Ого, ничего себе требования)) Такие рейтинги что у дневников, что у статей очень большая редкость. Уж не знаю потому что аудитория настроена критически, или потому что кто-то минусует все подряд, но факт
Успех на тесере - это количество проголосовавших и комментариев. Это говорит о том, что материал зацепил. А оценки тут давно многие уже ставят не по интересности статьи, а по отношению к пользователю. Особенно, если он часто пишет или "знаменит".
Не соглашусь с тезисом про успех. По этой логике 40 оценок с единицей лучше, чем 20 с восьмёркой, например. Про комментарии тоже спорно. К моим дневникам их практически нет, например, но количество проголосовавших и высокие оценки отчётливо дают понять, что материал понравился. Хотя я по началу был удивлён, что в комментариях не начинались обсуждения игр, инфоповодов же куча. В карточках игр порой такие ожесточённые баталии, а в дневнике тишина... Подозрительно) А ещё на Тесере, я думаю, очень много пользователей-читателей, которые редко оставляют комментарии, и может быть даже оценки, но при этом заходят и читают материалы регулярно. А вот со второй частью про оценки солидарен. Видел довольно-таки интересные статьи/дневники, которые были заминусованы из-за репутации автора в комментариях.
Да, по мне 40 единиц лучше 20 восьмерок - пусть эти единицы поставлены за отношение к автору, но прочтений то больше. Даже если эти 40 просто зашли поставить тебе единиц за отношение к твоей персоне, то они уже сделали тебе успех. Значит тебя знают и тратят свое время на тебя, пусть даже и с целью сделать тебе мелкую пакость. Был бы ты им не интересен, даже не стали бы твою статью открывать. В идеале конечно много оценок и много комментариев. Я статьи без комментариев вообще считаю неудачными. Как-то так.
Мысль понял, но я бы не хотел такого "успеха". И сомневаюсь, что у автора с такими "фанатами" будет мотивация что-то дальше писать, если только целью статьи/дневника не было спровоцировать бурное обсуждение на провокационную тему.
Ну, если это дневник на постоянной основе, то наверное да. А если просто изливаешь в сеть мысли на тему, тебя зацепившую, то главное обсуждение, а не оценки. Вон товарищ один тут на тесере упорно пишет дневники типа "Сыграли в игру Х. Классно". И сколько ему уже единиц не ставили, сколько не писали, что "хорош ленту дневников засирать, для этого отчеты есть", ему по фигу. Ему главное радостью с людьми поделиться надо :) Не в оценках счастье :)
Угу-угу. Приходил сюда давно новичок со статьей про недостатки Кромешной тьмы, планировал продолжение. Прибежали критиканы, заплевали, колов понаставили. Ну с тех пор он и не появлялся на сайте...
Чтобы как-то разбавить эти нравоучения и браваду, расскажите лучше, как вы играете в клубах или на всяких геймдеях? В этой статье половина фоток такие, а мне вот никак не сосредоточится обычно, когда вокруг есть шум фоновый.
Спасибо, почитал с удовольствием. Из текста прям ощущается запал. )
У меня есть 2 разработанных футбола и один из них даже издан. Для издателя спортивная игра сродни стоп-слову. Даже за рубежом не видел прям популярных игр про футбол.
Конкуренция конкретно у футбола незавидная: от компьютерных игр до настольного футбола, который в пабах стоит. Настольная версия менеджера так же будет проигрывать компьютерной по удобству, наполнению, сложности и... Игрокам. )
Ссылку на изданный футбол в студию! =) Любопытно взглянуть, учитывая давние тёплые воспоминания о партиях в Братство Девяти: Гексостратегия на заре погружения в хобби. Я вам даже в личные сообщения тогда писал, интересовался дополнениями с новыми фишками отрядов, будут ли, настолько игра зацепила)
В детстве (середина 90-х), когда стал следить активно за футболом, "придумал" симулятор-рандомайзер футбольного матча. Брал колоду карт, затем разыгрывал последовательно 9 раундов, когда поочередно брал по паре карт (для каждой команды в раунд), если у одной команды выходили одинаковые масти или номиналы, а у другой нет - считался гол (если у обеих команд совпадение - гола не было). Результат записывался в тетрадочку)))
Боже, это прекрасно. У меня тоже в детстве была специальная тетрадочка, где мы с братом записывали результаты выдуманного чемпионата по футболу среди команд киндер-сюрпризов. Помню, там пингвинчики чаще всех выигрывали чемпионат, и еще помню, что у них было супер-принципиальное дэрби со львятами. Мы даж с братом ругались и дрались на этой почве.) Збс было время.
Я в детстве захоумрулил настольный футбол на поле в клетку и с помощью кубиков несколько лет разыгрывал все что только можно, тоже вел записи, как видно был не одинок..
Присоединяюсь к вам со своей детской тетрадочкой, куда скрупулёзно записывались результаты отсимулированных матчей с помощью стандартной колоды из 36 карт) Таким образом проводил сезоны РФПЛ, а также Кубок России, Лигу Чемпионов и Чемпионат мира.
Правила мне объяснил кто-то из детей в лагере. Перемешивается колода и карты раскладываются лицом вниз следующим образом:
— 1 2 — 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 — 15 16 —
Оставшиеся карты делятся на две стопки по 10 карт лицом вниз для каждой команды. Начинается первый тайм. Команда хозяев открывает карту из своей колоды, а затем выбирает одну из четырёх карт своего ряда защиты (3, 4, 5 или 6) и переворачивает её. Если масть или значение карты совпали, то открывает карту из следующего ряда (7, 8, 9, 10), затем (11, 12, 13, 14), и наконец бьёт по воротам (15 или 16). Если на каждом шаге масти или значения совпадали, то бросается кубик d6 и в зависимости от значения определяется исход удара: 1 - мимо ворот, 2 - штанга/перекладина, 3 - вратарь отбил, 4 - гол и мяч прошёл рядом с вратарём, 5 - гол и мяч попал в какой-либо нижний угол ворот, 6 - гол и мяч попал в какой-либо верхний угол ворот. Если на каком-либо шаге масть или значение не совпали, то ходить начинает команда гостей аналогичным образом, начиная со своего ряда защиты. При этом все открытые в течение тайма карты остаются лежать лицом вверх. Тайм заканчивается, когда опустеют обе колоды команд. Затем начинается второй тайм аналогичным образом, после которого записывается в тетрадочку финальный счёт и начисляются очки.
Ох, сколько часов на эту забаву было потрачено как в одиночку, так и с друзьями... Страшно вспоминать, но было весело) Правило с кубиком, кстати, придумал я сам, т.к. порой были ну слишком уж не футбольные результаты) Пока всё это расписывал, аж сыграть захотелось!
Дополню, что колода по 10 карт символизировала 10 полевых игроков по схеме 4-3-3. Первые 4 карты из колоды были защитниками, им тяжелее всего забить, т.к. открытых карт на поле ещё нет, но если забивали, то это своего рода событие. Соответственно, полузащитникам и нападающим уже проще, к тому моменту уже всё поле практически или полностью открыто. А ещё по колоде команд можно было определить, в каком интервале забит гол. По одному ходу от каждой команды - 5 минут футбольного времени. То есть если самая первая карта забила, то гол был в первые 5 минут. 10ые карты - гол в дополнительное время. Вёл статистику голов каждой команды: сколько забили защитники, сколько полузащитники, сколько нападающие. Было забавно, и строились уже некие ожидания от команды. Например, вот у этой чаще других защитники забивают, а значит, у меня получится забить быстрый гол!
Для дополнительных таймов, если игра на вылет, те же правила, но в колоде команд не по 10, а по 5 карт. А серия пенальти целиком на кубике.
У меня есть мысля насчет того, почему до сих пор нет настольного симулятора футбола. Мне кажется, аудитории настольщиков и футболеров оч слабо пересекаются. По крайне мере, из всех моих знакомых футболистов, кроме меня самого, в настолочки играет еще один. На этом все. Ну и ФИФА полностью закрывает потребность в симуляции футбола, кмк. А вот насчет настольного футбольного менеджера тоже иногда думал: "А вот неплохо бы было иметь такую настолку.)
угу, события 3-часового матча умещаются в 10-минутный ролик (если убрать всякие паузы между активными действиями). А больше всего удивляет, что нападение и защита в одной команде - это 2 разных состава. Даже непонятно, как в регби, футболе и баскетболе умудряются одним составом отрабатывать))
Я больше офигеваю с того, как они 5 минут встраиваются, потом 4 секунды кто-то куда-то бежит, потом снова 5 минут построение.) Тааак интересно, тааак интересно.
Чем выше динамичность - тем выше требования к выносливости игроков и вероятность замен по ходу матча Баскет по динамичности гораздо выше, чем футбол и хоккей, как мне кажется
Если чисто по заменам смотреть, то в хоккей получается самый интенсивный. Там в 4 звена играют и отрезки по 30-40 секунд на площадке. Если ты минуту катаешь на льду, то уже язык на плечо, считается, что это неоправданно долго. И опять же переход на игру в три звена считается экстренной мерой.
С другой стороны по энергозатрам на игру в сумме футбол явно выше. Хоккеист за матч в сумме дай бог 20 минут проведет на плоащдке, футболист - отпашет 90 минут, если не заменят. В футболе 3 дня на восстановление между играми - это минимум. А желательно вообще неделю не играть. В хоккее же считается нормальным выходить и играть на следующий день или через день. Насчет баскета ничего сказать не могу, не слежу.
Но наверняка какое-то исследование по интенсивности и энергозатратам видов спорта есть давно. Надо гуглить.)
Я имею ввиду для зрителя, может "динамичный" не лучшее слово, конечно. В футболе время не останавливается, пока мяч вылетел с поля или готовятся бить штрафной, поэтому игра выглядит бесшовной, следить нужно все время, даже если защитник с вратарем мяч друг другу катают. Баскетбол "побыстрее" хоккея в организационном плане, но все равно игрокам каждый раз после удачного розыгрыша нужно вернуться на позиции, а когда бросают штрафные есть время постучать мячом об пол, пока зритель не уснет)) Про вбрасывание шайбы я молчу) Игры получаются эпизодические, с кучей пустого времени, поэтому таймер постоянно останавливается)
Но восприятие тут субъективное: мне ок было смотреть любые командные виды спорта, но сейчас кроме футбола, наверное, ничего бы не стал. А кому-то нужны именно постоянные острые моменты, а не перекатывание мяча 90 минут и счет 0-0 -- с такими запросами, понятное дело, и хоккей, и баскет подойдут куда лучше)
Некорректный пример: если в хоккее текущая пятёрка потеряет шайбу, то она просто откатывается на свою половину и играет в обороне; при перехвате шайбы бежит в контратаку, а не все впятером на скамейку меняться.
А в ам.футболе после смены владения мячом просто меняется весь состав на поле (и роли в каждом составе свои).
То, что амфут игра богов – это без сомнения. Мифология подробно описывает каким извращениям придавались боги (прежде всего в своих сексуальных похождениях), так что охотно верю, что появление американского футбола связанно с какой-то девиацией.
Подписан в ВК на человека который разрабатывает настольный баскетбол. Никак не могу попасть на тест, он их проводит всё время на совревнованиях по баскетболу. На "Тесеру" он к сожалению не заходит, нервы бережёт наверное.) Так что если кто и будет делать настольный футбол, то это будет наверное заядлый футболист. Есть же Blood Bowl, например.
Идея для разработчиков настольного футбола. Забабахать настолку по Денди-игрухе Kunio-kun no Nekketsu Soccer League. Мне кажется, такое может привлечь не только любителей футбола, но и выехать на ностальгии по Денди-игрулям.
Имхо, дело не в непересекающихся аудиториях, а в унынии спорта на бумаге. Если ты участвуешь в матче/соревновании - тебе интересно из-за процесса, если ты смотришь - тебе интересно из-за азарта. Если ты двигаешь карты с изображением выдуманных игроков в выдуманном матче - тебе скорее всего скучно. Решением может быть глубокая тактика - но в спорте тактика быстрая и плотно завязана на физические действия, в настолке так не выйдет (в лучшем случае получится БладБоул, который уже не про спорт).
Я думаю, должно быть что-то в духе Bullet - риалтайм + красивые продающие персонажи. Киллерфичей может быть масштабирование игроков по командам: 1х1, 2х2, 3х3 и более
Риалтаймы не люблю, мне показалось что хорошо зайдет одновременный розыгрыш действий (например, карт действий). Уникальный красивые персонажи обязательно - механика коллекционирования прям напрашивается.
Вчера тоже думал, а в какой настольный футбол мне было бы интересно поиграть. Мысли такие: 1. Либо мы делаем настольный аналог футбольного менеджера, когда игрок занят по большей части покупкой игроков, формированием состава, выстраиванием какого-то графика тренировок. И вот со всем этим богатством он движется по турниру. А непосредственно сам матч - остается за рамками игрового процесса или существует в режиме очень условной симуляции - типа кинул кубики с модификаторами и определил результат. Такая игра получится ближе к евро: выставление рабочих, динамичный рынок карточек игроков (колодосторой все дела).
2. Либо мы делаем непосредственно симулятор футбольного матча. Вот здесь была бы интересна именно глубокая футбольная тактика. Чтоб успех приносили какие-то наигранные комбинации (стеночки, пасы в разрез, розыгрыш угловых, чтобы они на третьего играли или набегали под скидку от столба). И еще было бы забавно, чтобы игроки имели какую-то долю «самостоятельности». Что-то типа вот этот – тупой бегунок, он хорошо бежит, редко пасуется. У второй - хороший опорник. Третий – любит бить из любой ситуации. Вот это было бы по-настоящему прикольно, но как это реализовать хз. И как научить фигурки комбинации разыгрывать – тоже хз. Наверное, никак это не реализовать.)
И третий вариант - сделать что-то фановое и забавное, ориентируясь на кунг-фу футбол, который на Денди был: чтоб там на футбольном поле были зыбучие пески, чтобы молнии оглушали футболистов, чтобы были всякие супер-удары типа "удар-пиранья", как у бразильцев в той самой игре. И прочая всякая дичь
Для такого варианта можно сделать что-нибудь командное (2х2 игрока), где игроки, не показывая карты, должны заниматься программированием действий (как в Кольт-экспрессе). Еще более странный вариант - кооперативный фэнтези-футбол против каких-нибудь, условных, инопланетных захватчиков, которых отыгрывает ИИ, а игроки коопятся в стиле Острова Духов. Тогда будет много комбушечек и командная игра, но только футбол ли это уже? Ну и еще одно направление - пытаться придумать передать дух чемпионата, воруя идею Челленджерс. Но тактики там не будет никакой
Я вот тоже вчера ляпнул что "не выйдет ничего", а потом стал думать "почему нет" :)
Футбольный менеджер это уже не спорт, а евро - не считаем. Нужно делать тактику: мне пока видится что-то карточное (карты базовых действий движение/пас/удар, которые модифицируются характеристиками игроков) с одновременным розыгрышем карт игроками; поле разбитое на ячейки, какие-то простенькие радиусы контроля у персонажей.
Получится ли из этого что-либо живое и дающее ощущение реального спорта - большой вопрос.
>"1. Либо мы делаем настольный аналог футбольного менеджера, когда игрок занят по большей части покупкой игроков, формированием состава, выстраиванием какого-то графика тренировок. И вот со всем этим богатством он движется по турниру. А непосредственно сам матч - остается за рамками игрового процесса или существует в режиме очень условной симуляции - типа кинул кубики с модификаторами и определил результат. Такая игра получится ближе к евро: выставление рабочих, динамичный рынок карточек игроков (колодосторой все дела)."
Очень сильно напоминает «Чемпионов Мидгарда». В начале игры расставляем рабочих по деревни. Набираем команду воинов, запасаемся провизией для путешествия, жетонами перебросов, берём драккар. Во второй половине игры со всем этим добром отправляемся к монстру кидать кубики. Первая часть про планирование и просчёт, вторая азартная и фановая.
Была в детстве какая-то футбольная настолка с механикой кинь-двинь, кинь-ударь на поле из квадратных клеток. Но после появления Nekketsu соккера на приставке она отпала за ненадобностью.
Тоже фантазировал как можно было бы реализовать футбол и вообще спорт в настольной игре. Пришёл к мысли, что не важно куда делать акцент, на менеджмент и создание команды или симуляцию игрового процесса – динамику игры перенести не получится. Даже если что-то будет выглядеть как «футбол на столе», это вряд ли будет футболом. Как по мне самый реальный вариант для реализации – это хоккей. Причём гибридный подход, по мимо самого матча, есть работа менеджмента, как в СА спортивных лигах. Драфт новичков и их прокачка, формирования состава игроков в условиях ограничения потолка зарплат, где всё что хочется взять с рынка или оставить уже имеющиеся не получится и надо искать баланс. Переподписание игроков, которые у тебя уже в команде, у кого-то был контракт новичка, по новому контракту он просит больше, и это может коррелироваться с его профессиональным ростом по ходу партии. Например, если игрок достигает определённых статистических показателей, он просит один оклад, и вот ты думаешь стоит ли его прокачивать, чтобы потом он заломил цену, или придержать в запасе и продлить за меньшие деньги. Тут можно ещё прикрутить механику обменов между игроками, за драфт пики, удержание части зарплаты игроков при обмене и прочие договорённости, уже как пласт социального взаимодействия над столом.
Игровая часть – это конечно отдельная головная боль. Но в любом случаи тут должно быть проще, чем с другим спортом. Хоккей более прямолинеен и проще в тактическом плане. Небольшое количество участвующих игроков на площадке (5+1). Среднее количество голов за матч позволяет сохраняет интерес и не обесценивает результативные действия как в баскетболе. Опять же если вводить аналог игровой площадки, то игроков не так много, быстрее и проще расставить. И игроки сильней привязаны к своим позициям и ролям на площадке – это может облегчить разработку механики движения на поле или сильно её упростить.
Интересный способ поиска игровой компании через авито. В моем случае не сработал :) В радиусе пары километров продают много, но какую-то детскую лабуду по первому разу, что говорит о том, что вряд ли люди увлекаются настолками. :D Так что вам повезло.
Большую часть времени так и есть. Но увлечённые настольщики периодически появляются в поисковой выдаче. Просто они относительно быстро продают и пропадают с радаров. Могу посоветовать добавить поисковый запрос в избранное. В таком случае если кто-то что-то выложит недалеко от вас, вам придёт уведомление. Разумеется, будут сыпаться уведомления и с "детской лабудой", но такова цена за поиск настольного соседа, если ставишь себе цель его найти)
У меня совсем небольшая коллекция, но я подумал о том, что если бы со временем начал от чего-то избавляться через авито, то как раз от самого лайтового (как например, уже просто подарил Мачи Коро, Звездные Империи, еще какую-то детскую лабуду). Из-за этого можно было бы подумать, что в такое именно играю. Вот только это синдром выжившего, тк я собираюсь заказывать Миддару и Осквернённый грааль, и такой сторонний наблюдатель на Авито проглядел бы олдскульного америтрешера с парочкой ФФГшных гробов и не только.
"Уведомлений о комментариях очень не хватает. Тебе кто-то ответил или спросил что-то спустя минуту/час/день/неделю/месяц/год, а ты об этом узнаёшь только в том случае, если вернёшься в место, где оставлял свой комментарий."- Вот, точно!))
Спасибо большое за интервью, очень интересно! Классный способ поиска настрльщиков на авито! Вопрос - это герой такой высокий, или настолки лайв и сюрр такие невысокие?
Аналогично) А теперь представьте моё выражение лица, когда она неожиданно заявила, что ей зашла Война кольца и Звёздные войны: Восстание... Я чуть не заплакал от счастья!
"Высокой считаю оценку 9 и выше при 40+ голосах"
Ого, ничего себе требования)) Такие рейтинги что у дневников, что у статей очень большая редкость. Уж не знаю потому что аудитория настроена критически, или потому что кто-то минусует все подряд, но факт
Тоже обратил внимание на это, в среднем 8 баллов и выше — уже успех на Тесере. Но всегда хочется стремиться к большему)
Успех на тесере - это количество проголосовавших и комментариев. Это говорит о том, что материал зацепил. А оценки тут давно многие уже ставят не по интересности статьи, а по отношению к пользователю. Особенно, если он часто пишет или "знаменит".
Не соглашусь с тезисом про успех. По этой логике 40 оценок с единицей лучше, чем 20 с восьмёркой, например. Про комментарии тоже спорно. К моим дневникам их практически нет, например, но количество проголосовавших и высокие оценки отчётливо дают понять, что материал понравился. Хотя я по началу был удивлён, что в комментариях не начинались обсуждения игр, инфоповодов же куча. В карточках игр порой такие ожесточённые баталии, а в дневнике тишина... Подозрительно)
А ещё на Тесере, я думаю, очень много пользователей-читателей, которые редко оставляют комментарии, и может быть даже оценки, но при этом заходят и читают материалы регулярно.
А вот со второй частью про оценки солидарен. Видел довольно-таки интересные статьи/дневники, которые были заминусованы из-за репутации автора в комментариях.
Да, по мне 40 единиц лучше 20 восьмерок - пусть эти единицы поставлены за отношение к автору, но прочтений то больше. Даже если эти 40 просто зашли поставить тебе единиц за отношение к твоей персоне, то они уже сделали тебе успех. Значит тебя знают и тратят свое время на тебя, пусть даже и с целью сделать тебе мелкую пакость. Был бы ты им не интересен, даже не стали бы твою статью открывать. В идеале конечно много оценок и много комментариев. Я статьи без комментариев вообще считаю неудачными. Как-то так.
Мысль понял, но я бы не хотел такого "успеха". И сомневаюсь, что у автора с такими "фанатами" будет мотивация что-то дальше писать, если только целью статьи/дневника не было спровоцировать бурное обсуждение на провокационную тему.
Ну, если это дневник на постоянной основе, то наверное да. А если просто изливаешь в сеть мысли на тему, тебя зацепившую, то главное обсуждение, а не оценки. Вон товарищ один тут на тесере упорно пишет дневники типа "Сыграли в игру Х. Классно". И сколько ему уже единиц не ставили, сколько не писали, что "хорош ленту дневников засирать, для этого отчеты есть", ему по фигу. Ему главное радостью с людьми поделиться надо :) Не в оценках счастье :)
Угу-угу. Приходил сюда давно новичок со статьей про недостатки Кромешной тьмы, планировал продолжение. Прибежали критиканы, заплевали, колов понаставили. Ну с тех пор он и не появлялся на сайте...
То чувство, когда хочешь поучаствовать в сраче, а твоя любимая игра на 7498 месте в БГГ(
Пожалуй, подожгу тут пуканы сразу всем собравшимся)
Иниш - это не ареа-контрол, это ареа-мажорити)))
Чтобы как-то разбавить эти нравоучения и браваду, расскажите лучше, как вы играете в клубах или на всяких геймдеях? В этой статье половина фоток такие, а мне вот никак не сосредоточится обычно, когда вокруг есть шум фоновый.
Спасибо, почитал с удовольствием. Из текста прям ощущается запал. )
У меня есть 2 разработанных футбола и один из них даже издан. Для издателя спортивная игра сродни стоп-слову. Даже за рубежом не видел прям популярных игр про футбол.
Конкуренция конкретно у футбола незавидная: от компьютерных игр до настольного футбола, который в пабах стоит. Настольная версия менеджера так же будет проигрывать компьютерной по удобству, наполнению, сложности и... Игрокам. )
Ссылку на изданный футбол в студию! =)
Любопытно взглянуть, учитывая давние тёплые воспоминания о партиях в Братство Девяти: Гексостратегия на заре погружения в хобби. Я вам даже в личные сообщения тогда писал, интересовался дополнениями с новыми фишками отрядов, будут ли, настолько игра зацепила)
https://tesera.ru/game/soccerboardgame/ - этот издали под ЧМ 2018
https://tesera.ru/game/pni/ - а это для любителей побросать кубы. )
Спасибо, ознакомлюсь!
первую Локо даже брендировал через УмБум и продавал в своём фаншопе
Отдельное спасибо за теплые слова про БД. Считаю её современным продолжателем темы Сундук Войны. )
В детстве (середина 90-х), когда стал следить активно за футболом, "придумал" симулятор-рандомайзер футбольного матча. Брал колоду карт, затем разыгрывал последовательно 9 раундов, когда поочередно брал по паре карт (для каждой команды в раунд), если у одной команды выходили одинаковые масти или номиналы, а у другой нет - считался гол (если у обеих команд совпадение - гола не было). Результат записывался в тетрадочку)))
Боже, это прекрасно. У меня тоже в детстве была специальная тетрадочка, где мы с братом записывали результаты выдуманного чемпионата по футболу среди команд киндер-сюрпризов. Помню, там пингвинчики чаще всех выигрывали чемпионат, и еще помню, что у них было супер-принципиальное дэрби со львятами. Мы даж с братом ругались и дрались на этой почве.) Збс было время.
Я в детстве захоумрулил настольный футбол на поле в клетку и с помощью кубиков несколько лет разыгрывал все что только можно, тоже вел записи, как видно был не одинок..
Присоединяюсь к вам со своей детской тетрадочкой, куда скрупулёзно записывались результаты отсимулированных матчей с помощью стандартной колоды из 36 карт) Таким образом проводил сезоны РФПЛ, а также Кубок России, Лигу Чемпионов и Чемпионат мира.
Правила мне объяснил кто-то из детей в лагере. Перемешивается колода и карты раскладываются лицом вниз следующим образом:
— 1 2 —
3 4 5 6
7 8 9 10
11 12 13 14
— 15 16 —
Оставшиеся карты делятся на две стопки по 10 карт лицом вниз для каждой команды. Начинается первый тайм. Команда хозяев открывает карту из своей колоды, а затем выбирает одну из четырёх карт своего ряда защиты (3, 4, 5 или 6) и переворачивает её. Если масть или значение карты совпали, то открывает карту из следующего ряда (7, 8, 9, 10), затем (11, 12, 13, 14), и наконец бьёт по воротам (15 или 16). Если на каждом шаге масти или значения совпадали, то бросается кубик d6 и в зависимости от значения определяется исход удара: 1 - мимо ворот, 2 - штанга/перекладина, 3 - вратарь отбил, 4 - гол и мяч прошёл рядом с вратарём, 5 - гол и мяч попал в какой-либо нижний угол ворот, 6 - гол и мяч попал в какой-либо верхний угол ворот.
Если на каком-либо шаге масть или значение не совпали, то ходить начинает команда гостей аналогичным образом, начиная со своего ряда защиты. При этом все открытые в течение тайма карты остаются лежать лицом вверх. Тайм заканчивается, когда опустеют обе колоды команд. Затем начинается второй тайм аналогичным образом, после которого записывается в тетрадочку финальный счёт и начисляются очки.
Ох, сколько часов на эту забаву было потрачено как в одиночку, так и с друзьями... Страшно вспоминать, но было весело)
Правило с кубиком, кстати, придумал я сам, т.к. порой были ну слишком уж не футбольные результаты)
Пока всё это расписывал, аж сыграть захотелось!
Дополню, что колода по 10 карт символизировала 10 полевых игроков по схеме 4-3-3. Первые 4 карты из колоды были защитниками, им тяжелее всего забить, т.к. открытых карт на поле ещё нет, но если забивали, то это своего рода событие. Соответственно, полузащитникам и нападающим уже проще, к тому моменту уже всё поле практически или полностью открыто.
А ещё по колоде команд можно было определить, в каком интервале забит гол. По одному ходу от каждой команды - 5 минут футбольного времени. То есть если самая первая карта забила, то гол был в первые 5 минут. 10ые карты - гол в дополнительное время. Вёл статистику голов каждой команды: сколько забили защитники, сколько полузащитники, сколько нападающие. Было забавно, и строились уже некие ожидания от команды. Например, вот у этой чаще других защитники забивают, а значит, у меня получится забить быстрый гол!
Для дополнительных таймов, если игра на вылет, те же правила, но в колоде команд не по 10, а по 5 карт. А серия пенальти целиком на кубике.
У меня есть мысля насчет того, почему до сих пор нет настольного симулятора футбола. Мне кажется, аудитории настольщиков и футболеров оч слабо пересекаются. По крайне мере, из всех моих знакомых футболистов, кроме меня самого, в настолочки играет еще один. На этом все. Ну и ФИФА полностью закрывает потребность в симуляции футбола, кмк. А вот насчет настольного футбольного менеджера тоже иногда думал: "А вот неплохо бы было иметь такую настолку.)
Всякая фигня типа такого есть https://www.igromania.ru/article/11529/Obzor_igry_Goool!.html
вот именно, что фигня))
Helvetia cup, конечно не 11на11, но все же настольный футбол, правда с драконами и орками;)
Забавно. Спасибо.)
Blood Bowl, Blood Bowl Team Manager. Или не то? Хоть и фэнтези но футбол
Это ж американский футбол - самый скучный вид спорта во всей обитаемой вселенной.
угу, события 3-часового матча умещаются в 10-минутный ролик (если убрать всякие паузы между активными действиями). А больше всего удивляет, что нападение и защита в одной команде - это 2 разных состава. Даже непонятно, как в регби, футболе и баскетболе умудряются одним составом отрабатывать))
Я больше офигеваю с того, как они 5 минут встраиваются, потом 4 секунды кто-то куда-то бежит, потом снова 5 минут построение.) Тааак интересно, тааак интересно.
Странное замечание. В хоккее так, вообще, 3 пятерки. Это особенность игры, у всех свои роли. И игра, кстати, вполне себе интересная.
Ну хоккей хотя б подинамичнее будет, хотя до обычного мячика ему далеко, конечно)
Дело вкуса, я футбол никогда не понимал, а вот хоккей куда лучше заходил
Чем выше динамичность - тем выше требования к выносливости игроков и вероятность замен по ходу матча
Баскет по динамичности гораздо выше, чем футбол и хоккей, как мне кажется
Если чисто по заменам смотреть, то в хоккей получается самый интенсивный. Там в 4 звена играют и отрезки по 30-40 секунд на площадке. Если ты минуту катаешь на льду, то уже язык на плечо, считается, что это неоправданно долго. И опять же переход на игру в три звена считается экстренной мерой.
С другой стороны по энергозатрам на игру в сумме футбол явно выше. Хоккеист за матч в сумме дай бог 20 минут проведет на плоащдке, футболист - отпашет 90 минут, если не заменят. В футболе 3 дня на восстановление между играми - это минимум. А желательно вообще неделю не играть. В хоккее же считается нормальным выходить и играть на следующий день или через день. Насчет баскета ничего сказать не могу, не слежу.
Но наверняка какое-то исследование по интенсивности и энергозатратам видов спорта есть давно. Надо гуглить.)
Я имею ввиду для зрителя, может "динамичный" не лучшее слово, конечно. В футболе время не останавливается, пока мяч вылетел с поля или готовятся бить штрафной, поэтому игра выглядит бесшовной, следить нужно все время, даже если защитник с вратарем мяч друг другу катают. Баскетбол "побыстрее" хоккея в организационном плане, но все равно игрокам каждый раз после удачного розыгрыша нужно вернуться на позиции, а когда бросают штрафные есть время постучать мячом об пол, пока зритель не уснет)) Про вбрасывание шайбы я молчу) Игры получаются эпизодические, с кучей пустого времени, поэтому таймер постоянно останавливается)
Но восприятие тут субъективное: мне ок было смотреть любые командные виды спорта, но сейчас кроме футбола, наверное, ничего бы не стал. А кому-то нужны именно постоянные острые моменты, а не перекатывание мяча 90 минут и счет 0-0 -- с такими запросами, понятное дело, и хоккей, и баскет подойдут куда лучше)
Некорректный пример: если в хоккее текущая пятёрка потеряет шайбу, то она просто откатывается на свою половину и играет в обороне; при перехвате шайбы бежит в контратаку, а не все впятером на скамейку меняться.
А в ам.футболе после смены владения мячом просто меняется весь состав на поле (и роли в каждом составе свои).
Американский футбол по сравнению с соккером - это игра Богов. И называть его скучным - это ну вот прямо совсем не разбираться в вопросе.
То, что амфут игра богов – это без сомнения. Мифология подробно описывает каким извращениям придавались боги (прежде всего в своих сексуальных похождениях), так что охотно верю, что появление американского футбола связанно с какой-то девиацией.
Тогда получается есть 400 миллионов извращенцев, которым нравится американский футбол)
Цифра серьёзная. Пора уже вводить отдельный тэг на специализированных сайтах.
Тут все проще, это просто изуродованная маркетинговвм сознанием версия регби. Больше рекламных пауз богу рекламных пауз.
Бейсбол: подержи мое пиво
Тем не менее эти настолки хорошо сделаны и увлекательны.
Подписан в ВК на человека который разрабатывает настольный баскетбол. Никак не могу попасть на тест, он их проводит всё время на совревнованиях по баскетболу. На "Тесеру" он к сожалению не заходит, нервы бережёт наверное.) Так что если кто и будет делать настольный футбол, то это будет наверное заядлый футболист. Есть же Blood Bowl, например.
Дай бог ему здоровья.)
А есть ссылка на ВК?
https://vk.com/quadrobasket
Спасибо
Так гонки те же есть в изобилии. А вот футболы/хоккеи/баскетболы отсутствуют как класс.
Идея для разработчиков настольного футбола. Забабахать настолку по Денди-игрухе Kunio-kun no Nekketsu Soccer League. Мне кажется, такое может привлечь не только любителей футбола, но и выехать на ностальгии по Денди-игрулям.
Уже планируется:
https://boardgamegeek.com/boardgame/322049/super-team
Всё так. Точнее, они всё же пересекаются, но любой симулятор футбола любители футбола футболом не считают. Потому что динамика совсем другая.
Это не останавливает десятки авторов по всему свету заваливать прототипами издателей.
Имхо, дело не в непересекающихся аудиториях, а в унынии спорта на бумаге. Если ты участвуешь в матче/соревновании - тебе интересно из-за процесса, если ты смотришь - тебе интересно из-за азарта. Если ты двигаешь карты с изображением выдуманных игроков в выдуманном матче - тебе скорее всего скучно. Решением может быть глубокая тактика - но в спорте тактика быстрая и плотно завязана на физические действия, в настолке так не выйдет (в лучшем случае получится БладБоул, который уже не про спорт).
Я думаю, должно быть что-то в духе Bullet - риалтайм + красивые продающие персонажи. Киллерфичей может быть масштабирование игроков по командам: 1х1, 2х2, 3х3 и более
Риалтаймы не люблю, мне показалось что хорошо зайдет одновременный розыгрыш действий (например, карт действий).
Уникальный красивые персонажи обязательно - механика коллекционирования прям напрашивается.
Вчера тоже думал, а в какой настольный футбол мне было бы интересно поиграть. Мысли такие:
1. Либо мы делаем настольный аналог футбольного менеджера, когда игрок занят по большей части покупкой игроков, формированием состава, выстраиванием какого-то графика тренировок. И вот со всем этим богатством он движется по турниру. А непосредственно сам матч - остается за рамками игрового процесса или существует в режиме очень условной симуляции - типа кинул кубики с модификаторами и определил результат. Такая игра получится ближе к евро: выставление рабочих, динамичный рынок карточек игроков (колодосторой все дела).
2. Либо мы делаем непосредственно симулятор футбольного матча. Вот здесь была бы интересна именно глубокая футбольная тактика. Чтоб успех приносили какие-то наигранные комбинации (стеночки, пасы в разрез, розыгрыш угловых, чтобы они на третьего играли или набегали под скидку от столба). И еще было бы забавно, чтобы игроки имели какую-то долю «самостоятельности». Что-то типа вот этот – тупой бегунок, он хорошо бежит, редко пасуется. У второй - хороший опорник. Третий – любит бить из любой ситуации. Вот это было бы по-настоящему прикольно, но как это реализовать хз. И как научить фигурки комбинации разыгрывать – тоже хз. Наверное, никак это не реализовать.)
И да, симулятор матча надо тогда делать не по большому футболу 11х11, а по футзалу 5х5. Чтоб не сдохнуть от фидлинга.
И третий вариант - сделать что-то фановое и забавное, ориентируясь на кунг-фу футбол, который на Денди был: чтоб там на футбольном поле были зыбучие пески, чтобы молнии оглушали футболистов, чтобы были всякие супер-удары типа "удар-пиранья", как у бразильцев в той самой игре. И прочая всякая дичь
Для такого варианта можно сделать что-нибудь командное (2х2 игрока), где игроки, не показывая карты, должны заниматься программированием действий (как в Кольт-экспрессе).
Еще более странный вариант - кооперативный фэнтези-футбол против каких-нибудь, условных, инопланетных захватчиков, которых отыгрывает ИИ, а игроки коопятся в стиле Острова Духов. Тогда будет много комбушечек и командная игра, но только футбол ли это уже?
Ну и еще одно направление - пытаться придумать передать дух чемпионата, воруя идею Челленджерс. Но тактики там не будет никакой
Я вот тоже вчера ляпнул что "не выйдет ничего", а потом стал думать "почему нет" :)
Футбольный менеджер это уже не спорт, а евро - не считаем.
Нужно делать тактику: мне пока видится что-то карточное (карты базовых действий движение/пас/удар, которые модифицируются характеристиками игроков) с одновременным розыгрышем карт игроками; поле разбитое на ячейки, какие-то простенькие радиусы контроля у персонажей.
Получится ли из этого что-либо живое и дающее ощущение реального спорта - большой вопрос.
>"1. Либо мы делаем настольный аналог футбольного менеджера, когда игрок занят по большей части покупкой игроков, формированием состава, выстраиванием какого-то графика тренировок. И вот со всем этим богатством он движется по турниру. А непосредственно сам матч - остается за рамками игрового процесса или существует в режиме очень условной симуляции - типа кинул кубики с модификаторами и определил результат. Такая игра получится ближе к евро: выставление рабочих, динамичный рынок карточек игроков (колодосторой все дела)."
Очень сильно напоминает «Чемпионов Мидгарда». В начале игры расставляем рабочих по деревни. Набираем команду воинов, запасаемся провизией для путешествия, жетонами перебросов, берём драккар. Во второй половине игры со всем этим добром отправляемся к монстру кидать кубики. Первая часть про планирование и просчёт, вторая азартная и фановая.
Не плагиат, а переосмысление) (с)
Была в детстве какая-то футбольная настолка с механикой кинь-двинь, кинь-ударь на поле из квадратных клеток. Но после появления Nekketsu соккера на приставке она отпала за ненадобностью.
Тоже фантазировал как можно было бы реализовать футбол и вообще спорт в настольной игре. Пришёл к мысли, что не важно куда делать акцент, на менеджмент и создание команды или симуляцию игрового процесса – динамику игры перенести не получится. Даже если что-то будет выглядеть как «футбол на столе», это вряд ли будет футболом.
Как по мне самый реальный вариант для реализации – это хоккей. Причём гибридный подход, по мимо самого матча, есть работа менеджмента, как в СА спортивных лигах. Драфт новичков и их прокачка, формирования состава игроков в условиях ограничения потолка зарплат, где всё что хочется взять с рынка или оставить уже имеющиеся не получится и надо искать баланс. Переподписание игроков, которые у тебя уже в команде, у кого-то был контракт новичка, по новому контракту он просит больше, и это может коррелироваться с его профессиональным ростом по ходу партии. Например, если игрок достигает определённых статистических показателей, он просит один оклад, и вот ты думаешь стоит ли его прокачивать, чтобы потом он заломил цену, или придержать в запасе и продлить за меньшие деньги. Тут можно ещё прикрутить механику обменов между игроками, за драфт пики, удержание части зарплаты игроков при обмене и прочие договорённости, уже как пласт социального взаимодействия над столом.
Игровая часть – это конечно отдельная головная боль. Но в любом случаи тут должно быть проще, чем с другим спортом. Хоккей более прямолинеен и проще в тактическом плане. Небольшое количество участвующих игроков на площадке (5+1). Среднее количество голов за матч позволяет сохраняет интерес и не обесценивает результативные действия как в баскетболе. Опять же если вводить аналог игровой площадки, то игроков не так много, быстрее и проще расставить. И игроки сильней привязаны к своим позициям и ролям на площадке – это может облегчить разработку механики движения на поле или сильно её упростить.
Кто-то, внезапно, начал делать футбол.
Видимо, идея носится в воздухе.
https://gamefound.com/en/projects/roomiz-games/super-team
Abiturus -> Studentus -> Vipusknicus -> Rabotus
Интересный способ поиска игровой компании через авито. В моем случае не сработал :) В радиусе пары километров продают много, но какую-то детскую лабуду по первому разу, что говорит о том, что вряд ли люди увлекаются настолками. :D Так что вам повезло.
Большую часть времени так и есть. Но увлечённые настольщики периодически появляются в поисковой выдаче. Просто они относительно быстро продают и пропадают с радаров. Могу посоветовать добавить поисковый запрос в избранное. В таком случае если кто-то что-то выложит недалеко от вас, вам придёт уведомление. Разумеется, будут сыпаться уведомления и с "детской лабудой", но такова цена за поиск настольного соседа, если ставишь себе цель его найти)
У меня совсем небольшая коллекция, но я подумал о том, что если бы со временем начал от чего-то избавляться через авито, то как раз от самого лайтового (как например, уже просто подарил Мачи Коро, Звездные Империи, еще какую-то детскую лабуду). Из-за этого можно было бы подумать, что в такое именно играю. Вот только это синдром выжившего, тк я собираюсь заказывать Миддару и Осквернённый грааль, и такой сторонний наблюдатель на Авито проглядел бы олдскульного америтрешера с парочкой ФФГшных гробов и не только.
"Уведомлений о комментариях очень не хватает. Тебе кто-то ответил или спросил что-то спустя минуту/час/день/неделю/месяц/год, а ты об этом узнаёшь только в том случае, если вернёшься в место, где оставлял свой комментарий."- Вот, точно!))
Спасибо большое за интервью, очень интересно! Классный способ поиска настрльщиков на авито!
Вопрос - это герой такой высокий, или настолки лайв и сюрр такие невысокие?
Высокий, ага, 193 см 😁
> игра должна понравиться жене. Ей важно оформление, тема, невысокий уровень конфликтности
У моей супруги такие же критерии, поэтому в коллекции много евро.
Аналогично) А теперь представьте моё выражение лица, когда она неожиданно заявила, что ей зашла Война кольца и Звёздные войны: Восстание... Я чуть не заплакал от счастья!