Отдельные персоны да, но ведь Эклипс и космос это как эротика и порно - вроде одно и тоже, но совсем нет. Или выражаясь умнее - в кругах Эйлера "Эклипс" и "игра про космос" лишь частично перекрывают друг друга :)
Эклипс неплохая игра, я бы даже сказал хорошая, но после твилайта это не то. Эклипс это этакий еврогейм, где все начинают одинаково, нет уникальных рас. Я например вообще не вижу принципиальной разницы между расами, а какой интерес так играть? Ассиметричное начало по мне интересней. Игры получаются не запоминающимися, все одинаково развиваются до крутых кораблей, одинаково занимают сектора вокруг, как-то уныленько. Атмосфера хромает, маленькое разнообразие кораблей. Вобщем это урезанный вариант как по мне, а если есть полный, зачем? Единственный плюс - это играть быстрее, да и правила попроще.
Тут бесполезно доказывать: Элипс VS TI вечный спор. Всё, на что указал Voley, с этим я категорически не согласен (за исключением, что Э больше евро), и по расам, и по однотипному развитию и т.д.
В базовой 7 разных рас. Да уникальность у них на первый взгляд, очень слабая, но по факту они достаточно существенно различаются и никакого симметричного старта нету. С дополнением добавили еще кучу рас которые различаются намного сильнее, не все типы кораблей есть, по разному развиваются.
Нифига себе однотипное развитие. Вы бы уж определились. Тут что то одно, либо в игре нельзя (или не надо) ничего планировать, как вы в теме со своей игрой указали, либо однотипное развитие и планировать можно и нужно. Честно говоря у меня вообще одинаковых партий не было. каждая чем то отличалась.
Да я согласен что Эклипс более Евро чем америтреш или варгейм. Но он Евро из-за системы подсчёта очков. Ваша игра в этом компоненте тоже кстати сильно на евро смахивает.
Он евро по сути. Там нет космоса, есть провинции и города;) Ганза Тевтоника существенно переработанная и искусственно сделанная под космос. А еще невнятные расы без ролевого элемента. В ТИ такого нет, хотя игра не без недостатков.
Хороший вопрос. Я знаю только одну игру в которой космос невозможно выкинуть. Звёздный крейсер Галактика. Если его выкинуть игра слишком сильно меняется. Во всех остальных его можно легко выкинуть. Особенно в стратегиях типа Старкрафт, ТИ3 и других.
Можно ли выкинуть космос - это выражение можно понимать по-разному. Сменить тему, тоесть перерисовать космос скажем на желтый песок и также поступить с текстом, а механика остается. Или просто не поверить в тему представленную в игре и заявить что тут бы лучше подошла тема другая. Тоесть тема и механика плохо связаны.
Поменять тему можно всегда вообще, даже если это приведет ко второму варианту. Поэтому когда говорят "можно ли выкинуть космос" я понимаю это как вопрос "а хорошо ли тема привязана к механике, не натянуто-ли?".
Так вот в ТИ3 тема не натянута и она главнее всего, включая механики. Поэтому говорить что ее там можно легко выкинуть, то есть поменять, я бы не стал. Это приведет к совершенно другой игре. Точно также можно поменять тему и в Галактике, но это уже будет не Галактика.
Тоесть как бы космос - настоящим? В данном случае тогда вопрос эквивалентен разнице между евро и америтрешем. Вопрос во многом ощущений имхо. Кому-то Э может показаться настоящим космосом.
По механике же в ТИ сложно найти эквивалент разделению на космические и наземные отряды не используя тему космоса. Это могут быть только действия морского флота в архипелаге. Хотя и не то чтобы это в ТИ главное.
Также в игре много текста (на картах), а это позволяет сильно отойти от сухости евро. Случайные события, происшествия, агенды. И все это создает мир игры в который веришь.
Самое большое допущение в Эклипсе - возможность несвязанности соседних гексов друг с другом. Какие нафик переходы? Да и строительство "своей" галактики - тоже сомнительная механика в этом антураже.
Чисто теоретически это можно было бы обосновать расстояниями, аномалиями, масштабом и т.д. Но смысл? Все игры это допущение чего-то куда-то. Какие-то жетончики, гексики, карты, кораблики))
Такая схема используется как в НФ литературе (например Буджолж) так и в компьютерных "космостратегиях" (Endless Space последний пример). Ничего притянутого не вижу. В настолках пример - Старкрафт.
Вообще мне нравится такой космос именно с точки зрения геймплея, однако мне не нравится как это выглядит в Эклипсе. Мне сложно на глаз различать где есть переходы, а где нет.
Ничего подобного. 1) Невозможность попасть в соседний сектор если нет перехода очень сильно распространена в НФ литературе, когда речь идёт о путешествиях с помощью стационарных точек перехода. Мы же имеем тут дело со скоростями выше скорости света, а её реализация в литературе довольно таки разнообразная. 2) Как раз подобное строительство более реалистично, чем выкладывание галактики сразу. Это же как раз исследования космоса. То есть ты летишь куда то и у тебя крайне минимальная информация о секторе. Много ли можно разглядеть в разные телескопы? На больших расстояниях (речь идёт о десятках световых лет)?
1) Ну если вы не читаете SF то конечно сомнительная. А так это все давно уже пережёвано. 2) Покрутить да не очень, а ограниченность вполне. Это же технологический срез. На определенном технологическом уровне доступный космос всегда ограничен.
Я уж не знаю про какую там НФ речь, в той, что я читал, такой ерунды не было. Да и ссылка на художественную литературу выглядит, в лучшем случае, нелепо.
При чём тут технологический срез? Человек берёт кусок вселенной и крутит на 360 градусов как ЕМУ удобнее или ставит какой-то кусок туда, где опять же ЕМУ удобнее.
Отлично манипулируешь. Молодец. И ссылки на литературу относятся к самому принципу связи между секторами. Поворачивание же секторов при выкладывании очевидно сделано для играбельности.
1) Можно еще так. В Эклипсе карта это не плоское отображение реального пространства, а на самом деле сеть из связанных друг с другом отдельных систем. При этом соседние сектора физически вполне могут находится крайне далеко друг от друга.
Тут и спорить то не о чем. Я сам всегда утверждал что Эклипс это Евро. :) Просто система начисления очков это явное проявление. Но она же не висит в пустоте, вся механика подстроена чтобы в результате это система сработала.
Кстати, самая быстрая наша партия в TI3ed - 4 часа. Где-то даже на тесере об этом в моем дневнике есть отчет. Победитель очень резво выполнял миссии и удивил всех, быстро усевшись на трон Мекатола.
Мы на 5 (из них 2 новеньких) сыграли за три часа;) СК это не Тви, там кровь пускают на первый же ход и к третьему ходу уже кто-то может отъехать. Игры очень разные.
По моим наблюдениям, кровь на первый ход пускают только нубы. Даже если тебе удалось рашем ослабить соседа, то ты тратишь ходы и ресурсы на войну, в то время, как другие оппоненты развиваются и накапливают мощь. Хотя согласен, при некоторых раскладках галактике это может быть оправдано (если ещё и лидерство соответсвующее подобрать).
Не согласен. У нас ребята были за плечами которых по 4-5 партий. И с английским очень даже дружили, а партия меньше чем за 8 часов не заканчивалась никогда. Впрочем это как играть, повторяюсь...Когда здесь партию в BSG обсуждали, так одни ребята хвастались что у них партии длиннее чем час-полтора не идут... Тоже самое с ТИ...Если вы играете без диалогов, без попыток втянуть оппонента в интриги, на что-то там уговорить (или наоборот отговорить)...то наверное часа в 4 уложится можно...Я такие партии по атмосфере мёртвыми называю. Ибо за столом скука смертная. Походил, ход передал, походил, ход передал. Общения за столом ровно НОЛЬ.
А для чего ещё игры созданы как не для более тесного общения, и интересного времяпровождения в компании? Большинство игр как именно такие... Тот же ТИ...дипломатические изыски, договорённости о нападении-ненападении-торговле-ты сыграй ту карту, а я сыграю эту тогда, и обоим хорошо будет...Это всё по вашему флуд? Ну, ну...
Тут тема рядышком про кооперативные игры...Там вообще стало быть по вашему, ЦЕЛЫЕ ЭПИДЕМИИ флуда происходят...Игра Престолов настольная...опять же...куча других игр с дипломатией...Вообщем это всё флуд? Ну, ну....
В БСГ вы наверное молча играете? Так как считаете что она для общения не создана, и оно в ней лишнее... Интересно было бы посмотреть на вас во время игры в Мафию :):):).... Не, ну если подходить к настольным играм, с позиции компьютерных игр (где нет живого общения за вычитом мультиплеера), тогда конечно и партию в ТИ можно за 4 часа отыграть, и партию в БСГ за час...
Ну...под общением я собственно как раз общение на тему игры и подразумевал. Разве то что я написал выше про ТИ(и то что вы назвали флудом), не является дипломатией? На всякий случай процитирую сам себя. """Тоже самое с ТИ...Если вы играете без диалогов, без попыток втянуть оппонента в интриги, на что-то там уговорить (или наоборот отговорить)...то наверное часа в 4 уложится можно...""" Где вы тут увидели "левое общение" или как вы выразились "флуд", я не понял. Не надо искать "противоречий" в том, в чём их на самом деле нет...
Точнее я подразумевал дипломатические изыски во время игры, как вид общения на тему игры, и как необходимую часть того удовольствия которое получает игрок. В общем, не совсем чётко выразился, и вы меня не правильно поняли.
У меня, и к сожалению не очень. Два раза девочки просто висели в трех захваченных системах, а их бойфренды подкидывали им трейд гудов, "а что, надо же миссию закрыть". Не говоря уже о хоть какой агрессии. Естественно с такими людьми никакого желания больше играть нет. С еще одной девочкой играли много в разное, вполне адекватно и хорошо.
Это "проблема" всех игр. Я поэтому ненавижу просто люто играть с семейными парами, которые убивают ЛЮБУЮ партию в ЛЮБУЮ игру. Никакая механика не спасает от целенаправленного убийства здоровой игровой конкуренции. Нет соперничества - отправь игру на помойку, или попроси выйти людей без цели победить из-за стола. Смысл в игре, в которой нет цели, очевидно отсутсвует.
Характер вовлечённости должен быть адекватен игре. Если игра в коварство, интриги и предательства (AGoT или мой любимый REX), то если игрок бездумно помогает своей пасии, он не только делает неоптимальные действия. Это означает, что он не вовлёкся в полной мере в эстетику игры.
Я, например, видел, как под личиной семейной помощи проворачивались такие многоходовые интриги, которые мне (убеждённому Джол-Нару) и не снились :) .
Не-не, вы оба правы, все играют ради удовольствия, иначе зачем вообще садиться. Но это удовольствие не надо портить своими "инновациями" в виде убийства того, для чего была игра придумана автором. А то получается что-то типа: "Пойдем покатаемся на лыжах". Берете велосипед и идёте со своим приятелем/женой/подругой пешком, неся лыжи в руках.
Мда... в нашей весёлой семейке дети мать родную продадут за ПО и глазом при этом не моргнут. Борьба идёт до последней капли крови :(( Про мужа вообще молчу, иногда правда помогает, если пригрозишь ему тем, что спать на улице придётся ))
"Ну я уже точно не выиграю, поэтому направлю все корабли на Васю/Петю/Джека/Люсю, что бы мой парень/брат/жена/любовь всей жизни выиграл(а)", - фраза после которой хочется врезать любому игроку.
Да ладно уж, если б выиграл. А когда начинается "игра ради фана". У нас в Virgin Queen человек объявил войну Англии, играя за... Турцию, которой даже физически туда не добраться. Огрёб, ессесно, после этого от других, но партия была скомканная, жалко 6 часов потраченных.
Абсолютно верно. Выражаю благодарность всем нашим игрокам, играющим в TI3ed, что до последнего корабля поддерживают игровую и ситуационно=сюжетную атмосферу, не позволяя себе таких вольностей и сломов партии для других участников.
1. Играем в TI3ed так долго, потому что эльтернатив реально нет. Вернее, если они и есть, то они - не то, что требуется.
2. Притягивает в игре еще и то, что притягивает в любом америтреше - вы просто посмотрите на компоненты, и как они смотрятся на столе, на флавор и всё то, что пытается максимально вовлечь игрока в процесс - сюжетную составляющую (к которой отношу и флаворы на листах рас), сочнейшее оформление (красочно, притягивающе-миниатюрно-глобально и просто поражающе эффектом "вау"), сама механика-процесс (все эти активации систем, кручение планет за ресурсы, перемещения кораблей и стройки, исследования, ну, в общем всё то, что делает глобальность глобальной, и не без всяких интересных решений (не говорю что инновационных) в виде тех же треугольников командования, расовых абилок, которые не как-то там косвенно, а очень активно влияют на игру, героев, наёмников и п.д.).
В общем, джентльменский набор: тот, кто играл в MoO и подобное, кому это по душе по определению ищет такие игры, но натыкается в мире настолок всего на несколько позиций. И, естественно, будет выбрано кричащее, красивое, пытающееся себя всячески продать существо, а не всякая полусерость. Просто это самый очевидный вариант и что самое главное, хороший в плане геймплея (я сейчас про TI). Да, не без недостатков, да некоторых смущает время партии, но..! Почему-то те, кто требуют глобальную игру, хотят чтобы она закончилась через полтора часа.
Это то же самое, что сесть за партию на XXL-карте в HoMM или за прохождение кампании, желая глобал-фентези битв, и потом сказать через час: "Уф, довольно печально, что эта захватывающая история ещё не закончилась, вот если б да побольше б событий-приключений таких и время партии на полчаса..." Извините - это бред.
От TI можно уставать. Чисто физически из-за времени. Но нафига вы тогда садитесь за подобную игру?! Не хотите HoMM сыграйте в Warcraft, что мешает-то? Разные ж жанры.
Так что, одну из основных претензий к игре считаю совершенно не обоснованной. Устаём, но мы же сознательно начинаем партию, сами знаем для чего.
(на всякий случай - это не конкретное обращение, просто поток мыслей =) обстановка и состояние сейчас у меня подходящие)
А насчет игромеханических недостатков - не без этого. Типа, куча кубиков кому-о не нравится, что-то ещё и прочее, и прочее; но когда-нибудь кто-нибудь придумает что-то гениальное, и всё выйдет на новый уровень.
Аналоги есть. Кому-то они милее, кому-то нет. Точка.
3. Игроков на партию в подобные игры собирают как бе заранее, за недели-месяцы. Не как "просто поиграть", а таких же увлеченных данным типом игр. И их не надо "собирать", они сами хотят сыграть и всегда сами предложат, но из-за понятных жизненных обстоятельств, не всегда получается собраться всем вместе, в одном помещении, в одно время, с одной целью на. У нас многие готовы чаще играть в Империю, просто не получается часто собраться именно нужным составом любителей глобальных стратегий в определенное время, так как работа/семья/учеба/придумайте сами...
Если вы продолжаете в нее играть, то почему, что в ней притягивает? Не продолжаю. Я надеюсь, что будет новое издание с допиленной механикой.
Легко ли вам собрать игроков на партию игры? Сложно. Нужно ещё 4-5 таких маньяков, готовых тратить день. Я таких знаю немного.
Если перестали играть, то почему? Игра мне показалась приличной, но неидеальной и очень долгой при этом. По этой причине решил для себя тратить время с большей пользой, играя в то, что реально нравится. Надеюсь на новое издание, потому что про космос ничего пока лучше не придумали.
Подпишусь и тут, ибо не являюсь маньяком, который не видит недостатков любимой игры. Самым большим недостатком является продолжительность, но, в каком-то смысле, именно благодаря ей, достигается эффект глобальности происходящего.
И да, про космос, как и сказал DrNik, пока ничего лучше не придумали.
1. До сих пор играем. Года два точно. 2. Учета партий не ведем, поэтмоу не могу сказать. 3. Да, легко. Есть постоянный состав. 4. Из-за обид можно перестать играть, да.
Я играю. Вот уже седьмой год как (если говорить про третью редакцию, во вторую и того раньше начали). А самое классное, что завтра, в субботу, после обеда будет разложена партия, ммм...
Притягивает то, что она, ээээ, про космос и красивая во всех смыслах. =)
Игроков собрать довольно просто, потому что когда-то подобрался нужный состав и пополнялся изредка новыми людьми (в то время как некоторые терялись ввиду переездов и прочего).
"""Вы играли в нее? Как долго?""" 2 партии """Легко ли вам собрать игроков на партию игры?""" Собрать партию игроков на монстра на которого часов 12 живого времени придёться убить, мягко говоря нелегко. """Если перестали играть, то почему?""" См выше...Игра по сути неплохая. Но не на каждый день, даже не на каждую неделю скажем так. Мусолить в течении 12 часов одну игру всё таки устаёшь. Пусть даже это неплохая игра.
В Space Empires нет дипломатии, секретных миссий, древа технологий (есть просто ряд улучшаек для кораблей и кое-что для экономики), наземные бои появились только в допе, как и различные расы. Зато в ней практически полный туман войны, скрытая экономика, куча типов кораблей и путей развития.
К тому что сказал DrNik ещё добавлю что там бои более интересней реализованы чем в ТИ. Плюс в Space Empires ты реально собираешь свои уникальные корабли (почти как в компьютерном Мастер Орионе). Правда наповерку оказывается что выбор для сбора не такой уж и широкий (за пяток игр все модернизации будешь знать на зубок)...Но всё равно интересно. Чем Space Empires безпорно в лучшую сторону от ТИ отличается, так это затраченным временем на партию.
Играю лет 7. До сих пор. Изначально альтернатив в жанре епических космостратегий не было. Осваивали с трудом (опыта в настолки кроме вахи и мотыги было мало), но интересно. Теперь же все упрощенные варианты типа эклипса кажутся огрызками.
Насчет собрать игроков - что называется "теперь о грустном". Времени у всех больше не становится, реально на партию нужны выходные целиком, настоящих буйных мало. Есили три раза в год получается - хорошо.
Ещё не играла, но очень хочу. Уже даже приобрела. Теперь изучаю правила с большим перерывом на всякие другие дела.... И пытаюсь сформировать компанию под это. Надежда меня ещё не покинула )))
Не играл, есть огромное желание попробовать, но у меня чисто физически после 4 часов тяжёлых поигруль начинает болеть голова, так что боюсь, что будет не моё.
Я один из тех самых приятелей сли слама снаги что ниже писал.
>Вы играли в нее? Как долго? Играем, в игру и два допа. Играем в среднем раз в неделю-две, составами в среднем в 5-6 человек. Бывало пару раз и четыре, и пару раз восемь. Сыграно в районе 30 игр мне кажется. Играем и сейчас.
>Если вы продолжаете в нее играть, то почему, что в ней притягивает? Притягивает эпичность, с нуля практически развивается цивилизация, покоряются просторы, да и просто очень глубокая игра, огромная реиграбельность. Очень интересная. Как фанат Мастер оф Орион, для меня это практически идеальная игра, за исключением некоторых моментов. Притягивает то что у каждой расы свой стиль, есть научники, военники, торговцы, у всех свое стремление к победе.
>Легко ли вам собрать игроков на партию игры? Нам нетрудно, потому что специально начал я собирать группу игроков в это играть, через нашу компанию прошло человек 15, постоянных игроков как уже говорил в районе 8.
>Если перестали играть, то почему? Делаем иногда перерыв, потому что фактически уходит целый день, а бывают дела.
>Я не играл. Не было подходящей геймгруппы. Под такую игру и группу собрать не сложно, благо желающих хватает, а новые знакомства это всегда приятно, особенно с теми кто разделяет твое хобби. Кинуть объявление по группам вконтакте совсем нетрудно, да и на тесере например, желающие найдутся. С учетом того что у нас есть страдающие анализным параличом люди (я), играем где-то 6-7 часов. Если на 4 человека, то быстрее. И это учитывая то, что мы играем с бюрократией до 10 очков, если с империалом, то можно смело на 2 часа уменьшать.
Более 10 партий. Обычно собирались где-то 1 раз в месяц, в субботу.
Сейчас временный перерыв — все обзавелись или обзаводятся детьми. Дадим подрасти, а потом снова вернёмся к TI. Время от времени желание уже озвучивается. (:
Что привлекает? В механическом плане — система активаций и жетонов. В общем — сам процесс и удовольствие от него. Иначе бы не играл. (:
У меня приятели собираются почти каждую неделю, ибо глубокая и насыщенная игра про космос.
Как правило, 4-6 человек.
Они не играют в Эклипс?
Отдельные персоны да, но ведь Эклипс и космос это как эротика и порно - вроде одно и тоже, но совсем нет.
Или выражаясь умнее - в кругах Эйлера "Эклипс" и "игра про космос" лишь частично перекрывают друг друга
:)
Эклипс неплохая игра, я бы даже сказал хорошая, но после твилайта это не то. Эклипс это этакий еврогейм, где все начинают одинаково, нет уникальных рас.
Я например вообще не вижу принципиальной разницы между расами, а какой интерес так играть? Ассиметричное начало по мне интересней.
Игры получаются не запоминающимися, все одинаково развиваются до крутых кораблей, одинаково занимают сектора вокруг, как-то уныленько.
Атмосфера хромает, маленькое разнообразие кораблей.
Вобщем это урезанный вариант как по мне, а если есть полный, зачем?
Единственный плюс - это играть быстрее, да и правила попроще.
Вы наверное удивитесь но игрок с самым крутым кораблём в Эклипс далеко не всегда выигрывает. Он может даже проиграть по крупному.
Хотел бы я чтобы в каждой партии удавалось "уныло" занимать сектора вокруг начального. :)
Тут бесполезно доказывать: Элипс VS TI вечный спор. Всё, на что указал Voley, с этим я категорически не согласен (за исключением, что Э больше евро), и по расам, и по однотипному развитию и т.д.
Там сколько - пять или шесть рас уникальных? Или 4?
В чем их уникальность? Что один за два раза ходит, а другой строит?
В базовой 7 разных рас. Да уникальность у них на первый взгляд, очень слабая, но по факту они достаточно существенно различаются и никакого симметричного старта нету.
С дополнением добавили еще кучу рас которые различаются намного сильнее, не все типы кораблей есть, по разному развиваются.
Нифига себе однотипное развитие. Вы бы уж определились. Тут что то одно, либо в игре нельзя (или не надо) ничего планировать, как вы в теме со своей игрой указали, либо однотипное развитие и планировать можно и нужно.
Честно говоря у меня вообще одинаковых партий не было. каждая чем то отличалась.
Да я согласен что Эклипс более Евро чем америтреш или варгейм. Но он Евро из-за системы подсчёта очков. Ваша игра в этом компоненте тоже кстати сильно на евро смахивает.
Он евро по сути. Там нет космоса, есть провинции и города;)
Ганза Тевтоника существенно переработанная и искусственно сделанная под космос.
А еще невнятные расы без ролевого элемента. В ТИ такого нет, хотя игра не без недостатков.
Интересно, что в настольной игре делает космос космосом?
Это не троллинг. Я серьёзно интересуюсь восприятием игроков и геймплейной эстетикой.
Хороший вопрос.
Я знаю только одну игру в которой космос невозможно выкинуть. Звёздный крейсер Галактика. Если его выкинуть игра слишком сильно меняется.
Во всех остальных его можно легко выкинуть. Особенно в стратегиях типа Старкрафт, ТИ3 и других.
Можно ли выкинуть космос - это выражение можно понимать по-разному. Сменить тему, тоесть перерисовать космос скажем на желтый песок и также поступить с текстом, а механика остается. Или просто не поверить в тему представленную в игре и заявить что тут бы лучше подошла тема другая. Тоесть тема и механика плохо связаны.
Поменять тему можно всегда вообще, даже если это приведет ко второму варианту. Поэтому когда говорят "можно ли выкинуть космос" я понимаю это как вопрос "а хорошо ли тема привязана к механике, не натянуто-ли?".
Так вот в ТИ3 тема не натянута и она главнее всего, включая механики. Поэтому говорить что ее там можно легко выкинуть, то есть поменять, я бы не стал. Это приведет к совершенно другой игре. Точно также можно поменять тему и в Галактике, но это уже будет не Галактика.
В точку.
P.s. Я Эклипс воспринимаю именно как "орки в космосе",
Если бы орки, а тут диски и кубики с китайскими корабликами.
Почему это нельзя. Меняем космос на море, сайлонов на пиратов - и вот вам игра "Галеон Мэйфлауэр".
Была попытка. Именно по предложенным параметрам. Не получилось. Посмотрите на БГГ.
Тоесть как бы космос - настоящим? В данном случае тогда вопрос эквивалентен разнице между евро и америтрешем. Вопрос во многом ощущений имхо. Кому-то Э может показаться настоящим космосом.
По механике же в ТИ сложно найти эквивалент разделению на космические и наземные отряды не используя тему космоса. Это могут быть только действия морского флота в архипелаге. Хотя и не то чтобы это в ТИ главное.
Также в игре много текста (на картах), а это позволяет сильно отойти от сухости евро. Случайные события, происшествия, агенды. И все это создает мир игры в который веришь.
Реально в ТИ3 тоже есть элементы евро и серьезные. Победные очки, выбор ролей и может быть даже аукцион.
А разве победные очки не даются только за миссии? И чего в этом евро? Про роли вообще не понял.
За них, но все же это не "убей всех".
Самое большое допущение в Эклипсе - возможность несвязанности соседних гексов друг с другом. Какие нафик переходы? Да и строительство "своей" галактики - тоже сомнительная механика в этом антураже.
Чисто теоретически это можно было бы обосновать расстояниями, аномалиями, масштабом и т.д. Но смысл? Все игры это допущение чего-то куда-то. Какие-то жетончики, гексики, карты, кораблики))
С чем-то можно смириться, а что-то пришито белыми нитками.
Это тоже чисто субъективно и смотря какой опыт у человека (во что играно и играно ли вообще).
На эту тему есть подходящий гиклист на бгг, достаточно объективный.
Такая схема используется как в НФ литературе (например Буджолж) так и в компьютерных "космостратегиях" (Endless Space последний пример). Ничего притянутого не вижу. В настолках пример - Старкрафт.
Вообще мне нравится такой космос именно с точки зрения геймплея, однако мне не нравится как это выглядит в Эклипсе. Мне сложно на глаз различать где есть переходы, а где нет.
Да миллион примеров. Тот же массэфект из последнего. Просто дрник придраться хочет, а тут уже никакие аргументы не помогут.
Ничего подобного.
1) Невозможность попасть в соседний сектор если нет перехода очень сильно распространена в НФ литературе, когда речь идёт о путешествиях с помощью стационарных точек перехода. Мы же имеем тут дело со скоростями выше скорости света, а её реализация в литературе довольно таки разнообразная.
2) Как раз подобное строительство более реалистично, чем выкладывание галактики сразу. Это же как раз исследования космоса. То есть ты летишь куда то и у тебя крайне минимальная информация о секторе. Много ли можно разглядеть в разные телескопы? На больших расстояниях (речь идёт о десятках световых лет)?
что-то мне подсказывает, что при равном технологическом развитии "телескоп" видит дальше, чем позволяет улететь корабль
Но телескопу надо подлететь поближе чтобы рассмотреть зеленых человечков.
1) Какая-то сомнительная аргументация.
2) Т.е. покрутить кусок галактики как заблагорассудится и ограниченность кусков - это типа реалистично?
1) Ну если вы не читаете SF то конечно сомнительная. А так это все давно уже пережёвано.
2) Покрутить да не очень, а ограниченность вполне. Это же технологический срез. На определенном технологическом уровне доступный космос всегда ограничен.
Я уж не знаю про какую там НФ речь, в той, что я читал, такой ерунды не было. Да и ссылка на художественную литературу выглядит, в лучшем случае, нелепо.
При чём тут технологический срез? Человек берёт кусок вселенной и крутит на 360 градусов как ЕМУ удобнее или ставит какой-то кусок туда, где опять же ЕМУ удобнее.
Отлично манипулируешь. Молодец.
И ссылки на литературу относятся к самому принципу связи между секторами.
Поворачивание же секторов при выкладывании очевидно сделано для играбельности.
1) Можно еще так. В Эклипсе карта это не плоское отображение реального пространства, а на самом деле сеть из связанных друг с другом отдельных систем. При этом соседние сектора физически вполне могут находится крайне далеко друг от друга.
Тут и спорить то не о чем. Я сам всегда утверждал что Эклипс это Евро. :) Просто система начисления очков это явное проявление. Но она же не висит в пустоте, вся механика подстроена чтобы в результате это система сработала.
Давно хотел поиграть в TI3, но моя компания не в состоянии собраться на 8 часов.
Недавно сломался и таки заказал Eclipse. Посмотрим как пойдёт. Глядишь, подготовлю людей к четвёртой редакции TI.
Повелители звёзд не заинтересовали.
8 часов это для слоупоков;))
+
Кстати, самая быстрая наша партия в TI3ed - 4 часа. Где-то даже на тесере об этом в моем дневнике есть отчет. Победитель очень резво выполнял миссии и удивил всех, быстро усевшись на трон Мекатола.
Наша последняя партия в "Стар Крафт" с "Бруд Варом" на четверых длилась всего три часа. Это после того, как мы не садились за него месяца три.
Эээ, я рад за вас, но причём здесь Twilight Imperium? =)
При том, многие тоже поначалу утверждают, что на SC нужно потратить минимум 6 часов из жизни.
Мы на 5 (из них 2 новеньких) сыграли за три часа;)
СК это не Тви, там кровь пускают на первый же ход и к третьему ходу уже кто-то может отъехать. Игры очень разные.
По моим наблюдениям, кровь на первый ход пускают только нубы. Даже если тебе удалось рашем ослабить соседа, то ты тратишь ходы и ресурсы на войну, в то время, как другие оппоненты развиваются и накапливают мощь.
Хотя согласен, при некоторых раскладках галактике это может быть оправдано (если ещё и лидерство соответсвующее подобрать).
Согласен. Есть второй вариант - дуэль;)
Не согласен. У нас ребята были за плечами которых по 4-5 партий. И с английским очень даже дружили, а партия меньше чем за 8 часов не заканчивалась никогда.
Впрочем это как играть, повторяюсь...Когда здесь партию в BSG обсуждали, так одни ребята хвастались что у них партии длиннее чем час-полтора не идут...
Тоже самое с ТИ...Если вы играете без диалогов, без попыток втянуть оппонента в интриги, на что-то там уговорить (или наоборот отговорить)...то наверное часа в 4 уложится можно...Я такие партии по атмосфере мёртвыми называю. Ибо за столом скука смертная. Походил, ход передал, походил, ход передал. Общения за столом ровно НОЛЬ.
А надо? Для общения игры не созданы. Общение до или после партии должно быть, а не флуд во время партии
А для чего ещё игры созданы как не для более тесного общения, и интересного времяпровождения в компании? Большинство игр как именно такие...
Тот же ТИ...дипломатические изыски, договорённости о нападении-ненападении-торговле-ты сыграй ту карту, а я сыграю эту тогда, и обоим хорошо будет...Это всё по вашему флуд? Ну, ну...
Тут тема рядышком про кооперативные игры...Там вообще стало быть по вашему, ЦЕЛЫЕ ЭПИДЕМИИ флуда происходят...Игра Престолов настольная...опять же...куча других игр с дипломатией...Вообщем это всё флуд? Ну, ну....
В БСГ вы наверное молча играете? Так как считаете что она для общения не создана, и оно в ней лишнее...
Интересно было бы посмотреть на вас во время игры в Мафию :):):)....
Не, ну если подходить к настольным играм, с позиции компьютерных игр (где нет живого общения за вычитом мультиплеера), тогда конечно и партию в ТИ можно за 4 часа отыграть, и партию в БСГ за час...
Reductio ad absurdum не надо.
Вы о чем говорили? Об "общении", а не о дипломатии за столом. Суть разные вещи
Ну...под общением я собственно как раз общение на тему игры и подразумевал. Разве то что я написал выше про ТИ(и то что вы назвали флудом), не является дипломатией?
На всякий случай процитирую сам себя.
"""Тоже самое с ТИ...Если вы играете без диалогов, без попыток втянуть оппонента в интриги, на что-то там уговорить (или наоборот отговорить)...то наверное часа в 4 уложится можно..."""
Где вы тут увидели "левое общение" или как вы выразились "флуд", я не понял. Не надо искать "противоречий" в том, в чём их на самом деле нет...
И да. Насчёт общения и дипломатии. Вещи не совсем разные. Ибо одно проистекает от другого.
Точнее я подразумевал дипломатические изыски во время игры, как вид общения на тему игры, и как необходимую часть того удовольствия которое получает игрок.
В общем, не совсем чётко выразился, и вы меня не правильно поняли.
Спросили по теме, а болтовня пошла как всегда..эх..Тесера уже не та..
А у кого есть опыт игры в TI3 c представительницами прекрасного пола?
У меня. Как у настоящего поклонника этой игры, есть даже такой опыт =) Очень удачный.
У меня, и к сожалению не очень. Два раза девочки просто висели в трех захваченных системах, а их бойфренды подкидывали им трейд гудов, "а что, надо же миссию закрыть". Не говоря уже о хоть какой агрессии. Естественно с такими людьми никакого желания больше играть нет.
С еще одной девочкой играли много в разное, вполне адекватно и хорошо.
Это "проблема" всех игр. Я поэтому ненавижу просто люто играть с семейными парами, которые убивают ЛЮБУЮ партию в ЛЮБУЮ игру. Никакая механика не спасает от целенаправленного убийства здоровой игровой конкуренции.
Нет соперничества - отправь игру на помойку, или попроси выйти людей без цели победить из-за стола. Смысл в игре, в которой нет цели, очевидно отсутсвует.
Аццки плюсую. Пытался донести до жены, что 99% настолок - это не Диксит, где важен процесс. Не имея цели выиграть - нет смысла играть.
Во все игры я играю ради процесса, а не ради победы. При этом, это не означает, что я играю карты наугад и всё такое.
На мой взгляд, важно чтобы игрок прежде всего играл вовлечённо, вне зависимости от того играет он в игру ради "общения" или "гнобления" :)
Главное, это научить игрока вовлекаться, чувствовать в чём именно состоит вкус этой игры.
Да при чём тут? Можно вовлекаться, но при этом помогать подруге во вред себе или, там, лучше относиться к женским персонажам, чем к мужским...
Характер вовлечённости должен быть адекватен игре. Если игра в коварство, интриги и предательства (AGoT или мой любимый REX), то если игрок бездумно помогает своей пасии, он не только делает неоптимальные действия. Это означает, что он не вовлёкся в полной мере в эстетику игры.
Я, например, видел, как под личиной семейной помощи проворачивались такие многоходовые интриги, которые мне (убеждённому Джол-Нару) и не снились :) .
Не-не, вы оба правы, все играют ради удовольствия, иначе зачем вообще садиться. Но это удовольствие не надо портить своими "инновациями" в виде убийства того, для чего была игра придумана автором.
А то получается что-то типа: "Пойдем покатаемся на лыжах". Берете велосипед и идёте со своим приятелем/женой/подругой пешком, неся лыжи в руках.
Тоже здорово, но не для того вы собирались на "покататься".
Мда... в нашей весёлой семейке дети мать родную продадут за ПО и глазом при этом не моргнут. Борьба идёт до последней капли крови :(( Про мужа вообще молчу, иногда правда помогает, если пригрозишь ему тем, что спать на улице придётся ))
Круто тебе.
Хехе...
Супер =) Хочу себе таких же =)
Я их с пелёнок так...
"Ну я уже точно не выиграю, поэтому направлю все корабли на Васю/Петю/Джека/Люсю, что бы мой парень/брат/жена/любовь всей жизни выиграл(а)", - фраза после которой хочется врезать любому игроку.
Да ладно уж, если б выиграл. А когда начинается "игра ради фана". У нас в Virgin Queen человек объявил войну Англии, играя за... Турцию, которой даже физически туда не добраться. Огрёб, ессесно, после этого от других, но партия была скомканная, жалко 6 часов потраченных.
Я его уже ненавижу =)
Нужно мне заметку с такими эпичными моментами (фразами) написать, ибо их миллионы.
Абсолютно верно. Выражаю благодарность всем нашим игрокам, играющим в TI3ed, что до последнего корабля поддерживают игровую и ситуационно=сюжетную атмосферу, не позволяя себе таких вольностей и сломов партии для других участников.
1. Играем в TI3ed так долго, потому что эльтернатив реально нет. Вернее, если они и есть, то они - не то, что требуется.
2. Притягивает в игре еще и то, что притягивает в любом америтреше - вы просто посмотрите на компоненты, и как они смотрятся на столе, на флавор и всё то, что пытается максимально вовлечь игрока в процесс - сюжетную составляющую (к которой отношу и флаворы на листах рас), сочнейшее оформление (красочно, притягивающе-миниатюрно-глобально и просто поражающе эффектом "вау"), сама механика-процесс (все эти активации систем, кручение планет за ресурсы, перемещения кораблей и стройки, исследования, ну, в общем всё то, что делает глобальность глобальной, и не без всяких интересных решений (не говорю что инновационных) в виде тех же треугольников командования, расовых абилок, которые не как-то там косвенно, а очень активно влияют на игру, героев, наёмников и п.д.).
В общем, джентльменский набор: тот, кто играл в MoO и подобное, кому это по душе по определению ищет такие игры, но натыкается в мире настолок всего на несколько позиций. И, естественно, будет выбрано кричащее, красивое, пытающееся себя всячески продать существо, а не всякая полусерость. Просто это самый очевидный вариант и что самое главное, хороший в плане геймплея (я сейчас про TI). Да, не без недостатков, да некоторых смущает время партии, но..! Почему-то те, кто требуют глобальную игру, хотят чтобы она закончилась через полтора часа.
Это то же самое, что сесть за партию на XXL-карте в HoMM или за прохождение кампании, желая глобал-фентези битв, и потом сказать через час: "Уф, довольно печально, что эта захватывающая история ещё не закончилась, вот если б да побольше б событий-приключений таких и время партии на полчаса..."
Извините - это бред.
От TI можно уставать. Чисто физически из-за времени. Но нафига вы тогда садитесь за подобную игру?! Не хотите HoMM сыграйте в Warcraft, что мешает-то? Разные ж жанры.
Так что, одну из основных претензий к игре считаю совершенно не обоснованной. Устаём, но мы же сознательно начинаем партию, сами знаем для чего.
(на всякий случай - это не конкретное обращение, просто поток мыслей =) обстановка и состояние сейчас у меня подходящие)
А насчет игромеханических недостатков - не без этого. Типа, куча кубиков кому-о не нравится, что-то ещё и прочее, и прочее; но когда-нибудь кто-нибудь придумает что-то гениальное, и всё выйдет на новый уровень.
Аналоги есть. Кому-то они милее, кому-то нет. Точка.
3. Игроков на партию в подобные игры собирают как бе заранее, за недели-месяцы. Не как "просто поиграть", а таких же увлеченных данным типом игр. И их не надо "собирать", они сами хотят сыграть и всегда сами предложат, но из-за понятных жизненных обстоятельств, не всегда получается собраться всем вместе, в одном помещении, в одно время, с одной целью на. У нас многие готовы чаще играть в Империю, просто не получается часто собраться именно нужным составом любителей глобальных стратегий в определенное время, так как работа/семья/учеба/придумайте сами...
Ещё вопрос к энтузиастам TI3.
Какие, по сравнению с ней, достоинства есть у Eclipse, помимо времени партии?
Более наглядная экономика и бои в ТИ3 мне показались слишком уж рандомные.
инновационность
как-то так
Вы играли в нее? Как долго?
Играл 1 раз.
Если вы продолжаете в нее играть, то почему, что в ней притягивает?
Не продолжаю. Я надеюсь, что будет новое издание с допиленной механикой.
Легко ли вам собрать игроков на партию игры?
Сложно. Нужно ещё 4-5 таких маньяков, готовых тратить день. Я таких знаю немного.
Если перестали играть, то почему?
Игра мне показалась приличной, но неидеальной и очень долгой при этом. По этой причине решил для себя тратить время с большей пользой, играя в то, что реально нравится. Надеюсь на новое издание, потому что про космос ничего пока лучше не придумали.
Подпишусь и тут, ибо не являюсь маньяком, который не видит недостатков любимой игры.
Самым большим недостатком является продолжительность, но, в каком-то смысле, именно благодаря ей, достигается эффект глобальности происходящего.
И да, про космос, как и сказал DrNik, пока ничего лучше не придумали.
1. До сих пор играем. Года два точно.
2. Учета партий не ведем, поэтмоу не могу сказать.
3. Да, легко. Есть постоянный состав.
4. Из-за обид можно перестать играть, да.
А притягивает в ней конечно же тема и миниатюрки.
Я играю. Вот уже седьмой год как (если говорить про третью редакцию, во вторую и того раньше начали). А самое классное, что завтра, в субботу, после обеда будет разложена партия, ммм...
Притягивает то, что она, ээээ, про космос и красивая во всех смыслах. =)
Игроков собрать довольно просто, потому что когда-то подобрался нужный состав и пополнялся изредка новыми людьми (в то время как некоторые терялись ввиду переездов и прочего).
"""Вы играли в нее? Как долго?"""
2 партии
"""Легко ли вам собрать игроков на партию игры?"""
Собрать партию игроков на монстра на которого часов 12 живого времени придёться убить, мягко говоря нелегко.
"""Если перестали играть, то почему?"""
См выше...Игра по сути неплохая. Но не на каждый день, даже не на каждую неделю скажем так. Мусолить в течении 12 часов одну игру всё таки устаёшь. Пусть даже это неплохая игра.
Еще такой вопрос, а кто может сравнить Twilight Imperium со Space Empires?
http://www.gmtgames.com/p-317-space-empires.aspx
Это совсем разные вещи?
В Space Empires нет дипломатии, секретных миссий, древа технологий (есть просто ряд улучшаек для кораблей и кое-что для экономики), наземные бои появились только в допе, как и различные расы. Зато в ней практически полный туман войны, скрытая экономика, куча типов кораблей и путей развития.
Конечно разные, достаточно взглянуть на фото.
К тому что сказал DrNik ещё добавлю что там бои более интересней реализованы чем в ТИ. Плюс в Space Empires ты реально собираешь свои уникальные корабли (почти как в компьютерном Мастер Орионе). Правда наповерку оказывается что выбор для сбора не такой уж и широкий (за пяток игр все модернизации будешь знать на зубок)...Но всё равно интересно.
Чем Space Empires безпорно в лучшую сторону от ТИ отличается, так это затраченным временем на партию.
Играю лет 7. До сих пор. Изначально альтернатив в жанре епических космостратегий не было. Осваивали с трудом (опыта в настолки кроме вахи и мотыги было мало), но интересно. Теперь же все упрощенные варианты типа эклипса кажутся огрызками.
Насчет собрать игроков - что называется "теперь о грустном". Времени у всех больше не становится, реально на партию нужны выходные целиком, настоящих буйных мало. Есили три раза в год получается - хорошо.
Ещё не играла, но очень хочу. Уже даже приобрела. Теперь изучаю правила с большим перерывом на всякие другие дела.... И пытаюсь сформировать компанию под это.
Надежда меня ещё не покинула )))
Когда все получится даешь видео в Оранжевом гноме xD
Угу...но предупреждаю заранее - обзор будет длиться где-то часа три :)))
Не играл, есть огромное желание попробовать, но у меня чисто физически после 4 часов тяжёлых поигруль начинает болеть голова, так что боюсь, что будет не моё.
У меня тоже так было, и иногда редко бывает, как выяснилось - дело в воздухе, если приоткрыть форточку все ок.
+1 нужно проветривать помещение время от времени, многих спасает
Вроде проветриваем, спасает, но не всегда.
Нас спасает перерыв на пиццу. Тогда голова еще пару лишних часов не болит.
Но потом же болит! :Р
Я один из тех самых приятелей сли слама снаги что ниже писал.
>Вы играли в нее? Как долго?
Играем, в игру и два допа. Играем в среднем раз в неделю-две, составами в среднем в 5-6 человек. Бывало пару раз и четыре, и пару раз восемь. Сыграно в районе 30 игр мне кажется. Играем и сейчас.
>Если вы продолжаете в нее играть, то почему, что в ней притягивает?
Притягивает эпичность, с нуля практически развивается цивилизация, покоряются просторы, да и просто очень глубокая игра, огромная реиграбельность. Очень интересная.
Как фанат Мастер оф Орион, для меня это практически идеальная игра, за исключением некоторых моментов.
Притягивает то что у каждой расы свой стиль, есть научники, военники, торговцы, у всех свое стремление к победе.
>Легко ли вам собрать игроков на партию игры?
Нам нетрудно, потому что специально начал я собирать группу игроков в это играть, через нашу компанию прошло человек 15, постоянных игроков как уже говорил в районе 8.
>Если перестали играть, то почему?
Делаем иногда перерыв, потому что фактически уходит целый день, а бывают дела.
>Я не играл. Не было подходящей геймгруппы.
Под такую игру и группу собрать не сложно, благо желающих хватает, а новые знакомства это всегда приятно, особенно с теми кто разделяет твое хобби. Кинуть объявление по группам вконтакте совсем нетрудно, да и на тесере например, желающие найдутся. С учетом того что у нас есть страдающие анализным параличом люди (я), играем где-то 6-7 часов. Если на 4 человека, то быстрее. И это учитывая то, что мы играем с бюрократией до 10 очков, если с империалом, то можно смело на 2 часа уменьшать.
Более 10 партий. Обычно собирались где-то 1 раз в месяц, в субботу.
Сейчас временный перерыв — все обзавелись или обзаводятся детьми. Дадим подрасти, а потом снова вернёмся к TI. Время от времени желание уже озвучивается. (:
Что привлекает? В механическом плане — система активаций и жетонов. В общем — сам процесс и удовольствие от него. Иначе бы не играл. (:
Мы завтра собираемся на первую партию в 6ом на всю ночь, как сыграем отпишусь)