Ну, зря вы так про "КМ", вполне себе "взрослый" скирмиш, если на турнирной основе. Из этой же вселенной есть "Кросмастер Квест", там и кооператив против боссов и междусобойчики и прокачка - https://tesera.ru/game/Krosmaster-Quest/ Хотел себе взять, но пока дорого, да и желающих нет играть.-(
Как тут уже писали - "memoir'44". Особенно режим "оверлорд" хорош, где участников может быть 6-8. Разные сценарии, рода войск. Что-то можно заПнПшить. Также по системе "C&C" есть и древность, и средневековье (недавно вышло) и наполеоника, и ПМВ и гражданка американская. Вот.
Говоря о "X-wing", стоит вспомнить родоначальников: "Blue Max", "Wings of War"/ "Wings of Glory" (по второму теперь есть бои с марсианами Уэлса) и "Sails of Glory". Тут конечно не на очки, но есть и миссии, и множество тактических моментов.
Кмк шанс все же присутствует, если игра затянулась - сброс же замешивается. А еще есть "Их последний час".-)
Пробовали разно, но с одной колодой играется быстрее и кризиснее. Второй колодой ситуация с отсутствием нужных для ответа карт не особо регулируется.-/
Насколько я могу судить, при всей образности и богатстве художественных средств, изначально во главу ставился все же сам поступок (каким бы ужасным и мерзком он ни был), уложенный в некую идеологию, мораль с последующим анализом причин и следствий. Это касается и школьной программы (которая спорна сама по себе, но это отдельная тема), и прежней модели воспитания.
Взять ту же школьную программу по литературе, она весьма избирательна по своей сути: шаг вправо, шаг влево - непотребство и разврат. Вспомнить тот же скандал, где на видео школьник читает перед классом Есенина с матом. Можно сказать, что взрослые, зная и утаивая подноготную, лицемерят. Не пускают детей в жизнь. Ограничивают кругозор и т.д. Так было всегда. Но одно дело, когда бОльшая часть информации все же структурировалась и подавалась порционно, соблюдая логику и последовательность особенностей развития большинства в т.ч. Т.о. на "крамольную" литературу и иную информацию в неподходящий могли наткнуться гораздо меньше детей в своих изысканиях или с чей-либо помощью.
Что мы имеем теперь? "Найдется все!", гласит нам яндекс. Ни заскорузлая школьная система, ни неуклюжий роскомнадзор (действия которого вызывают в основном недоумение), ни родители уже давно не поспевают за "укатывающимся" Миром в сторону глобализации и прочих процессов.
Доступно все и всем. А вот что делать этим всем, как с ним взаимодействовать, нормировать, в какую модель мировоззренческую укладывать, вообще откуда брать эту самую модель в период нигилизма - понять крайне сложно. С учетом того, что многие нынешние взрослые - "это дети, у которых есть дети", ситуация ничего хорошего не предвещает.
Собственно, возвращаясь к книгам в современной адаптации и не только. К сожалению, современный смысловой акцент смещают: важно уже не то, ЧТО сделано, а КАК. Со всеми подробностями, всем натурализмом, которые в бесконтрольной подаче могут исказить восприятие. С высоты своего возраста, жизненного опыта, окрепшей психики, устоявшегося характера и т.д. вы можете возразить, мол это бред собачий, и все норм, так даже интереснее (!). Но как пульнуль в меня тапком ССС, безусловно, дети это воспринимают иначе (привет возрастная психология). Есть расхожая фраза, что педагогические ошибки (читай и влияние окружения), увы, видны только с годами.
Согласен, беседа зашла слегка_чуть-чуть_немножко_сильно_очень в дебри психофизиологии и педагогики. Но это же Тесера.-)) Про настолки, если быть внимательным, я только сказал, что они могут внести свою лепту, не большую, но все же. К сожалению, теория "окон Овертона" работает.
В мой огород был пущен камень с "Кольт-Экспресс", но в ней привлекает не столько тематика грабежа, а романтизированный антураж дикого Запада, механика программирования, быстрые партии и азартность. И, повторюсь, с детьми мы в нее не играем.-)
Сторонников Гитлера и "Майнкпф" тоже хватает. Оправдать насилие можно всегда.-)
Так я же писал про "копать не глубоко". Не увлекаясь американской историей и не будучи филологом, вряд ли смогу дать полноценный анализ данному произведению.
Да, ставлю, если это происходит со школьниками и даже в некоторых школах...
Все верно. Дети мыслят быстро, ищут взаимосвязи, познают и т.д. Но они не способны без помощи отделить все зерна от плевел. Даже взрослые не все это могут делать. Кроме того, сколько информации проходит мимо сознательного анализа? И как бы быстро дети не ориентировались в виртуально-информационном пространстве, массмедиа нагружает их все новыми и новыми объемами информации.
Период клипового мышления сменяется кликовым, все происходит чуть ли не мгновенно. Клик - любая информация ддоступна, второй - персонаж совершил действие.
Недаром хотят в школах запретить телефоны. Потому что на переменах, и на уроках дети залипают в гаджетах. Чаще всего это игры. Да, это маленький мир ученика, его маленький мир, подвластный только ему. Его туда тянет. Вот и зависимость от виртуального. А зависимость - это серьезно. Не важно, насколько ты разборчив и умен в свои 8-16 лет. И как только ребенка лишают возможности туда попасть, логичная реакция - стресс и агрессия. А тут уже, естественно, зависит от многих факторов, во что она выльется. Может он уже по выработанному рефлексу из Доты 2, возьмет в кабинете трудов "Мьельнир" и всадит по самую рукоять в голову учителя по математике, который придрался и влепил ему неуд...
Аутотренниг, построенный на образах работает одинаково для всех. Поэтому, даже играя в настолку с детьми, следует уделять внимание ее тематике.-)
Никто и не говорит про издателей. На фоне всего окружающего к ним претензий-то и нет, кроме случаев задержек с локализациями, доставкой, качеством и т.д.-)
Если не копать глубоко: 1) БиК пошли против закона - плохо закончили (все-таки личности исторические), 2) Лас-Вегас - этакая столица порока, со всеми вытекающими (наркотики - это плохо!).
Да, 18+. Контролирует это кто-то? Нет.
Согласен, сейчас про "абибас, три полоски" ходят легенды. Гопники ассимилировли, стали лучше одеваться, да и позвонить есть у всех. Виной тому эволюция мышления и работа СМИ.-) Зачем вымогать, если можно продать, заключив долгосрочные отношения? Хотя и сейчас стреляют мелочь, воруют вещи, но все чаще продают насвай, курительные смеси, жевательный табак, вэйпы и т.д. Наверняка остались особо неблагополучные районы в городах, где, как в "заповедниках", остались гопники в первозданном виде...
Речь шла в контексте игр с детьми и влияния тематики.
Про родителей лучше не затевать разговор. Они много чего должны. Тут, увы, уместны законы Мерфи.
Описанные герои и книга - отдельные яркие поучительные примеры причино-следственных связей. Ничего противоречивого не увидел. Могут быть полезны для своей возрастной категории.
К сожалению, как раз таки фильмы последних 20 лет имеют большее влияние в плане загружаемых образов, а пк-игры так вообще имеют элемент тренировки и обновления определенных алгоритмов со всеми вытекающими.
Влияние социума безусловно, но когнитивные функции и психика работают по определенным и неизменным принципам. И яркий образ - намощнейший из медиумов абсолютно любого явления, понятия и информации. И вот как раз через эти "картинки", звуки и тактильность (каждому свое) загружается все, что угодно. И кому угодно.
*далее следует рассуждение о тайных заговорах, теневом правительстве и рептилоидах*
Так акцент на чем был в этих боевиках? На героике, патриотизме и воспевании физ.силы. Что вылилось в массовые увлечения боевыми искусствами и тяжелой атлетикой. Это из положительного.-) Но не стоит забывать про стрелков и бандитизм...
Старость, это когда ты говоришь, что при Ельцине было не оч. А вот Путин - молодец.-))
Работая в школе, уже в течение 10 лет достаточно четко отслеживаю влияние модных веяний определенного характера на мышление детей, речь, степень агрессии. Тут даже тесты психологические не нужны. Все видно.
И раз уж цитата про игры взята и фильмы: "PayDay", "GTA" - ты априори преступник. Или "Dead by daylight"... тут вообще без комментариев. В это играют дети. Пора "майнкрафтов" прошла. Или фильмы триллеры, ужасы, трэш... Это тоже смотрят дети. И вот на этом строятся их мировосприятие и реакции.
Не говорю, что от настолок будет настолько бурная реакция, потому как в них больше логика, математичность и воображение развиваются. Но тематика тоже закладывает свои пять копеек.
"Настольные игры это не всегда игры для детей. Тоже самое с фильмами и музыкой."
Согласен, но тут вопрос скорее в доступности этой информации.
"Насколько современное?.."
Последние лет 20. Ранее сентенция произведений носила нравоучительный и познавательный характер даже через призму развлекательности. И что касаемо искусств - они до определенного момента подвергались цензуре.
Автор статьи, как и многие другие настольщики - родители. Поэтому закономерно, что их заботит тема уголовщины в корреляции с весельем и семейным досугом.-)
А то, что модно онлайн грабить банки, отыгрывать за жертв или маньяков, а также смотреть про это и иное мракобесие - это, уж простите, современная норма моральной деградации и разложения.-)
Из скромного опыта помощи в организации культмассовых мероприятий и проведения игротек всегда встают открытые вопросы (+/-):
0) а оно надо, насколько? 1) финансы на организацию; 2) люди_орги_помощники_игромастера; 3) место; 4) реклама и продвижение; 5) отбиться в ноль/заработать себе или на будущие мероприятия.
Очень сомнительно в городе, где не удалось собрать много настольщиков для обычных встреч, организовывать фест на ~300 человек... хватит ли игр и места, банально столы и стулья?
А еще людям нужно разнообразие, альтернативы. Как ориентиры - "Игрокон" и еже с ним. Всегда охват шире, чем просто насотлки.
Идеальный вариант - примызываться к каким-то значимым событиям города, например: день города, аниме-фестивали, движуха в парках и торговых центрах.
Взять любой магазин настолок, проводя крупномасштабные игротеки, кмк в день до 100 человек набирают, не больше.
Есть еще вариант с регулярными игротеками в тайм-кафе. Очень хорошая идея, где возможно привлечь до 50 человек, зарабатывая еще и на новые настолки.
Прислали замену, пара нужных карт вообще слиплась (с последствиями), заменить смог лишь часть проблемных. И на том спасибо. А у "ВизКидс" какие-то проблемы, однако, с печатью.-/
Скорее всего, он очень ненадежно выглядит, тем более фигурка не из фанеры - легко под нагрузкой волокна древесные могут разойтись. В ХГ заменили на новую и целую.-)
Играем с женой. Пробуем. Пока интересно открывать новых животных, но некоторыми способностями вообще не пользуемся. Стойкое ощущение, что механика не раскрывается в полной мере, играться должно веселее, слишком много вариантов без конфликтов и последствий. Надо хотя бы на 3-4 лица раскладывать.-)
Стандартно половина коробки для воздуха или для дополнений, если будут...
Качество компонентов хорошее! Единственное, попались 2 лишние карты (лучше перепроверять перед партией) и у мартышки-воришки обломанный хвост. Не критично, но ХГ попросил о замене.-)
Коралина!-)
А что это за игра такая?
https://tesera.ru/game/runewars/
Ну, зря вы так про "КМ", вполне себе "взрослый" скирмиш, если на турнирной основе. Из этой же вселенной есть "Кросмастер Квест", там и кооператив против боссов и междусобойчики и прокачка - https://tesera.ru/game/Krosmaster-Quest/
Хотел себе взять, но пока дорого, да и желающих нет играть.-(
Как тут уже писали - "memoir'44". Особенно режим "оверлорд" хорош, где участников может быть 6-8. Разные сценарии, рода войск. Что-то можно заПнПшить.
Также по системе "C&C" есть и древность, и средневековье (недавно вышло) и наполеоника, и ПМВ и гражданка американская. Вот.
Говоря о "X-wing", стоит вспомнить родоначальников: "Blue Max", "Wings of War"/ "Wings of Glory" (по второму теперь есть бои с марсианами Уэлса) и "Sails of Glory". Тут конечно не на очки, но есть и миссии, и множество тактических моментов.
Еще может подойти какой-нибудь "Run Wars".
Кмк шанс все же присутствует, если игра затянулась - сброс же замешивается.
А еще есть "Их последний час".-)
Пробовали разно, но с одной колодой играется быстрее и кризиснее. Второй колодой ситуация с отсутствием нужных для ответа карт не особо регулируется.-/
Насколько я могу судить, при всей образности и богатстве художественных средств, изначально во главу ставился все же сам поступок (каким бы ужасным и мерзком он ни был), уложенный в некую идеологию, мораль с последующим анализом причин и следствий.
Это касается и школьной программы (которая спорна сама по себе, но это отдельная тема), и прежней модели воспитания.
Взять ту же школьную программу по литературе, она весьма избирательна по своей сути: шаг вправо, шаг влево - непотребство и разврат. Вспомнить тот же скандал, где на видео школьник читает перед классом Есенина с матом.
Можно сказать, что взрослые, зная и утаивая подноготную, лицемерят. Не пускают детей в жизнь. Ограничивают кругозор и т.д.
Так было всегда. Но одно дело, когда бОльшая часть информации все же структурировалась и подавалась порционно, соблюдая логику и последовательность особенностей развития большинства в т.ч. Т.о. на "крамольную" литературу и иную информацию в неподходящий могли наткнуться гораздо меньше детей в своих изысканиях или с чей-либо помощью.
Что мы имеем теперь?
"Найдется все!", гласит нам яндекс.
Ни заскорузлая школьная система, ни неуклюжий роскомнадзор (действия которого вызывают в основном недоумение), ни родители уже давно не поспевают за "укатывающимся" Миром в сторону глобализации и прочих процессов.
Доступно все и всем. А вот что делать этим всем, как с ним взаимодействовать, нормировать, в какую модель мировоззренческую укладывать, вообще откуда брать эту самую модель в период нигилизма - понять крайне сложно. С учетом того, что многие нынешние взрослые - "это дети, у которых есть дети", ситуация ничего хорошего не предвещает.
Собственно, возвращаясь к книгам в современной адаптации и не только. К сожалению, современный смысловой акцент смещают: важно уже не то, ЧТО сделано, а КАК. Со всеми подробностями, всем натурализмом, которые в бесконтрольной подаче могут исказить восприятие.
С высоты своего возраста, жизненного опыта, окрепшей психики, устоявшегося характера и т.д. вы можете возразить, мол это бред собачий, и все норм, так даже интереснее (!).
Но как пульнуль в меня тапком ССС, безусловно, дети это воспринимают иначе (привет возрастная психология). Есть расхожая фраза, что педагогические ошибки (читай и влияние окружения), увы, видны только с годами.
Согласен, беседа зашла слегка_чуть-чуть_немножко_сильно_очень в дебри психофизиологии и педагогики. Но это же Тесера.-))
Про настолки, если быть внимательным, я только сказал, что они могут внести свою лепту, не большую, но все же.
К сожалению, теория "окон Овертона" работает.
В мой огород был пущен камень с "Кольт-Экспресс", но в ней привлекает не столько тематика грабежа, а романтизированный антураж дикого Запада, механика программирования, быстрые партии и азартность.
И, повторюсь, с детьми мы в нее не играем.-)
Сторонников Гитлера и "Майнкпф" тоже хватает. Оправдать насилие можно всегда.-)
Так я же писал про "копать не глубоко". Не увлекаясь американской историей и не будучи филологом, вряд ли смогу дать полноценный анализ данному произведению.
Да, ставлю, если это происходит со школьниками и даже в некоторых школах...
Все верно. Дети мыслят быстро, ищут взаимосвязи, познают и т.д. Но они не способны без помощи отделить все зерна от плевел. Даже взрослые не все это могут делать. Кроме того, сколько информации проходит мимо сознательного анализа?
И как бы быстро дети не ориентировались в виртуально-информационном пространстве, массмедиа нагружает их все новыми и новыми объемами информации.
Период клипового мышления сменяется кликовым, все происходит чуть ли не мгновенно. Клик - любая информация ддоступна, второй - персонаж совершил действие.
Недаром хотят в школах запретить телефоны. Потому что на переменах, и на уроках дети залипают в гаджетах. Чаще всего это игры. Да, это маленький мир ученика, его маленький мир, подвластный только ему. Его туда тянет. Вот и зависимость от виртуального. А зависимость - это серьезно. Не важно, насколько ты разборчив и умен в свои 8-16 лет. И как только ребенка лишают возможности туда попасть, логичная реакция - стресс и агрессия.
А тут уже, естественно, зависит от многих факторов, во что она выльется. Может он уже по выработанному рефлексу из Доты 2, возьмет в кабинете трудов "Мьельнир" и всадит по самую рукоять в голову учителя по математике, который придрался и влепил ему неуд...
Аутотренниг, построенный на образах работает одинаково для всех. Поэтому, даже играя в настолку с детьми, следует уделять внимание ее тематике.-)
Никто и не говорит про издателей. На фоне всего окружающего к ним претензий-то и нет, кроме случаев задержек с локализациями, доставкой, качеством и т.д.-)
Если не копать глубоко:
1) БиК пошли против закона - плохо закончили (все-таки личности исторические),
2) Лас-Вегас - этакая столица порока, со всеми вытекающими (наркотики - это плохо!).
Да, 18+. Контролирует это кто-то? Нет.
Согласен, сейчас про "абибас, три полоски" ходят легенды. Гопники ассимилировли, стали лучше одеваться, да и позвонить есть у всех. Виной тому эволюция мышления и работа СМИ.-) Зачем вымогать, если можно продать, заключив долгосрочные отношения? Хотя и сейчас стреляют мелочь, воруют вещи, но все чаще продают насвай, курительные смеси, жевательный табак, вэйпы и т.д.
Наверняка остались особо неблагополучные районы в городах, где, как в "заповедниках", остались гопники в первозданном виде...
Речь шла в контексте игр с детьми и влияния тематики.
Про родителей лучше не затевать разговор. Они много чего должны. Тут, увы, уместны законы Мерфи.
Описанные герои и книга - отдельные яркие поучительные примеры причино-следственных связей. Ничего противоречивого не увидел. Могут быть полезны для своей возрастной категории.
К сожалению, как раз таки фильмы последних 20 лет имеют большее влияние в плане загружаемых образов, а пк-игры так вообще имеют элемент тренировки и обновления определенных алгоритмов со всеми вытекающими.
Влияние социума безусловно, но когнитивные функции и психика работают по определенным и неизменным принципам. И яркий образ - намощнейший из медиумов абсолютно любого явления, понятия и информации.
И вот как раз через эти "картинки", звуки и тактильность (каждому свое) загружается все, что угодно. И кому угодно.
*далее следует рассуждение о тайных заговорах, теневом правительстве и рептилоидах*
Речь шла про игры и их влияние.-)
Так акцент на чем был в этих боевиках? На героике, патриотизме и воспевании физ.силы. Что вылилось в массовые увлечения боевыми искусствами и тяжелой атлетикой.
Это из положительного.-)
Но не стоит забывать про стрелков и бандитизм...
Старость, это когда ты говоришь, что при Ельцине было не оч. А вот Путин - молодец.-))
Работая в школе, уже в течение 10 лет достаточно четко отслеживаю влияние модных веяний определенного характера на мышление детей, речь, степень агрессии. Тут даже тесты психологические не нужны. Все видно.
И раз уж цитата про игры взята и фильмы: "PayDay", "GTA" - ты априори преступник. Или "Dead by daylight"... тут вообще без комментариев. В это играют дети. Пора "майнкрафтов" прошла.
Или фильмы триллеры, ужасы, трэш... Это тоже смотрят дети.
И вот на этом строятся их мировосприятие и реакции.
Не говорю, что от настолок будет настолько бурная реакция, потому как в них больше логика, математичность и воображение развиваются. Но тематика тоже закладывает свои пять копеек.
"Настольные игры это не всегда игры для детей. Тоже самое с фильмами и музыкой."
Согласен, но тут вопрос скорее в доступности этой информации.
"Насколько современное?.."
Последние лет 20.
Ранее сентенция произведений носила нравоучительный и познавательный характер даже через призму развлекательности. И что касаемо искусств - они до определенного момента подвергались цензуре.
На бордгеймер.ру уже выкладывалась эта заметка около недели назад, и там было упоминание.
Так я не играю в нее с детьми.-)
Автор статьи, как и многие другие настольщики - родители. Поэтому закономерно, что их заботит тема уголовщины в корреляции с весельем и семейным досугом.-)
А то, что модно онлайн грабить банки, отыгрывать за жертв или маньяков, а также смотреть про это и иное мракобесие - это, уж простите, современная норма моральной деградации и разложения.-)
Кхммм...
Из скромного опыта помощи в организации культмассовых мероприятий и проведения игротек всегда встают открытые вопросы (+/-):
0) а оно надо, насколько?
1) финансы на организацию;
2) люди_орги_помощники_игромастера;
3) место;
4) реклама и продвижение;
5) отбиться в ноль/заработать себе или на будущие мероприятия.
Очень сомнительно в городе, где не удалось собрать много настольщиков для обычных встреч, организовывать фест на ~300 человек... хватит ли игр и места, банально столы и стулья?
А еще людям нужно разнообразие, альтернативы. Как ориентиры - "Игрокон" и еже с ним. Всегда охват шире, чем просто насотлки.
Идеальный вариант - примызываться к каким-то значимым событиям города, например: день города, аниме-фестивали, движуха в парках и торговых центрах.
Взять любой магазин настолок, проводя крупномасштабные игротеки, кмк в день до 100 человек набирают, не больше.
Есть еще вариант с регулярными игротеками в тайм-кафе. Очень хорошая идея, где возможно привлечь до 50 человек, зарабатывая еще и на новые настолки.
Как-то так.-)
Прислали замену, пара нужных карт вообще слиплась (с последствиями), заменить смог лишь часть проблемных. И на том спасибо.
А у "ВизКидс" какие-то проблемы, однако, с печатью.-/
Скорее всего, он очень ненадежно выглядит, тем более фигурка не из фанеры - легко под нагрузкой волокна древесные могут разойтись.
В ХГ заменили на новую и целую.-)
Если только для самих фруктов, для зверей и правда не стоит.
Хвоста у нашей вообще не было. Только "обрубочек".
Кстати, прислали довольно быстро замену. Завтра забирать на почте. Надеюсь, целая.-))
Спасибо за ответ! Уже написал в ВК, продублирую на почту.
На 16 картах со стороны рубашки выявил заметные дефекты: точки и кляксы. Не очень крупные, но это крапление...
Первая игра от ЛИ.-(
Жаль, в Пнп нету.-(
"Респект и уважуха!"
Играем с женой. Пробуем. Пока интересно открывать новых животных, но некоторыми способностями вообще не пользуемся.
Стойкое ощущение, что механика не раскрывается в полной мере, играться должно веселее, слишком много вариантов без конфликтов и последствий. Надо хотя бы на 3-4 лица раскладывать.-)
Стандартно половина коробки для воздуха или для дополнений, если будут...
Качество компонентов хорошее! Единственное, попались 2 лишние карты (лучше перепроверять перед партией) и у мартышки-воришки обломанный хвост. Не критично, но ХГ попросил о замене.-)
Кто-нибудь знает игры с фотографий 4 и 7?
Там же есть автома-Кисонька для игры на двоих? Или это из допа? У меня просто Пнп крафтится...
Скорее нет, это сет из трех игр "Элементарно!". Даже названия дел и фото обложек те же...
Ето сарказм в продолжение стенаний москвичей и рядом живущих о месте проведения.
Я не из Мск, если что.-))
"Игрокон" опять в Москве...
Сдается мне, вся шумиха с толщиной картона - подготовленная ХВ маркетинговая многоходовочка.-))
На сайте краудов есть - https://www.crowdgames.ru/collection/skazki-nizhnelesya
Как уже писали ранее, некоторые дела только так и решаются.-)
А можно перезалить?
"НВ" - отечественные "Асмоди"/"Хасбро"...
"К2" - например, может допы выйдут.-)