Да любая игра по сути своей абстракт в своей сути. Играете в «Амери» и на вас лезут боты злые. Это по сути карты с ценностью и мастью, и вы должны просто выкинуть на кубах (за место набора на руку) масть и ценность. То есть вы видите бота в реальности — это 6 крестей, 6 крестей, 6 крестей и 8 крестей, и вы должны командой на кубах собрать это и покрыть эти значения своими. Просто небольшая вариативность и некое однообразие покрываются созданием атмосферы и сеттингом. Из-за этого, кстати, некоторые и не любят «Амери», они видят набор одинаковых действий, так как по каким-то причинам не прониклись атмосферой. В общем, подковырни любую игру, и там найдешь абстракт.)))
Какие правила там уж... Интересно послушать, какие правила в «Повелители Токио»... Уж прям прям массивные, массивные. Катан стоит и плачет или Крылья))) В данджкроулерах тоже нет каких-то особых правил на фоне «Агриколы» или «Во славу Одина». Много карточек может быть, но надо не забывать, что «на Марсе» это все еще Евро. Просто в амери акцент на атмосфере и рандомности, а евро стараются в какой-никакой, но баланс, и чаще всего в очки. А так везде поскреби и найдешь абстракт, все-таки игры с кубиками все происходят из абстрактных игр с костями.
А почему в примерах амери Повелитель Токио, да и вообще сслыка только на игры, плавающие на поверхности? Можно легко найти что-то забористое с рулбуком по 50 страниц и примеры среднего евро-мидкора не будут стоять рядом по комплексности, если уж на то пошло.
Я про б-м серьезные амери ессно, а не филлеры и патигеймы.
Ага, немного) Гляньте на Клинок Колдовство или Descent например. Конечно есть и тяжелые евро, но я вообще не об этом. А о том что в амери много правил сделаны для тематичности, а в евро все они сделаны для баланса и механистичности, тема почти всегда натянута на глобус. Евро как правило можно перекрасить в любой сеттинг и ничего не изменится, с амери играми так просто не выйдет, придется менять правила.
Начнём с того, что как правило в амери с разными сценариями вводят доп правила на каждый такой. Например, в Конане надо отрезать бошку противника и отнести с уровня. Или там можно менять персонажей, взять Конана с другими способностями и он будет иначе работать. Я такое в евро видел в Катане про мореходов - чёт никому не зашло, кстати говоря.
Но ИМХО, правила везде разные, это не особо зависит от школы разработки, евро по правилам может быть небольшим, может быть большим - это вообще не показатель хорошей игры, скорее показатель на сколько запарно в неё начать играть.
Я бы сказал так - в амери просто вариативности по правилам больше в зависимости от того, как играешь (в Мифик Баттлс каком-нибудь вообще у каждого юнита по 1-3 дополнительным свойствам, причём уникальным - хрен за всем углядишь), в евро они одни обычно и по ним все партии проходят.
P.S. Удивительно, конечно, как начали с комментария про цену и почему-то пришли к писькомерству правил...
Особенность в том, что примеры очень субъективны, что одним будет атомсферным - другим сухим и наоборот. Но попробую. Знаю, что за математикой, многим атмосферы Острова Духов не ощущается, но имхо, дело ведь лишь в том, что народ в расчеты так погружается, фактически то там всё есть для атмосферы, там творится целая история, по которой потом можно книгу целую писать, особенно какой-нибудь эндшпиль, когда земля трещит, сверху льётся огонь, толпы диких зверей врываются в города, захватчики бегут к своим кораблям... Или Пангея: когда безобидное на вид беспозвоночное, занявшее лучший ареал обитания вдруг оказывается ох как непросто и истребляет напаших на них синапсидов и амфибий. Или когда последние рванули массово на север, и ты понимаешь - что-то грядет в этих краях и тоже начинаешь массово мигрировать. Покорение Марса с его падающими метеоритами (оставляющими кратеры), постройкой шахт, таянием ледников, политической игрой и лобированием интересов, событиями и их последствиями. Это лишь мои примеры и кому-то они не покажутся атмосферными, но не знаю, для меня атмосфера в том же Blood Bowl manager требует включения воображения примерно той же степени, что в Доминанте, допустим. А уж какой-нибудь Трон Кубов если взять? Больше ли там ощущается сражение, чем в пусть и гибридном, но скорее евровом BattleCon-е? Так же с евро-гонками. А есть весьма слабо тематичные амери. Тот же упомянутый выше Повелитель Токио, Последний день Атлантиды, и так далее. ИМХО
Есть амери, где размер фигур имеет значение, например.
Я понимаю, что и в вархамер можно играть крышками от колы и пепси - можно даже сказать, что это дело вкуса, но лично мне в каких-нибудь Кикладах миньки больше заходят стэндов и миплов. И в этом случае великолепно, что дают возможность выбора, хочешь - бери синьки отдельно, нет - сэкономишь стоимость игры и играй в ту же игру миплами.
А то такими доводами можно дойти и до игры в любую евро, распечатанную ЧБ на клочках туалетной бумаги - оно нам точно надо?
Маркером нарисовать фсë вплоть до гербов фракций, делов-то. Там главное частям фронтальное направление отметить, они же на гексах. Лично я бы вообще жетонами играл, БТ ещё куда ни шла, а на Ваху ещё и цены конские, клеить, красить... и в итоге понимаешь, что лучше бы я на компе поиграл😁
Мне чёт кажется, что в "Вахе" 90% удовольствия - это покраска и коллекционирование минек. Как и в принципе во всех варгеймах с миниатюрами. Ну, у меня вот такое искажённое наверное представление, но во всех группах подобных игр 99% постов это "зырьте как круто покрашены мои орки" и 1% про сами игры.
По цене реально «жем»
Вы имеете в виду, что слишком дорогая? Тут столько финтифлюшек, типа горы красочных миплов и коробок для хранения жетонов, что как будто и норм, нет?
Не смотря на продакшен и милейшие миплы, я не готов отдавать больше 3-3.5к за абстракт.
любое евро по факту абстракт. Играйте в амери
Да любая игра по сути своей абстракт в своей сути.
Играете в «Амери» и на вас лезут боты злые. Это по сути карты с ценностью и мастью, и вы должны просто выкинуть на кубах (за место набора на руку) масть и ценность.
То есть вы видите бота в реальности — это 6 крестей, 6 крестей, 6 крестей и 8 крестей, и вы должны командой на кубах собрать это и покрыть эти значения своими.
Просто небольшая вариативность и некое однообразие покрываются созданием атмосферы и сеттингом.
Из-за этого, кстати, некоторые и не любят «Амери», они видят набор одинаковых действий, так как по каким-то причинам не прониклись атмосферой.
В общем, подковырни любую игру, и там найдешь абстракт.)))
В амери есть куча правил чисто ради тематичности. В евро голые механики.
Какие правила там уж... Интересно послушать, какие правила в «Повелители Токио»... Уж прям прям массивные, массивные. Катан стоит и плачет или Крылья)))
В данджкроулерах тоже нет каких-то особых правил на фоне «Агриколы» или «Во славу Одина». Много карточек может быть, но надо не забывать, что «на Марсе» это все еще Евро.
Просто в амери акцент на атмосфере и рандомности, а евро стараются в какой-никакой, но баланс, и чаще всего в очки. А так везде поскреби и найдешь абстракт, все-таки игры с кубиками все происходят из абстрактных игр с костями.
А почему в примерах амери Повелитель Токио, да и вообще сслыка только на игры, плавающие на поверхности?
Можно легко найти что-то забористое с рулбуком по 50 страниц и примеры среднего евро-мидкора не будут стоять рядом по комплексности, если уж на то пошло.
Я про б-м серьезные амери ессно, а не филлеры и патигеймы.
Ага, немного) Гляньте на Клинок Колдовство или Descent например. Конечно есть и тяжелые евро, но я вообще не об этом. А о том что в амери много правил сделаны для тематичности, а в евро все они сделаны для баланса и механистичности, тема почти всегда натянута на глобус. Евро как правило можно перекрасить в любой сеттинг и ничего не изменится, с амери играми так просто не выйдет, придется менять правила.
Начнём с того, что как правило в амери с разными сценариями вводят доп правила на каждый такой. Например, в Конане надо отрезать бошку противника и отнести с уровня. Или там можно менять персонажей, взять Конана с другими способностями и он будет иначе работать. Я такое в евро видел в Катане про мореходов - чёт никому не зашло, кстати говоря.
Но ИМХО, правила везде разные, это не особо зависит от школы разработки, евро по правилам может быть небольшим, может быть большим - это вообще не показатель хорошей игры, скорее показатель на сколько запарно в неё начать играть.
Я бы сказал так - в амери просто вариативности по правилам больше в зависимости от того, как играешь (в Мифик Баттлс каком-нибудь вообще у каждого юнита по 1-3 дополнительным свойствам, причём уникальным - хрен за всем углядишь), в евро они одни обычно и по ним все партии проходят.
P.S. Удивительно, конечно, как начали с комментария про цену и почему-то пришли к писькомерству правил...
Не мало есть евро, которые по тематичности фору дадут большинству амери
Про торговлю в Сридеземноморье?)
Примеры в студию, такой список всегда ценен будет
Особенность в том, что примеры очень субъективны, что одним будет атомсферным - другим сухим и наоборот. Но попробую.
Знаю, что за математикой, многим атмосферы Острова Духов не ощущается, но имхо, дело ведь лишь в том, что народ в расчеты так погружается, фактически то там всё есть для атмосферы, там творится целая история, по которой потом можно книгу целую писать, особенно какой-нибудь эндшпиль, когда земля трещит, сверху льётся огонь, толпы диких зверей врываются в города, захватчики бегут к своим кораблям...
Или Пангея: когда безобидное на вид беспозвоночное, занявшее лучший ареал обитания вдруг оказывается ох как непросто и истребляет напаших на них синапсидов и амфибий. Или когда последние рванули массово на север, и ты понимаешь - что-то грядет в этих краях и тоже начинаешь массово мигрировать.
Покорение Марса с его падающими метеоритами (оставляющими кратеры), постройкой шахт, таянием ледников, политической игрой и лобированием интересов, событиями и их последствиями.
Это лишь мои примеры и кому-то они не покажутся атмосферными, но не знаю, для меня атмосфера в том же Blood Bowl manager требует включения воображения примерно той же степени, что в Доминанте, допустим. А уж какой-нибудь Трон Кубов если взять? Больше ли там ощущается сражение, чем в пусть и гибридном, но скорее евровом BattleCon-е? Так же с евро-гонками.
А есть весьма слабо тематичные амери. Тот же упомянутый выше Повелитель Токио, Последний день Атлантиды, и так далее.
ИМХО
Евро типа Опустошения как раз мало.
Есть амери, где размер фигур имеет значение, например.
Я понимаю, что и в вархамер можно играть крышками от колы и пепси - можно даже сказать, что это дело вкуса, но лично мне в каких-нибудь Кикладах миньки больше заходят стэндов и миплов. И в этом случае великолепно, что дают возможность выбора, хочешь - бери синьки отдельно, нет - сэкономишь стоимость игры и играй в ту же игру миплами.
А то такими доводами можно дойти и до игры в любую евро, распечатанную ЧБ на клочках туалетной бумаги - оно нам точно надо?
Не, все таки в варгеймы по типу вархаммера крышками не поиграть - там форма и размер модели являются частью геймплея)
От пятилитровых банок крышки норм сойдут за ударных роботов.
В battletech чем только не играли... с карандашами и сигаретными пачками как зданиями🤣
Да понятно, что главное их как-то различать, кто там есть кто, а какие они там части геймплея это дело десятое)
Маркером нарисовать фсë вплоть до гербов фракций, делов-то.
Там главное частям фронтальное направление отметить, они же на гексах.
Лично я бы вообще жетонами играл, БТ ещё куда ни шла, а на Ваху ещё и цены конские, клеить, красить... и в итоге понимаешь, что лучше бы я на компе поиграл😁
Мне чёт кажется, что в "Вахе" 90% удовольствия - это покраска и коллекционирование минек. Как и в принципе во всех варгеймах с миниатюрами. Ну, у меня вот такое искажённое наверное представление, но во всех группах подобных игр 99% постов это "зырьте как круто покрашены мои орки" и 1% про сами игры.
Так есть же такая) ну ладно, не совсем прям крышечками, но почти: https://tesera.ru/game/Warhammer-Diskwars/