок автора.

а если бы он поинтересовался историей Шотландии, то может быть понял бы где Мартин черпал вдохновение со своими Грейджоями, Ланистерамии и прочими Старками.

Pacificateur написал 11 лет назад: #

ничего не меняет незнание истории Шотландии и схожесть оной с "Игрой Престолов"

а вот то что атмосфера выбрана "шотландская", а не ИП - меняет многое.
старую "Димпломатию" выпустили в сеттинге ИП и она стала хитом даже среди негиков (судя по ассортименту торговых точек ЦА которых являются негики, а патигеймеры)

Ilych написал 11 лет назад: # скрыть ответы

проклятый стыд - да! Пук в сауне - Да! Безликие презервативы - ДА!
А в целом обзор очень запутанный, либо автор очень умный, либо я недалёкий.
Прочитал от корки до корки и не нашел иголки в стоге сена.
+1 за фотошоп, +1+1+2 за да, Да и ДА, +2 за труд, -1 за свою непонятливость. и того 6 баллов.

Ilych написал 11 лет назад: # скрыть ответы

пересдавать будите,я могу пока в зачётку не ставить? =D
p.s. пользуясь случаем поздравляю с наступающим праздником (22 декабря) всех энергетиков страны с профессиональным праздником!

_GrAnd_ написал 11 лет назад: #

офф. До 22-го ещё долго, но всё равно - с наступающим. МЭИ, ПТЭФ.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Профессор, нууу поставьтеееее десятку. Я её заслужил.
Мои отчеты стараются передать ощущение и впечатление от игры.
"Зашотландия" хаотична, сумбурна и непонятна. Окончив играть в нее вы ровно это и спросите:
- А где иголка?
А в ответ услышите, что иголки нет, не было и в этой игре не будет. Игра была ровно в процессе раскапывания стога сена.

"Зашотландию" стоило расколошматить в пух и прах, но как вы начинаешь загибать пальцы замечая заботу об игроке, работу над правилами и большое тестирование, замечаешь, что над балансом бились не один месяц. И вспоминая игры вроде Мистериума и НДШ где: озарение гениальной механикой, тяп-ляп и в продашен. Понимаешь, что шотландия не тяп-ляп. Видна работа. Потом вспоминаешь, что ты ж скотина, спонсор. Смотришь на количество загнутых пальцев и совсем уж громить игру не хочется.

Это легкая, забавная, необычная, стильная настолочка. Если бы авторы не отослали меня к гениальной, филосовской дилемме заключенного, то я бы от "Зашотландии" и не ждал чего-то особенного.
А так мои ЗАВЫШЕННЫЕ дилеммой ожидания игра обманула, но сама игра вполне себе крепкая, годная (: настолочка.
Но не культовая, но годная.

PS
МЭИ, железный ТЭФ, АСУТП.
С праздником, коллега ;)

Ilych написал 11 лет назад: #


Механика "За Шотландии" заинтересовала, но как уже писали не однократно арт буцефалов отталкивающий. вот как с Восхождением. кого-то арт воротит, а я на личной страничке художника даже побывал.
p.s. ОАО "ТГК-9" ("Волжская ТГК" с 12.2014), ИТЦ_ПО, ПКО. =)

Gorthauers написал 11 лет назад: # скрыть ответы

дилемма заключенного не философская, а математическая, пусть и с толикой психологии.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Это зависит от тараканов в мозгу.
Вы во всем в мире видите математику, а я философию и смыслы. Завист от точки зрения и склада мозгУ.

igelkott написал 11 лет назад: #

Вы просто не видите в математике философии:)))
И путаете философию с журналистикой:)

oranged написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Справедливости ради: над «Мистериумом» плотно работали не один год (и до последнего). Ребята из IGAMES вообще тщательно подходят к разработке.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

"Ребята из IGAMES вообще тщательно подходят к разработке."
Если я этого не чувствую в игре значит этого нет и это поповские выдумки.
В плане тестинга и девелопмента "Зашотландия" производит впечатление одного из самых тщательных российских проектов последнего времени.
Возможно если мерить трудочасами на самом деле это не так. Забота обо мне как о потребителе это реальность данная в ОЩУЩЕНИЯХ. И эти ощущения свидетельствуют в пользу "За Шотланию!", а не в пользу Мистериума.

Ilych написал 11 лет назад: # скрыть ответы

есть же басня, про лебедя, рака и щуку. может это оказался как раз тот случай.

icenine написал 11 лет назад: #

"есть же басня, про лебедя, рака и щуку. может это оказался как раз тот случай."
Не думаю. В 9 случаях из 10 это просто "замыленный" глаз. Я разрабатываю софт для регламентных работ и заявок. Мы там сделали кнопку "Копировать работы", которая копирует работы из шаблонного\типового регламента в регламент пользователя. Ниодин инженер не мог понять, что это за фигня и зачем эта кнопка. Хелперы и инструкции ни фига не помогают ибо их никто не читает.
Им нужна была кнопка "Вставить в график ППР", ибо на физику процесса (копирование данных) им было наплевать. А для кодеров наооборт: "копирование" и есть суть и истина.
Банальная замыленность взгляда помноженная на разницу менталитетов.
Именно поэтому разработчику важен фидбек, любой, даже жуткий айснановский (:

oranged написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Действительно, о чём это я. Бруно Файдутти, Игнаций Тшевичек и прочие именитые геймдизайнеры просто не разглядели неполноценности игры... Зря она стала хитом ежегодной игротеки Файдутти, «Эссена» и т.д. Зря печатаются её тиражи на французском, польском, итальянском и прочих языках. Надо было спросить главного эксперта.

P.S. Ваши ощущения — это лишь ваши ощущения.

Journeyman написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Саш, это бесполезно. Это уже 47-ая серия с тем же смыслом.

vladimirs написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Ну если главред не выдержал... то это бан :Р

oranged написал 11 лет назад: #

Не имею привычки смешивать личное с работой. Так что пока без бана. (:

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вы мне таки не поверите: весь мир это реальность данная мне в ощущениях... и ничего более.

"Бруно Файдутти, Игнаций Тшевичек и прочие именитые геймдизайнеры просто не разглядели неполноценности игры."
А может это просто Кельвин Кляйн?

Slim_Slam_Snaga написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Учитывая тысячи положительных отзывов в зарубежном инете о Мистериуме, я полагаю, что ваше мнение интересно, но не более.

MisteriG написал 11 лет назад: # скрыть ответы

А вот мне и ещё 4-м игравшим Мистериум не понравился. Но у нас и Диксит (Имаджинариум) не оч идёт, так что я не удивился)

Slim_Slam_Snaga написал 11 лет назад: #

Мне тоже. По таким же основаниям :D
Но это не отменяет факт, что это хорошая игра

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вы путаете круглое с зеленым.
Дыры в механике и правилах Мистериума реальность. Не важно нравится вам игра или нет, но сумашедшая разница в загрузке Призрака и Медиумов объективна. Она вам может нравится, а может нет, но она ЕСТЬ и это дыра, косяк, недодевелопмент.

И у "За Шотландию!" такие реальные дыры и косяки есть. Все о чем я говорю: у "зашотландии" этих дыр меньше и они менее критичны.

А понравилась нам с вами игра или не понравилась это СОВСЕМ другая тема.

oranged написал 11 лет назад: # скрыть ответы

С чего вдруг? Если так рассуждать, то, например, все настольные ролевые игры — сплошная дыра. По той же причине: нагрузка на ведущего в разы больше.

Кто вам сказал, что так не планировалось?

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

"Кто вам сказал, что так не планировалось?"
И чО? Запланированная дыра и косяк перестают быть дырой и косяком?

Я знаю, что в программировании иногда баги объявляют фичами, но даже там такие фичи НЕ приносят траблы.
Дыра она и в Африке дыра, специальная она или случайная, нравится она или нет, сути это не меняет, она - дыра

oranged написал 11 лет назад: # скрыть ответы

А кто, кроме вас, утверждает, что перекос нагрузки — дыра или косяк?

Мы так можем вечно мусолить, так что я сливаюсь. Продолжайте жить в вашем собственном мире. Чего только, спрашивается, вы тогда лезете в чужие миры?

Journeyman написал 11 лет назад: #

см. http://tesera.ru/user/icenine/journal/483896/comments/#post484296

Gorthauers написал 11 лет назад: #

вы почему-то не можете понять что не очень удачный опыт игры в Мистериум с вашими детьми НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не говорит об ее качестве и наличии дыр вселенского или какого тренинг масштаба. вы всего лишь можете высказать предложение, которое может подтвердиться или не подтвердиться в зависимости от количества аналогичных отзывов других людей. И вот ваши все как-то не подтверждаются, знаете ли)

Monuil написал 11 лет назад: #

Спасибо за отчёт. Афтар жжот, я ржал как конь и захотел купить игру.
Вот только у автора не вышло двух разных отчётов, как было обещано. Но и не может быть у одного человека разных отношений к одному предмету. И, следовательно, впечатления автора истинные, им можно верить.

Jetfox написал 11 лет назад: #

Плюсую мистеру мазохисту за скрин с бутылкой .

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы
Косяки продожаются ):

Вчера оторвалась шотландская тряпочка от жетона чести. Тряпочка тонкая, края у клепки маленькие.
К красоте и дизайну никто не удосужился приложить инженерную мысль.
Красивая принцесса после поцелуя превратилась в жабу - всемирная история русской жизни.

igelkott написал 11 лет назад: # скрыть ответы

А нечего было ей квадратные шары Мистериума протирать!

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Увы нет. Мелкая теребила в руках размышляя кому передать - тряпочка и оторвалась.
Мелкая напряглась понимая, что сломала и ожидая взбучки.
Грустно, что дети страдают и боятся из-за отсутствия инженерной мысли у тех у кого она быть обязана.

mouaren написал 11 лет назад: # скрыть ответы

если дети страдают и боятся от того что, оторвали тряпочку от игрушки, то это как бы не игрушки проблемы, а повод задуматься об атмосфере в семье

igelkott написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Подозреваю, это была риторическая фигура.

Oldman написал 11 лет назад: #

В каждой шутке лишь доля шутки...

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

А ваш ребенок ломает вещи и не напрягается? Убивает кошек и не тревожится?

Любой НОРМАЛЬНЫЙ ребенок сломав что-то напряжется. Это называется стыд и ответственность.

ThunderWolf написал 11 лет назад: # скрыть ответы

любой НОРМАЛЬНЫЙ ребенок за детство переломает не один десяток игрушек, в попытке разобраться как это устроено. А вот если в ребенке душить любопытство и культивировать стыд...

А вот если _ваш_ ребенок:
а) убивает кошек
б) тревожится по этому поводу
это вам двойной повод бить тревогу.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Толсто. Тренируйтесь.

ThunderWolf написал 11 лет назад: #

на кошках? =D

ну не я же их сюда приплел. с чего-то вы про них вспомнили, а дыма без огня не бывает.

UncleL написал 11 лет назад: # скрыть ответы

"Какое унижение, проклятый стыд..."(с)
Викторина, про Шотландию... Кошмар и ужас, нет чтобы задавать нормальные вопросы про плотность ткани в брендовых труселях, цене водки в дьюти-фри или даже совсем простые "Как обустроить Россию?", всячески унижают ненужными вопросами наверняка про Уоллеса который Уильям или там неровен час про какой нибудь вересковый мед и прочая.
"Мы.. ничего не знаем... (о шотландцах).. Что мы знаем об истории Шотландии?" Мы, это кто? Вероятно это автор и его приятель, судя по всему старый "эсер" с желанием "сорвать покровы" "Черной Библией". Правильно, вы ничего не знаете, есть подозрения, что неоднократно поминаемая книга правил содержит немало дополнительной информации, но она согласно принципу "каждый суслик агроном" благополучно миновало полушария головного мозга и автор выдает очередной глубокомысленный вывод "но с радостью играем в игры про шотландцев предателей. А чО? Шотландцы это же не люди, это как чукчи из анекдотов". ...(О! Боже, проклятый стыд унижения.)... (с)
Открой википедию и посмотри чем занимались доблестные вожди шотландских кланов и вопросы отпадут.
Вроде бы, не нравится, там, тема или не интересно читать всякую историческую муть, ну и ради бога. Никто ведь не заставляет и не осуждает, но это неудержимое желание автора сесть в лужу и пукнуть мне абсолютно непонятно.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

ДолжеДолжен Вас расстроить: вместе со мной пердели в историческую лужу ВСЕ пприсутствовавшие на презентации. Все.

А в том, что айснайн тупица и дегенерат никто и не сомневался

Gorthauers написал 11 лет назад: #

Что за вокабуляр у вас вообще? Выражаетесь, как сапожник.

UncleL написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Рад обрадовать, незнание чего либо не делает кого либо тупицей или дегенератом.

ThunderWolf написал 11 лет назад: #

зато упорство в незнании и отстаивание своего невежества как истины в последней инстанции - делает.

igelkott написал 11 лет назад: #

Раньше было короче, и это скорее был плюс. Потому как сухой остаток примерно тот же.

w_holeman написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Офф-топ. Причем тут "За Шотландию" и ирландские танцы? На презетации были шотландские танцы от школы Shady Glen. Конец офф-топа.

По существу: обзор путанный. Автор мечется с вечными вопросами - предавать или не предавать, - ругает игру и ее мелкие косяки, хаотичность игрового процесса и неочевидность стратегии, а в выводах хвалит игру. Ощущение, что тебе расписывают все "прелести" Лады Калины, а потом говорят, что машина хорошая... Несмотря на это, читать было интересно.

ThunderWolf написал 11 лет назад: # скрыть ответы

пациент как обычно плавает в мат.части. И по части того что шотландские танцы обзывает ирландскими, и по части того что игра _издавалась_ через бумстартер - она там просто _рекламировалась_, и по части того, что кооперативки с одним победителем для всего мира давно не новость...

а про "кусочки шотландки на английских булавках" это он про килтпины что ли?

w_holeman написал 11 лет назад: #

Как я понял про кусочки тартана приколотые к чему-либо булавкой (:

IvTuzovsky написал 11 лет назад: # скрыть ответы

судя по всему, имелось в виду, что троллингом было якобы то, что что-то шотландское проткнули чем-то английским...

icenine написал 11 лет назад: #

"что что-то шотландское проткнули чем-то английским..."
экий вы еротический охальник. (:

Нет, ирония была не в протыкании и проникновении. Когда посетителям презентации предлагали кусочек шотландской ткани размером с ладошку прикрепить к одежде АНГЛИЙСКОЙ булавкой, то сразу становилось понятно на ком в этой паре все держится и кто из них прогресс, а кто гламурный кокошник.
Поятно, что организаторы этого смысла в булавку и тряпочку не закладывали, но это такая "оговорка по Фрейду"тм

MisteriG написал 11 лет назад: # скрыть ответы

О как. Это походу первый "вроде положительный, а вроде и не очень" обзор?)

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

У меня практически все обзоры положительные. Под разгром попали только "Гонки жуков", "Мистериум", "Тайное наследие", ну и "Поселенцы" хотя там не сильный разгром был.
Я очень позитивный и положительный (:

terjul написала 11 лет назад: #

Это типа: я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая )) Хех,хех...

Njuse4ka написала 11 лет назад: # скрыть ответы

а я поставлю 10 =)

martinyman написал 11 лет назад: #

А я ему чирики всегда ставлю. Хоть кровь играет, когда срачи читаешь. А мудак он или нет - хз.

sputnik1818 написал 11 лет назад: #

лучшее творение автора. без иронии)
P.S. даже общался с шотландцем в Тае на островах. Рыжий смешной и позитивный чувак рассказывал как он бросил всё и подался в путешествия. Он был без килта:)

Gorthauers написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Сами себе противоречите:
>«За Шотландию!» игра в которой игру строят сами игроки, а не фишки и правила.
>Однако даже в этой атмосфере кто-то умудрился испортить воздух: у кланов нет лица. Кто из них больший предатель, кто больший хитрец, кто шустряк....

П.С. И далась вам эта Пандемия, откуда вдруг неоднократное ссылание на нее?

Gorthauers написал 11 лет назад: #

Ну и да, фотошопить к фоткам трусы и водку, - это видимо совсем от отсутствия идей как бы еще флейма добавить.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Вы видите противоречия там где его нет. То что игру строят сами игроки это не плюс игре, а засадное место, которое может выстрелить в ногу.
Если бы у кланов был характер и он понуждал игрока к определенному стилю игры, то да игра бы стала менее свободной и равной, но она перестала бы зависеть от того какая компания соберется.

Пандемия просто образ того, как можно взять одну механику и вылизывать её всю жизнь.
"За Шотландия" может стать больше чем игрой, а может остаться просто микроскопической победой о которой после первого тиража забудут.

Gorthauers написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Ну так этой зависимостью от игровой компании все атмосферные игры страдают в той или иной степени. Что до понуждения к той или иной тактике, то я предпочту неограниченность в своём выборе и неожиданность в прогнозировании действий соперников, чем если решения будут приниматься на базе каких-то известных фич тех или иных кланов.

icenine написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Знак древних не зависит от компании и харктеры детективов совсем не портят и не ломают игру.
Когда же компанию бросают за борт вместе с лодкой "и плывите как хотите" игра очень легко ломается. И сразу ЦА и рынок сбыта сужаются до гиков-америтрешеров.

Gorthauers написал 11 лет назад: #

Во-первых Знак древних фул-кооп, во-вторых, что значит не зависит: если в компании игровой процесс и все обсуждение сводится к кому надо какие кубы кинуть и куда двигать фишки оптимально, разве игра не портится?
Та же ниша переговорных игр, как Кремль и Nothing Personal, тоже по сути отдается на откуп игрокам, и это не мешает им за счет той же атмосферы быть любимыми различной аудиторией.

MisteriG написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Это вы ещё про Мистериум истории не читали. Вот была потеха))

Gorthauers написал 11 лет назад: #

К сожалению, читал)))))

Snowtrooper написал 11 лет назад: #

Часть мыслей по делу, но вся эта лирика, лыжи и Матрица отвлекают, не уверен что точно понимаю значение слова "графоманство", но кажется в этом обзоре оно и есть. А ожидал действительно критического обзора.

Kirilloid написал 11 лет назад: # скрыть ответы

А кто такой Маркус?

icenine написал 11 лет назад: #

Точно. Таблетки дал Морфеус, а Маркус был оператором. Сейчас поправлю.

ZoRDoK написал 11 лет назад: # скрыть ответы

Обзор синих трусов кельвин кляйн удался на славу.

Alxndr1978 написал 11 лет назад: #

Product Placement? o_O