Ад какой. Про "развертку" уже сказали, хотя, емнип, в правилах есть картинка. Про "пузыри" и "истирание" на складке - у меня оригинал от FFG, там все такое же.
И как это влияет на шанс выпадения абстрактной единицы ?
Это _традиция_ расположения. От того, что у вас на кубе 6 и 1 рядом шанс выпадения какой то одной стороны не меняется. На него может повлиять количество сторон дайса, количество значений на дайсе, балансировка дайса.
Кубы напильником спиливать никто не будет. Набор значений на дайсах одинаков. Развесовка кубов примерно равна.
Вывод: клеим наклейки в любом порядке, достаточно не клеить наклейки, предназначенные для других кубов
Как не влияет - представьте, что вы бы ехали в первом вагоне в Москву, а вас бы запихали в шестой вагон в Хабаровск - так и тут: при броске выпало бы 1, а выпадает 6 - целое нарушение континуума, а вы говорите)
Влияет. Если кидать кубик на ребро, с 1 и 6, то есть шанс получить минимальное или максимальное значение (риск), в то время если кинуть по другой грани, то 6 не получить, зато и 1 не выпадет (нет риска). Конечно мы не кидаем кубики так, но именно в этом смысл расположения граней напротив, большее к меньшему (6 напротив 1, 5 напротив 2, 3 напротив 4).
Если идеально кидать кубик на ребро, с такой высоты, чтобы вместо отскока с подкрутом он упал ребром. Не забываем учесть температуру воздуха, плотность куба, сквозняки, гравитацию в конкретной точке поверхности земли.
Дело в том, что если грани с наклейками пронумеровать, то выпадет не та сторона, которая бы выпала, если бы всё правильно было наклеено - это же всё, конец: нарушение причинно-следственных связей, разрыв основ мироздания и переход в другое измерение... а в итоге - полный хаос: проигрыш вместо выигрыша, и наоборот. Вся Земля уже в параллельной вселенной оказалась, и всё из-за каких-то кубов!
Откуда вы знаете, что не та? Или что вообще выпадет одна и та же сторона. Вернуться и проверить вы не сможете, потому смысла дальше разводить демагогию не вижу
Трудно доверять в отношении кубиков человеку, который не знает чему равно среднее значение на стандартном кубике d6. Лучше почитать вот эту статью: http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=443 она гораздо полнее и интереснее.
Ну, по идее должна быть, чтобы сбалансировать стороны по значениям. Более понятно: на стандартном д6 сумма чисел на противоположных гранях всегда равна 7, на д20 и д12 используется тот же принцип - больший против меньшего. Даже в рисованых походных кубиках, думаю, должно быть какое-либо соотношение сложности прохождения той или иной местности
вы же это не серьезно? классическое определение вероятности: количество положительных исходов к общему количеству исходов. В РБ3: равнины: 4/6 (W+P+p/F+p/H) холмы: 3/6 леса: 3/6 горы: 2/6 вода: 2/6
>Даже в рисованых походных кубиках, думаю, должно быть какое-либо соотношение сложности прохождения той или иной местности оно определено количеством значений для той или иной местности, и вы хоть как клейте наклейки, а шанс пройти местность будет всегда равен тому, что я выше написал.
Да поймите вы, что шанс выпасть ЛЮБОЙ из сторон куба,если н не подпишет - абсолютно одинаков, в независимости от цифр, букв или картинок на этих сторонах.
Я в обзорах буду писать, чтобы в комментариях ко мне обращались на ты) Нет, не вполне серьезно. Я лишь написал то, что знаю и что наблюдаю. Над теорией вероятности в момент написания не задумывался, и твои доводы правдивы и весомы, так что приму их во внимание. Но согласись: эстетически будет круче, если все кубики в отдельно взятой коробке будут проклеены одинаково :-)
Да, но только если вытаскивая их из коробки, ты будешь их рядком выкладывать равными сторонами в равные стороны.
Но думаю, что они будут просто высыпаны на стол и будут лежать все равно разными сторонами куда-попало. Т.е. от их одинаковой проклейки ничего не изменится. ;)
Разные сценарии. Разные доп правила и квесты. Из сюжетных карт ты видишь 6/8 за прохождение сценария У героев могут быть разные билды из за разных карт умений. Рандомно выходят вещи.
У каждого сценария своя подготовка, свои сюжетные карты и карты квестов - особенностей и отличий много. Насчет "всего двух сценариев": во втором издании в базовой коробке вообще один был - и ничего. Сейчас напишу не то чтобы замечания, скорее очевидные заметки: - карты сценария Маргата выучились уже во второй партии; - как он ведет себя в бою, ты тоже знаешь, поэтому готовишься еще более осознанно, чем в первый раз; - из-за этого непринужденного заучивания событий интриги в игре, как я писал в обзоре, с каждой партией меньше и меньше.
И именно в виду этих "очевидных заметок", а точнее особенностей геймплея, данной игре, как воздух нужны допы..
А после пропущенного МХ допа к Descent - Mists of Bilehall, доверие к ним стало чуть подорваннее, чем раньше. Ведь они Михаил Акулов как говорил, что они ограничены мировым тиражом ФФГ, и не могут напечатать все что хотят, продолжая эти линейки. И тут такая подстава.. Хотя надежда и вера в них еще чуть-чуть, но теплится.. Ждем обещанный последний доп к Циве, который у ФФГ пока еще в апкоминге. Завяленные в апкоминге допы к УА, я думаю МХ тоже напечатает, там Мискатоник и Инсмут.
Знаете, для Рунбаунда - пожалуйста, так как технология печати карт уже изменена.
Но вот допы к выпущенным на мощностях ФФГ играм - Десцент 2 ед, Цивилизация СМ, Ужас Аркхэма и тд - я с большим удовольствием лишусь большей суммы денег на покупку их локализаций с печатью от ФФГ, чем буду страдать от необходимости решать проблему совместимости базы и прошлых допов с новыми, напечатанными в России у МХ.
Извиняюсь, начну новую ветку. Я наклейки наклеил абсолютно рандомно, перед этим зашёл на bgg, погуглил развёртку кубов и ничего не нашёл. Так там нужна какая-то система наклеивания или же всё как я думаю - чем больше рандома, тем по идее правильнее для данных кубов?
В принципе, не имеет значения. Но я, например, при наклеивании кубиков для Commands & Colors по книжке правил восстановил развёртку, и наклеил все грани одинаково, причём с сохранением ориентации рисунка. Захотелось, чтобы было правильно, хотя спокойно сел бы играть с кубиками, наклеенными не одинаково, поскольку на вероятность это не влияет.
На то как клеить грани может повлиять только какие-нибудь карты диктующие/позволяющие перевернуть кубик и применить значение на обратной стороне. Если таких карт нет - можно клеить как попало, на вероятность выпадения конкретной грани сие не повлияет.
А как по мне, даже если бы такие карты и были, то разнообразие в кубиках наоборот придавало бы шамрма броскам. Это же америтреш, все на откуп Великому Рендому! :)
з.ы. Я представляю, как вы выбираете кубики перед партией в Seasons. :)) Там каждый кубик - кастомный и имеет уникальные грани, а при игре не полным составом на партию берутся не все кубики.
Терринот простит) вообще было интересно как свойство Воракеша "поднять мертвеца" разыгрывали, но раз до некроманта пока не дошли, то желаю успехов в бою)
Ну поморщились, проглотили (хотя в специально собранной коробочке для обзора от специально проплаченного блогера, смещений не было)... А вот карта!!! Я за такую потребую обмена без вариантов.
Написано прям в радостном ключе эйфории. Ставлю 10. А, ну и по классике прикопаться к ХВ. ПУЗЫРИ,ЗАУСЕНЦЫ. Как говорится обычно в объявлении о продажах гитар:"Косметические коцки, на звук и механику не влияет"
Нет, нет - все карты вырублены идеально, нигде никаких скосов нет. Я просто показал, что рубашка пары карт приобретений у меня неудачно помечена) Я уверен, что это погрешность)
Ад какой.
Про "развертку" уже сказали, хотя, емнип, в правилах есть картинка.
Про "пузыри" и "истирание" на складке - у меня оригинал от FFG, там все такое же.
Вроде бы у кубов не должно быть развёртки, так больше рандома же.
Расположение граней на кубе никак не влияет на результат. Если, конечно, кто-то не наклеит символы из разных рядов.
Не скажите - тут Братец Ву целую лекцию читал о кубах:
https://www.youtube.com/watch?v=SwIgnQSC1LY
Получается, всем ценителям наплевали в душу...
не совсем понял как то, о чем он рассказал в видео противоречит сказанному мной, разверните мысль пожалуйста.
Есть азиатские кубы, европейские - символы на гранях подчинены строгому расположению, а не где как захотел.
И как это влияет на шанс выпадения абстрактной единицы ?
Это _традиция_ расположения. От того, что у вас на кубе 6 и 1 рядом шанс выпадения какой то одной стороны не меняется. На него может повлиять количество сторон дайса, количество значений на дайсе, балансировка дайса.
Кубы напильником спиливать никто не будет. Набор значений на дайсах одинаков. Развесовка кубов примерно равна.
Вывод: клеим наклейки в любом порядке, достаточно не клеить наклейки, предназначенные для других кубов
Как не влияет - представьте, что вы бы ехали в первом вагоне в Москву, а вас бы запихали в шестой вагон в Хабаровск - так и тут: при броске выпало бы 1, а выпадает 6 - целое нарушение континуума, а вы говорите)
- Какова вероятость выпадения 6 на D6?
Sandy: 1\6
MakGrou: 50\50. Либо выпадет, либо нет.
Это я сократил для лёгкости понимания, так бы было 6 вагонов, конечно.
И только один правильный.
Но Sandy бы не попал ни в один)
Вот именно, только один правильный, независимо от порядка, в котором они подцеплены.
совсем не про то
Влияет. Если кидать кубик на ребро, с 1 и 6, то есть шанс получить минимальное или максимальное значение (риск), в то время если кинуть по другой грани, то 6 не получить, зато и 1 не выпадет (нет риска).
Конечно мы не кидаем кубики так, но именно в этом смысл расположения граней напротив, большее к меньшему (6 напротив 1, 5 напротив 2, 3 напротив 4).
Ну давай тогда и остальное вводить - центр тяжести куба, отклонение угла между гранями от 90 и т.д.
Если идеально кидать кубик на ребро, с такой высоты, чтобы вместо отскока с подкрутом он упал ребром. Не забываем учесть температуру воздуха, плотность куба, сквозняки, гравитацию в конкретной точке поверхности земли.
На практике частота выпадения будет одинаковой
При абсолютно идеальном броске куб останется на ребре :D
...или зависнет в воздухе :)
Дело в том, что если грани с наклейками пронумеровать, то выпадет не та сторона, которая бы выпала, если бы всё правильно было наклеено - это же всё, конец: нарушение причинно-следственных связей, разрыв основ мироздания и переход в другое измерение... а в итоге - полный хаос: проигрыш вместо выигрыша, и наоборот. Вся Земля уже в параллельной вселенной оказалась, и всё из-за каких-то кубов!
Откуда вы знаете, что не та?
Или что вообще выпадет одна и та же сторона. Вернуться и проверить вы не сможете, потому смысла дальше разводить демагогию не вижу
У кубика нет общего ребра для значений 1 и 6 :)
Он как раз говорит, что традиция эта сейчас не соблюдается, и совсем без сожаления.
Трудно доверять в отношении кубиков человеку, который не знает чему равно среднее значение на стандартном кубике d6.
Лучше почитать вот эту статью:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=443
она гораздо полнее и интереснее.
Ничего не понял)
Ну, по идее должна быть, чтобы сбалансировать стороны по значениям. Более понятно: на стандартном д6 сумма чисел на противоположных гранях всегда равна 7, на д20 и д12 используется тот же принцип - больший против меньшего.
Даже в рисованых походных кубиках, думаю, должно быть какое-либо соотношение сложности прохождения той или иной местности
вы же это не серьезно?
классическое определение вероятности: количество положительных исходов к общему количеству исходов.
В РБ3:
равнины: 4/6 (W+P+p/F+p/H)
холмы: 3/6
леса: 3/6
горы: 2/6
вода: 2/6
>Даже в рисованых походных кубиках, думаю, должно быть какое-либо соотношение сложности прохождения той или иной местности
оно определено количеством значений для той или иной местности, и вы хоть как клейте наклейки, а шанс пройти местность будет всегда равен тому, что я выше написал.
Кубик можно кинуть отсеяв 2 значения. Итого вероятность меняется.
-2 грани? Тогда это уже не d6, а d4 будет.
Как бросать кубик отсеяв два значения ?
Можно кинуть кубик, отсеяв два значения и получить одно из отсеяных значений. И что это тогда? Что изменилось? Ничего.
>...а шанс пройти местность будет всегда равен тому, что я выше написал.
Вы кто такой - Пифагор, Фибоначчи или Перельман?)
Человек способный прочитать хотя бы одно определение теории вероятности и способный посчитать сколько результатов удовлетворяют различным исходам
Но раз уж мы переходим на личности, то кто вы такой, чтобы демагогию противопоставлять математике ?
философ Диоген)
Да поймите вы, что шанс выпасть ЛЮБОЙ из сторон куба,если н не подпишет - абсолютно одинаков, в независимости от цифр, букв или картинок на этих сторонах.
"он не подпилен", т9 живет своей жизнью )
Я в обзорах буду писать, чтобы в комментариях ко мне обращались на ты)
Нет, не вполне серьезно. Я лишь написал то, что знаю и что наблюдаю. Над теорией вероятности в момент написания не задумывался, и твои доводы правдивы и весомы, так что приму их во внимание.
Но согласись: эстетически будет круче, если все кубики в отдельно взятой коробке будут проклеены одинаково :-)
Да, но только если вытаскивая их из коробки, ты будешь их рядком выкладывать равными сторонами в равные стороны.
Но думаю, что они будут просто высыпаны на стол и будут лежать все равно разными сторонами куда-попало. Т.е. от их одинаковой проклейки ничего не изменится. ;)
Что по реиграбельности скажете?
Всего 6 героев, 2 сценария. Сценарии действительно разные или только босс другой и на этом все?
Разные сценарии. Разные доп правила и квесты. Из сюжетных карт ты видишь 6/8 за прохождение сценария
У героев могут быть разные билды из за разных карт умений. Рандомно выходят вещи.
У каждого сценария своя подготовка, свои сюжетные карты и карты квестов - особенностей и отличий много.
Насчет "всего двух сценариев": во втором издании в базовой коробке вообще один был - и ничего.
Сейчас напишу не то чтобы замечания, скорее очевидные заметки:
- карты сценария Маргата выучились уже во второй партии;
- как он ведет себя в бою, ты тоже знаешь, поэтому готовишься еще более осознанно, чем в первый раз;
- из-за этого непринужденного заучивания событий интриги в игре, как я писал в обзоре, с каждой партией меньше и меньше.
И именно в виду этих "очевидных заметок", а точнее особенностей геймплея, данной игре, как воздух нужны допы..
А после пропущенного МХ допа к Descent - Mists of Bilehall, доверие к ним стало чуть подорваннее, чем раньше. Ведь они Михаил Акулов как говорил, что они ограничены мировым тиражом ФФГ, и не могут напечатать все что хотят, продолжая эти линейки. И тут такая подстава..
Хотя надежда и вера в них еще чуть-чуть, но теплится.. Ждем обещанный последний доп к Циве, который у ФФГ пока еще в апкоминге. Завяленные в апкоминге допы к УА, я думаю МХ тоже напечатает, там Мискатоник и Инсмут.
Акулов в последней видео-концеренции обещал допы к Рунам
Возможно, перенос печати в Россию как раз и позволит отвязаться от мировых тиражей.
Знаете, для Рунбаунда - пожалуйста, так как технология печати карт уже изменена.
Но вот допы к выпущенным на мощностях ФФГ играм - Десцент 2 ед, Цивилизация СМ, Ужас Аркхэма и тд - я с большим удовольствием лишусь большей суммы денег на покупку их локализаций с печатью от ФФГ, чем буду страдать от необходимости решать проблему совместимости базы и прошлых допов с новыми, напечатанными в России у МХ.
Надеюсь, в МХ не пойдут на такой шаг.
Я говорил именно про Runebound, да.
Про Descent, Древний ужас и другие уже начатые игры, конечно, речь не идет.
Наконец понял тебя. Да, соглашусь, что у ранее выпущенных игр компоненты просто обязательно должны быть идентичными!
Со вторым изданием знаком, второй рунбаунд лежит на полке. Там фан был не в сценарии, а в кругосветном мочилове друг друга.
Что ж, здесь этого фана нет(
в 4-ом допе 3 runebound финал-как раз "мочилово" друг друга игроками.
Извиняюсь, начну новую ветку. Я наклейки наклеил абсолютно рандомно, перед этим зашёл на bgg, погуглил развёртку кубов и ничего не нашёл. Так там нужна какая-то система наклеивания или же всё как я думаю - чем больше рандома, тем по идее правильнее для данных кубов?
Какую наклейку на грань не наклей, все равно вероятность что кубик упадет этой гранью вверх будет одинаковой.
По большому счет, без разницы как клеить. Я лишь написал то, как поступил сам)
В принципе, не имеет значения. Но я, например, при наклеивании кубиков для Commands & Colors по книжке правил восстановил развёртку, и наклеил все грани одинаково, причём с сохранением ориентации рисунка. Захотелось, чтобы было правильно, хотя спокойно сел бы играть с кубиками, наклеенными не одинаково, поскольку на вероятность это не влияет.
На то как клеить грани может повлиять только какие-нибудь карты диктующие/позволяющие перевернуть кубик и применить значение на обратной стороне. Если таких карт нет - можно клеить как попало, на вероятность выпадения конкретной грани сие не повлияет.
А как по мне, даже если бы такие карты и были, то разнообразие в кубиках наоборот придавало бы шамрма броскам. Это же америтреш, все на откуп Великому Рендому! :)
з.ы. Я представляю, как вы выбираете кубики перед партией в Seasons. :)) Там каждый кубик - кастомный и имеет уникальные грани, а при игре не полным составом на партию берутся не все кубики.
А с Воракешем бились?
Прости, брат, не успел - партия сорвалась в прошедшие выходные
Терринот простит) вообще было интересно как свойство Воракеша "поднять мертвеца" разыгрывали, но раз до некроманта пока не дошли, то желаю успехов в бою)
Спасибо) Думаю, отдельной статьей уж не буду засорять бескрайние интернетовские просторы...
Эти просторы все стерпят, засоряйте. Почитать интересно было бы. =3
Ну поморщились, проглотили (хотя в специально собранной коробочке для обзора от специально проплаченного блогера, смещений не было)... А вот карта!!! Я за такую потребую обмена без вариантов.
Окей, если проплатили, тогда где мои деньги? В коробке не было!
Так тебе еще и жетоны монет не доложили :) без вариантов требуй обмена
Мне еще поле советовали обменять)
Написано прям в радостном ключе эйфории. Ставлю 10.
А, ну и по классике прикопаться к ХВ. ПУЗЫРИ,ЗАУСЕНЦЫ. Как говорится обычно в объявлении о продажах гитар:"Косметические коцки, на звук и механику не влияет"
Соглашусь, что это больше придирки, да, но в обзорах ведь принято упомянуть об этом, чтобы предупредить эстетов)
Люблю когда автор не агрится. Спасибо.
И тебе спасибо!:-)
Про карты приобретений так и не понял - неправильно вырублены что ли?
Нет, нет - все карты вырублены идеально, нигде никаких скосов нет. Я просто показал, что рубашка пары карт приобретений у меня неудачно помечена) Я уверен, что это погрешность)