ЖКИ - прежде всего соревновательные игры (я сейчас не говорю о ЛОТРе и Аркхэме). Я рад за всех игроков, раскладывающих жки на кухне, но вы не основная ЦА этих игр. Пока есть новые вливания карт и турниры, игра живет. Именно поэтому в СПб конквест умер мгновенно, несмотря на все наши клятвы и уверения, что мы продолжим играть, ведь еще столько всего неопробованного, такой потенциал... Все испарилось, осталась только горечь и злость на ГВ.
Нетраннер я бросил сам после 2-го цикла где-то. Мне безумно нравился геймплей, но не нравился баланс в игре. Фракции, которые мне нравились, не играли. Приходить играть колодами, которые мне нравились, не имело смысла - я был бы на дне. А играть криминалами и НБН мне было неинтересно. Через несколько лет в конквесте у меня такой проблемы уже не было, мне было интересно играть многими топовыми колодами (кроме Кит, Кит - фу)))
Закрытие Нетраннера меня тоже расстроило, потому что это действительно была потрясающая игра. И комьюнити по ней в России было возможно наибольшим из всех ЖКИ.
Сейчас я играю в кольца и дестини. Кольца классные, и, поскольку все права на мир Рокугана принадлежат ФФГ, я не вижу возможных причин для закрытия игры, кроме неумелого обращения с игрой со стороны издателя. Сейчас в игре есть некоторые проблемы с недостаточным кардпулом и с балансом разных фракций, но разработчики в курсе и пытаются исправить положение.
Поскольку права на ЗВ принадлежат Дисней, то Дестини (как и остальные игры ФФГ по ЗВ) чисто теоретически может последовать за Конквестом и Нетраннером, но опять-таки я не вижу для этого причин. Дисней не начнет сам выпускать настолки, равно как и не прекратит доить ЗВ, а значит ни одной стороне не выгодно прекращать сотрудничество. В дестини поначалу были проблемы с балансом, но с новыми выпусками ситуация улучшилась, и сейчас есть МНОГО топовых колод.
В турнирах по LCG принимает участие интересный персонаж Jeremy Zvirn. Он несколько раз становился чемпионом Warhammer Invasion, в честь очередной из его турнирных побед FFG выпустили созданную им карту для WHI - какое-то нейтральное существо за 2 ресурса, которое при выходе называет юнита, и этот юнит не может войти в игру. Потом WHI закрыли. Он стал чемпионом в Call of Cthulhu - выпустили карту с персонажем с очень скромным именем Jeremiah Kirby. Затем CoC закрыли. Он стал чемпионом в Star Wars LCG. Мне почему-то кажется, что он не сильно расстраивается по этому поводу). Когда я играл в LCG, хотел относиться к ним именно как к настолкам, собирал преимущественно делюксы, но сразу к 4 LCG. Было приятно играть в разные LCG, а не собирать одну до посинения.
Всем интересующимся данным жанром советую обратить внимание на Легенды 5 колец и карточный Ужас Аркхема. В 5 колец так вообще норм. вписываться. Покупать пока не слишком много, да и зарекомендовала игра себя неплохо.
У меня со всеми ЖКИшками всегда одно и то же происходит - покупаю стартер, докупаю первые паки, в лучшем случае первый делюкс, а потом начинаю себе обещать, что буду продолжать покупать, но не делаю это. Всегда жду, что случится какой-то момент и я наконец-то опустошу корзину в онлайн магазине, оформив заказ. Я почему-то наедаюсь первыми выпусками, потом могу что-нибудь запроксить ради интереса. Поэтому особой жалости по поводу закрытия проектов не испытываю. Разве что в Конквест все-таки не доиграл и жалею, что не купил тиранидов. Для кухни мне всегда хватало того, что я покупал сразу. Наверное, соглашусь с мнением, высказанном другим пользователем здесь, что ЖКИ для меня ближе к обычным настолкам, нежели к ККИ. В ККИ ротация сетов приносит с собой изменение стратегии (новые комбы, новые абилки, новые трейты и т.д.). За этим интересно следить. В ЖКИ это как будто притянуто за уши
Такой купил первую коробку A:N, сколько-то лет назад. Все понравилось и такой - вот щас еще поиграю и докуплю еще карточек. Через какое-то время - ну вот щас докуплю карточек еще. И еще через какое-то время. А тут видите ли, ее закрывают, оказывается. Ну ок, не куплю карточек.
Я прилежно прочитал текст, но позиции автора по вопросу закрытия ЖКИ игр так и не понял. Вы одобряете? Осуждаете? Равнодушны?
По теме: я знаком с Конквестом, Престолами 2nd Ed, новым Нетраннером и Doomtown. Добротные, качественные игры с интересными идеями. У каждой из них была группа Вконтактике, где раз в неделю полтора человека собиралось в баре поиграть и обсудить последние достижения в области колодостроения. И всё. Ни турниров, ни промоушена в клубах, ни "новичковых дней". Ничего. Поэтому мы своей тусовкой поиграли немного в корсеты и успокоились. К Нетраннеру, правда, пару паков докупили. Уж больно хорош.
Так что я всегда воспринимал ЖКИ как обычные настолки. Покупаешь, играешь, забываешь. Иногда можно освежить дополнением. Впрягаться в них как в Magic я никакой мотивации не вижу.
Как коллекционер, я всецело одобряю закрытие игр и желательно пораньше, что б поменьше собирать надо было:3
Как игроку, мне бы не очень понравилась перспектива бана игры, в которую я играю)
Если для тебя LCG это база и одно-два-пять дополнений, вопросов нет - чем быстрее ротация игр тем лучше. Но дело в том, что часто LCG воспринимаются не как настолки, а как соревновательные (сорян, я не нашел более подходящих слов) карточные игры, которые становятся сильно лучше, когда вкладываешься в них, притом, не только деньгами, но и своим временем, совершенствуя свой скилл в перерывах между играми, читая обзоры дечек и вот это вот все, за что любят или не любят такого рода игры - с такой точки зрения закрытие игры это очень плохо, ведь большая часть твоих усилий вылетают в трубу (ну и деньги, очевидно, тоже).
Ты вполне доходчиво объяснил, почему для тебя LCG это настолки. Но ведь ХВ взялись сейчас за Star Wars: Destiny. И если подобная игра выстрелит - ХВ вполне смогли бы ее поддерживать, я в этом более-менее уверен. Но подставь на место Star Wars: Destiny, какой-нибудь Warhammer 40k Conquest, какой был бы провал) Тут сама FFG не выступает гарантом того, что все будет ок)
Все проще и нет смысла смягчать тона, несмотря на то, что какое-то там издательство выпускаЛО любимую вами игру (не будем показывать пальцем, но это ФФГ). Раз в несколько лет ФФГ закрывает _любую_ свою LCG и перезапускает ее через годик "по просьбе фанатов", "revised edition" и другеие красивые слова. С единственной целью - выкачать бабла. В этом плане даже Мотыга честнее - у нее хотя бы остается формат Легаси (так ведь вроде называется турнирный формат, куда допускаются все карты кроме забаненных?). Это не случайность и не ветренность - это тщательно продуманный план, как держать клиента на крючке и постоянно получать с него деньги.
Причем ФФГ с их подходом гораздо проще, чем Визардам: не нужно оглядываться на закрытую редакцию и можно разом продать _все_ карты заново.
Чуть менее очевидно ФФГ выкачивают деньги с простых настольщиков: они продают 3/4 полноценной игры, заставляя добивать ее до полного продукта допами. В основном это относится к большим дорогим гробам с миниатюрами.
З.Ы. ФФГ делает неплохие игры. Даже хорошие порой. И я не призываю хейтить или байкотировать их. Просто отдавайте себе отчет, сколько раз и зачем она продаст вам одну и ту же игру. Соглашаться с этим или нет, или соглашаться частично, покупая например гробы с допами, но обходя стороной LCG (или наоборот) - идуальное дело каждоиг
Печальненько...Нетраннер моя любимая игра...аккурат сегодня получила по почте последние 3 пака. Пока будем играть, а что делать? Но аннонсированный делюкс я уже, конечно, покупать не буду.
а в чем проблема? полноценной турнирной поддержки для него в России не было, и если за это время были куплены все паки, то у вас есть полный набор карт, с которыми все так же можно продложать играть.
У турнирных лцг, как и у ццг, основной фан - как ни странно турниры. То есть можно и на кухне без ежемесячно обновляемой меты и турниров играть и получать удовольствие, вопросов нет. Но это только малая часть от того, что данные игры предлагают. С этим спорить, надеюсь, тоже смысла нет.
смысл спорить есть, если точка зрения категоричная и не учитывает всего комплекса проблем в конкретной ситуации.
основной фан у каждого игрока свой. На примере нетраннера: кому-то интересен именно турнирный аспект, кому-то посиделки на кухоньке, кто-то хочет просто играть в настолку про хакеров, кому-то просто нужно коллекционирование красивых карт.
сворачивание игры и прекращение выпуска новых паков не означает стабильную мету, только стабильный кардпул. факт поддержки игрой турнирного режима не делает ее исключительно турнирной, но теперь турнирный аспект умрет, и для тех игроков, кому он был действительно важен, игра умрёт, для остальных - игра осталась той же игрок. особенно для тех, кто играл в нее в России, где, как я уже говорил, не было официальных турниров.
Повторюсь, но спорить про то, кому что нравится в игре смысла не вижу. Как lcg игра умерла, как cg вообще не поменялась. А что касается турниров по нетраннеру, то их было много: от самых простых и до национальных. Все они были официальные вроде.
>но спорить про то, кому что нравится в игре смысла не вижу. ну тогда не стоит категорично заявлять, что у нетраннера основной фан - турниры ;)
>то их было много: от самых простых и до национальных. Все они были официальные вроде. ок, тут я ошибся, с 17 года начали проводить и даже были национальные.
категоричность вообще плохо) в конце концов в чапаева на шахматной доске тоже играют, и все довольны ) А что касается турниров, то мне казалось они идут года с 13-14-15? Про нетраннер точно не скажу, а по лцг и ещё каким-то играм ффг вообще турниры давно были, и первые троны популярны были, да и по CoC вроде небольшие турниры были.
Без поддержки просто станет рано или поздно скучно играть..А делюкс просто неохота покупать, потому что пустая трата денег. Хотя может я и не права и время покажет. Играла везде!
всё просто .мтг хотя бы поддерживаеться на протяжении всего этого долгого времени , а игры от ффг, например в нашем городе если и поддерживались то сравнительно не долго , а некоторые и вовсе нет. вот и вся прелесть LCG хотели без бустеров , получите свою ротацию игры :D
ЖКИ - прежде всего соревновательные игры (я сейчас не говорю о ЛОТРе и Аркхэме). Я рад за всех игроков, раскладывающих жки на кухне, но вы не основная ЦА этих игр. Пока есть новые вливания карт и турниры, игра живет. Именно поэтому в СПб конквест умер мгновенно, несмотря на все наши клятвы и уверения, что мы продолжим играть, ведь еще столько всего неопробованного, такой потенциал... Все испарилось, осталась только горечь и злость на ГВ.
Нетраннер я бросил сам после 2-го цикла где-то. Мне безумно нравился геймплей, но не нравился баланс в игре. Фракции, которые мне нравились, не играли. Приходить играть колодами, которые мне нравились, не имело смысла - я был бы на дне. А играть криминалами и НБН мне было неинтересно. Через несколько лет в конквесте у меня такой проблемы уже не было, мне было интересно играть многими топовыми колодами (кроме Кит, Кит - фу)))
Закрытие Нетраннера меня тоже расстроило, потому что это действительно была потрясающая игра. И комьюнити по ней в России было возможно наибольшим из всех ЖКИ.
Сейчас я играю в кольца и дестини.
Кольца классные, и, поскольку все права на мир Рокугана принадлежат ФФГ, я не вижу возможных причин для закрытия игры, кроме неумелого обращения с игрой со стороны издателя. Сейчас в игре есть некоторые проблемы с недостаточным кардпулом и с балансом разных фракций, но разработчики в курсе и пытаются исправить положение.
Поскольку права на ЗВ принадлежат Дисней, то Дестини (как и остальные игры ФФГ по ЗВ) чисто теоретически может последовать за Конквестом и Нетраннером, но опять-таки я не вижу для этого причин. Дисней не начнет сам выпускать настолки, равно как и не прекратит доить ЗВ, а значит ни одной стороне не выгодно прекращать сотрудничество. В дестини поначалу были проблемы с балансом, но с новыми выпусками ситуация улучшилась, и сейчас есть МНОГО топовых колод.
> ЖКИ - прежде всего соревновательные игры
А что, какая-нибудь RftG не соревновательная игра?
на мой взгляд, нет. Но я просто не люблю рфтг.
Тут как бы статья и комментарии не про эту игру.
Хинт: вообще-то все игры соревновательные, кроме кооперативных.
окей, замените "соревновательный" на "турнирный"
В турнирах по LCG принимает участие интересный персонаж Jeremy Zvirn. Он несколько раз становился чемпионом Warhammer Invasion, в честь очередной из его турнирных побед FFG выпустили созданную им карту для WHI - какое-то нейтральное существо за 2 ресурса, которое при выходе называет юнита, и этот юнит не может войти в игру. Потом WHI закрыли. Он стал чемпионом в Call of Cthulhu - выпустили карту с персонажем с очень скромным именем Jeremiah Kirby. Затем CoC закрыли. Он стал чемпионом в Star Wars LCG.
Мне почему-то кажется, что он не сильно расстраивается по этому поводу).
Когда я играл в LCG, хотел относиться к ним именно как к настолкам, собирал преимущественно делюксы, но сразу к 4 LCG. Было приятно играть в разные LCG, а не собирать одну до посинения.
сейчас Джереми - разработчик Дестини
Всем интересующимся данным жанром советую обратить внимание на Легенды 5 колец и карточный Ужас Аркхема.
В 5 колец так вообще норм. вписываться. Покупать пока не слишком много, да и зарекомендовала игра себя неплохо.
Я слышал, что там партии какие-то очень долгие. Или это было только поначалу/я от каких-то тормозов слышал?
Не ты один
поначалу да, у нас партии и под 2 часа могли идти. Но со временем начинаешь более-менее укладываться в час.
У меня со всеми ЖКИшками всегда одно и то же происходит - покупаю стартер, докупаю первые паки, в лучшем случае первый делюкс, а потом начинаю себе обещать, что буду продолжать покупать, но не делаю это. Всегда жду, что случится какой-то момент и я наконец-то опустошу корзину в онлайн магазине, оформив заказ. Я почему-то наедаюсь первыми выпусками, потом могу что-нибудь запроксить ради интереса. Поэтому особой жалости по поводу закрытия проектов не испытываю. Разве что в Конквест все-таки не доиграл и жалею, что не купил тиранидов. Для кухни мне всегда хватало того, что я покупал сразу. Наверное, соглашусь с мнением, высказанном другим пользователем здесь, что ЖКИ для меня ближе к обычным настолкам, нежели к ККИ. В ККИ ротация сетов приносит с собой изменение стратегии (новые комбы, новые абилки, новые трейты и т.д.). За этим интересно следить. В ЖКИ это как будто притянуто за уши
Такой купил первую коробку A:N, сколько-то лет назад. Все понравилось и такой - вот щас еще поиграю и докуплю еще карточек. Через какое-то время - ну вот щас докуплю карточек еще. И еще через какое-то время. А тут видите ли, ее закрывают, оказывается. Ну ок, не куплю карточек.
Если откладывали - значит и не нужно. А если нужно - то купите с рук то, чего нет еще.
Я прилежно прочитал текст, но позиции автора по вопросу закрытия ЖКИ игр так и не понял. Вы одобряете? Осуждаете? Равнодушны?
По теме: я знаком с Конквестом, Престолами 2nd Ed, новым Нетраннером и Doomtown. Добротные, качественные игры с интересными идеями. У каждой из них была группа Вконтактике, где раз в неделю полтора человека собиралось в баре поиграть и обсудить последние достижения в области колодостроения. И всё. Ни турниров, ни промоушена в клубах, ни "новичковых дней". Ничего. Поэтому мы своей тусовкой поиграли немного в корсеты и успокоились. К Нетраннеру, правда, пару паков докупили. Уж больно хорош.
Так что я всегда воспринимал ЖКИ как обычные настолки. Покупаешь, играешь, забываешь. Иногда можно освежить дополнением. Впрягаться в них как в Magic я никакой мотивации не вижу.
Ладно-ладно уж.
Конквест-троны-нетраннер-кольца. По ним всем турниры в мск и питере более-менее регулярно есть/были.
Как коллекционер, я всецело одобряю закрытие игр и желательно пораньше, что б поменьше собирать надо было:3
Как игроку, мне бы не очень понравилась перспектива бана игры, в которую я играю)
Если для тебя LCG это база и одно-два-пять дополнений, вопросов нет - чем быстрее ротация игр тем лучше. Но дело в том, что часто LCG воспринимаются не как настолки, а как соревновательные (сорян, я не нашел более подходящих слов) карточные игры, которые становятся сильно лучше, когда вкладываешься в них, притом, не только деньгами, но и своим временем, совершенствуя свой скилл в перерывах между играми, читая обзоры дечек и вот это вот все, за что любят или не любят такого рода игры - с такой точки зрения закрытие игры это очень плохо, ведь большая часть твоих усилий вылетают в трубу (ну и деньги, очевидно, тоже).
Ты вполне доходчиво объяснил, почему для тебя LCG это настолки. Но ведь ХВ взялись сейчас за Star Wars: Destiny. И если подобная игра выстрелит - ХВ вполне смогли бы ее поддерживать, я в этом более-менее уверен. Но подставь на место Star Wars: Destiny, какой-нибудь Warhammer 40k Conquest, какой был бы провал) Тут сама FFG не выступает гарантом того, что все будет ок)
Все проще и нет смысла смягчать тона, несмотря на то, что какое-то там издательство выпускаЛО любимую вами игру (не будем показывать пальцем, но это ФФГ). Раз в несколько лет ФФГ закрывает _любую_ свою LCG и перезапускает ее через годик "по просьбе фанатов", "revised edition" и другеие красивые слова. С единственной целью - выкачать бабла. В этом плане даже Мотыга честнее - у нее хотя бы остается формат Легаси (так ведь вроде называется турнирный формат, куда допускаются все карты кроме забаненных?). Это не случайность и не ветренность - это тщательно продуманный план, как держать клиента на крючке и постоянно получать с него деньги.
Причем ФФГ с их подходом гораздо проще, чем Визардам: не нужно оглядываться на закрытую редакцию и можно разом продать _все_ карты заново.
Чуть менее очевидно ФФГ выкачивают деньги с простых настольщиков: они продают 3/4 полноценной игры, заставляя добивать ее до полного продукта допами. В основном это относится к большим дорогим гробам с миниатюрами.
З.Ы. ФФГ делает неплохие игры. Даже хорошие порой. И я не призываю хейтить или байкотировать их. Просто отдавайте себе отчет, сколько раз и зачем она продаст вам одну и ту же игру. Соглашаться с этим или нет, или соглашаться частично, покупая например гробы с допами, но обходя стороной LCG (или наоборот) - идуальное дело каждоиг
Прекрасный финал этой душераздирающей тирады :D
Кэп, ты?
Я бы сказал, целый майор!
Печальненько...Нетраннер моя любимая игра...аккурат сегодня получила по почте последние 3 пака. Пока будем играть, а что делать? Но аннонсированный делюкс я уже, конечно, покупать не буду.
а в чем проблема?
полноценной турнирной поддержки для него в России не было, и если за это время были куплены все паки, то у вас есть полный набор карт, с которыми все так же можно продложать играть.
Я не в России живу
справедливо. Если у вас основной фан от игр на турнирах, то вопрос снимается.
У турнирных лцг, как и у ццг, основной фан - как ни странно турниры. То есть можно и на кухне без ежемесячно обновляемой меты и турниров играть и получать удовольствие, вопросов нет. Но это только малая часть от того, что данные игры предлагают. С этим спорить, надеюсь, тоже смысла нет.
смысл спорить есть, если точка зрения категоричная и не учитывает всего комплекса проблем в конкретной ситуации.
основной фан у каждого игрока свой. На примере нетраннера: кому-то интересен именно турнирный аспект, кому-то посиделки на кухоньке, кто-то хочет просто играть в настолку про хакеров, кому-то просто нужно коллекционирование красивых карт.
сворачивание игры и прекращение выпуска новых паков не означает стабильную мету, только стабильный кардпул.
факт поддержки игрой турнирного режима не делает ее исключительно турнирной, но теперь турнирный аспект умрет, и для тех игроков, кому он был действительно важен, игра умрёт, для остальных - игра осталась той же игрок. особенно для тех, кто играл в нее в России, где, как я уже говорил, не было официальных турниров.
Повторюсь, но спорить про то, кому что нравится в игре смысла не вижу.
Как lcg игра умерла, как cg вообще не поменялась.
А что касается турниров по нетраннеру, то их было много: от самых простых и до национальных. Все они были официальные вроде.
>но спорить про то, кому что нравится в игре смысла не вижу.
ну тогда не стоит категорично заявлять, что у нетраннера основной фан - турниры ;)
>то их было много: от самых простых и до национальных. Все они были официальные вроде.
ок, тут я ошибся, с 17 года начали проводить и даже были национальные.
категоричность вообще плохо) в конце концов в чапаева на шахматной доске тоже играют, и все довольны )
А что касается турниров, то мне казалось они идут года с 13-14-15? Про нетраннер точно не скажу, а по лцг и ещё каким-то играм ффг вообще турниры давно были, и первые троны популярны были, да и по CoC вроде небольшие турниры были.
Тоже не понимаю. А почему не будете покупать делюкс? Чем собственно Нетраннер стал хуже?
И кстати где вы в него играли? Семьёй, с друзьями, в клубе?
Без поддержки просто станет рано или поздно скучно играть..А делюкс просто неохота покупать, потому что пустая трата денег. Хотя может я и не права и время покажет.
Играла везде!
всё просто .мтг хотя бы поддерживаеться на протяжении всего этого долгого времени , а игры от ффг, например в нашем городе если и поддерживались то сравнительно не долго , а некоторые и вовсе нет.
вот и вся прелесть LCG хотели без бустеров , получите свою ротацию игры :D