Недавний успех на Бумстартере "Мазайцев" - вот хороший пример. Даже лучше, чем "Мельница". А иллюстрирует он следующее: всё зависит от конктретного продукта. Нужно подбирать не сферический сеттинг в вакууме, а именно тот, в котором Ваша игра засверкает (ещё один, на мой взгляд, хороший пример - "Голливуд"). Если у Вас концепция изначально развивалась из архетипов западного фэнтези, то попытка переноса сеттинга на славянские просторы может в итоге выглядеть глупо (прочтите статью Анджея Сапковского "Вареник, или нет золота в Серых горах", она небольшая). Ещё о примерах. Большинство примеров современного использования славянских архетипов носят пародийный характер (та же "Мельница", серия мультфидьмов "Как казаки...", "Про Федота-стрельца" и т.д.). Любопытно будет посмотреть на "Вия". П.С. А инетресно, почему никто не вспомнил "Волкодава"?
Тогда просто просмотрите каталог детских игр разных издательств, и прикиньте, какую бы игру купили своим детям (непредвзято, а просто по ощущениям). Задумайтесь, почему. Какие эмоции и чувства у Вас вызывает определённый дизайн. Потом посмотрите, какие эмоции должна вызывать Ваша игра, и какими художественными средствами это можно передать. Ещё покажите примеры оформления детсих игр Вашим знакомым родителям, глубоко не связанных с миром настолок, и спросите, какую бы из них (по обложке) они бы купили своим детям.
За Волкодава надо платить, когда можно не платить Да и не слишком популярен он сейчас, т.е. смысла в его франчизе не много
Но вообще конечно, если не брать его как основу для настолки, а как факт успешного применения славянских мифов - то да, действительно книга интересная, во многом, на мой взгляд, смотрится выигрышнее Ведьмака. По крайней мере нет (или я не помню) заимствований из сказок и еще мне нравился женский взгляд автора. Видно было что она любила своего героя и писала его таким, каким могла бы восхищаться. Так как она судя по тексту женщина далеко не глупая и серьезная, то и герой получился соответствующий
Еще кстати отмечу, что у нее герой интересней получился, потому что взгляд и акцент на нем был, на его реакцию на мир и окружающие события (подчас устаешь даже от этого). В то время как Ведьмак - это просто аватар читателя, типа координат камеры в шутере. Т.е. никакого личного взгляда, характера, души что-ли, акцент на внешних событиях, их развитии, а Ведьмак постоянен. Это конечно моя личная точка зрения от прочтения, не навязываю
я, если на то пошло, еще вспомню Князя1-2, Златогорье1-2 и невышедшего Всеслава
эти темы, серьезных таких, суровых мифов, постоянно в воздухе, и замечу что эти вселенные гораздо старше чем Ведьмак и Сталкер
Златогорье кстати совершенно незаслужено забытые, по-моему я в них больше времени провел, чем в Князях, хотя пиарили Князя в основном. Вот кстати именно эти игры, а не Аллоды, развили славянский бестиарий. Аллоды все-таки по европейским лекалам делались
Кроме славянской мифологии есть много хороших архетипов, способных выстрелить и на западе: чекисты и молодой коммунизм, ВОВ, царская Россия (Пётр, Екатерина II), освоение Сибири, индустриализация, лагерная система 20-го века, перестройка и 90-е, самиздат, казаки. Да кучу всего можно вспомнить и придумать.
гонка вооружений достигла пика в космических технологиях, а ресурсы Земли истощились до предела.
Штаты, Германия, Союз и Китай с переменным колонизируют планеты, чтобы материально поддерживать влияние своих культур на мировое сообщество. Но вопрос теперь уже не стоит о доминировании лишь на Земле.
Ред алерт 1 - обычный мир, не припоминаю там никаких наворотов. Ну кроме основной по сюжету машины времени, но это просто причина для альтернативной истории
Ред Алерт 2 - там условный дизель-панк. Если не брать дирижабли, все остальное "стандартное" будущее.
Ред Алерт 3 - скорее меха, т.к. куча амфибий (получается что-то типа транформеров) ну и у Японии и сами трансформеры
Я вообще не имел ввиду влияния ни стим,ни дизель, ни кибер-панка, и в Ред Алерт конкретно это никак не связано с этими направлениями, не они основное. Так-то там и дирижабли есть
Основа в главенстве идей коммунизма, фанатичной преданности этим идеалам и аггресивной безкомпромисной экспансии их на весь мир. Это именно то ощущение а-ля 70-80 гонки вооружений, экстраполированное в будущее и раздутое на весь мир.
Оно нравится западу, придает смысл многим вещам, иначе как еще объяснить рейтинг Twilight Struggle на BGG? :)
Интересно, что в 2009 году со стартом збт Аллодов онлайн я проводил и участвовал в некотором своего рода социальном эксперименте. Суть в том, что игрокам предлагалось участвовать в сообществе(клане,гильдии) с довольно жесткой организацией и условиями чем-то напоминающими тоталитарное государство. Так вот я был удивлен, что многие люди не просто хотят в этом участвовать, а прям скучают по этому :)
На тот момент Аллоды не были популярны на Западе. Потом, я знаю, были подвижки Майлру в ту сторону, у Империи (одна из сторон, вторая - Лига) спилили звезды, например. Видимо с расчетом на бюргеров, хорошо хоть свастику не прикрутили
Поэтому не могу сказать, как западные игроки отнеслись бы к такой идее, мы просто ушли оттуда раньше, чем Аллоды запустили на запад. По тому что я видел в рейдовых гильдиях WoW, и тому что я читал о других проектах (Eve, например) - идеи тоталитарных государств всегда будут иметь своих приверженцев :)
Очень интересно, я просто никогда не думал в таком русле, хотя тоже потратил какое-то время на подобные игры.
Мне кажется людей больше привлекает сама возможность отключиться в альтернативном мире от реальности. А дальше все уже действительно упирается в личные предпочтения, кто чем хочет себя почувствовать. Диктатором, пилотом, хоббитом.
Взять классику - 1984. Отличный мир, где всегда война, разруха и голод, но при этом есть элита, запретные собрания и конечно же Старший Брат. Отличный бэкграунд для РПГ (онлайн или настольной, не важно) или даже настолки... Мне самому было бы интересно окунуться в такую атмосферу...
У всех в какой-то степени. Возникает потому, что многим людям психологически комфортна идея, что все идет по какому-то плану, что мир не катиться в пекло, а есть люди которые все таки к чему то ведут людей. Люди боятся неопределенности, и хаотичности.
Это несколько близко к "теориям заговора", но скорее в положительном ключе, мол все что не делается это к лучшему, т.к. идем к какой-то цели.
да почти ничем наверное, просто направленность была не на покорение контента (не было его толком еще), а на создание внутреннего напряжения и тоталитарного устройства
ну вот представляете себе армию? чем она занимается в отсуствии войн? правильно, квадратные таблички меняются на круглые раз в полгода :)
Мир Даст Тактикс это меха. Там и часть оружия и двигатели работают на некой фантастической руде Vk. Ну и сам мир игры, да и игровой процесс явно имеет корни в японской тактике для второй плойки Ring Of Red.
ну киберпанк всю жизнь смотрел в будущее правда по некоторым аспектам прогресс реального мира обогнал его и тут вот интересно, эти устаревшие концепции выглядят сейчас как ретрофутуризм
ну т.е. заведомо известно, что вход в глобальную сеть не идет через 3д мир наполненый кубами и цилиндрами, но это довольно узнаваемый такой момент, от которого фантастам тяжело отказываться, заменять его скучной консолью. Получается ретрофутуризм - знаем что этого уже нет, но используем, как атрибут жанра :)
Так я ж написал "обычно" ::) К тому же вы сами правильно заметили, что киберпанк-сеттинг тоже уже не воспринимается как будущее. Это такие же 70-80е на стероидах, как стимпанк - "перекачанное" викторианство.
не согласен. просто многие воспринимают киберпанк - это компы и матрица, а это далеко не так. один из лучших писателей в жанре Брюс Стерлинг ни фига не писал о компах.
Киберпанк, это устрой общества ближе к антиутопии, корпорации (или какие-то сообщества людей) выше государство, развитые технологии (не обязательно компьютерные), усовершенствование людей (имплантанты, био технологии, нано-, да что угодно)
вот это киберпанк, т.е. он к технологиям не очень привязан, это скорее строение общества
Произведения описывающие борьбу тлетворных и благотворных влияний биотехнологий на уклад общества - биопанк, нанотехнологий - нанонопан, кибертехнологий - киберпанк, паровых технологий - стимпанк и т.д. Это мнение далеко от мнения некоторых родоначальников, например, Гибсон не любил термин киберпанк и считал себя просто фантастом.
Дробление или объединение жанров/поджанров лишь частное мнение, поэтому не корректно настаивать на одной точке зрения. Я, например, никогда не смогу воспринять антиутопический мир будущего, пошедший по биологической ветки развития, как киберпанк, т.к. кибер - это роботизация, киберпространство, киберимпланты как не основные, но обязательные для меня элементы.
стимпанк - технологии на паре и немного электричества (типа катушек тесла).
дизель панк - технологии уже первых моторов.
атомпанк - появляется атомная энергия
т.е. тут зависимость не от времени, а от технологии. Просто т.к. человечество двигалось сначала пар, потом моторы (бензин, дизель, другое топливо) а потом атом, то вроде как эти "панки" должны следовать друг за другом. Но в обычно берут какую-то вселенную и основывают ее на чем-то одном, на одном каком-то панке
и именно для мальчишек, лет с 5-7 где-то. ( но только не в стиле "Мельницы") Может, с какой несложной кооперативной механикой. И чтобы со Змеем Горынычем, Соловьем Разбойником, Калиновым мостом и даже возможно с бабой Ягой. И обязательно с боями. О, я поняла - нужна облегечнная версия Андора в русском сеттинге. Чтобы и поиграть, и порассказывать.
В принципе тот же Голливуд - http://tesera.ru/game/Hollywood/
Для детей и семьи, почему нет? Сеттинг западный, точнее он уже мультикультурный, а не западный, но игра отечественная, пусть трижды это Николай Пегасов.
Не Скажите, к примеру Sci-fi не все любят а фентези проще идет. Простой пример Level 7 Omega Protocol и Descent.
Я бы в легкую купил тот же Descent в Русском Сеттинге т.к той же нечисти в славянской мифологии просто пруд пруди, но только при условии что игра уровня FFG по компонентам итд а сейчас из мы имеем тенденцию:завернем г.но в конфетку хай подавятся - собственно Вий от МХ очередное тому подтверждение.
Ну и не стоит забывать что нет пророка в своем отечестве...
В WoWку никто не играет? А за примерами далеко ходить не надо - взять Беглых, усовершенствовать и можно выпускать. Только без всяких там курьих ног и добрых молодцов
Очевидно, но мало на практике будет уг - много княжеств и отсутствие фактурности. Скорее век 14-15 - Московия, Новогород, Рязань, Литва, Орден и Орда...
Сложно сказать много-ли там отечественного Демоны Астаратот и Маммона - явные заимствования и имеют не славянские корни, например
Хотя, в общем-то весь Вий замешан на православной христианской вере, поэтому заимствование демонов из кабалы, или представление Богов других религий в виде демонов - в порядке вещей
Однако, http://ru.wikipedia.org/wiki/Вий "в восточнославянской мифологии персонаж из преисподней, чей взгляд убивает", т.е. тут вот никакого заимствования. В том и ценность пересказанных Николаем Васильевичем легенд
Демоны напрямую мигрируют из каббалы в христианскую демонологию. Просто их не упоминает Николай Васильевич, поскольку они не относятся к славянскому фольклору.
Купил бы качественно сделанную и оформленную, с интересными персонажами и вселенной. Если кто-то (из тех, кто сетует на то, что западная культура популярнее) создаст качественную игру по похождениям славянских фольклорных героев, то флаг ему в руки.
За рубежом их фольклорные герои тоже далеко не на пики популярности, поэтому их регулярно обновляют и адаптируют согласно нынешним реалиям (вспомните, Робокопа, убит, воскрес, несет закон и порядок людям, или вспомните более прозаичного Тора). Придумывают современный миф, внедряют его в современную массовую культуру. А у нас если кто-то этим занимается, то спустя рукава. Метро - неплохая вселенная, но реализация сопутствующих товаров - посредственная (если не хуже). Стругацкие, во что превратили Сталкера страшно смотреть, чисто превращение элитарной культуры в ширпотреб. Фандорин, Коронация сильно отстает от западных аналогов.
Короче говоря, некорректно сравнивать популярность современной массовой западной культуры с популярностью нашей фольклорной. Это почти как открыть магазин ламповых телевизоров и жаловаться, что люди предпочитают плазменные.
В общем, недавно только задумывался над извечной темой "нет пророка в своем Отечестве", и почему так непопулярны местная история и мифы. Богатыри в частности
Раньше эту ситуацию было очень тяжело переломить, западное было брутальное, а наше славянское все какое-то лубочно-плюшевое
Сейчас, если посмотреть на стиль графики в современных играх, особенно инди или на планшетах, то он какой-то становится слащавый, анимешный. Из брутального вспоминаются только Dark Souls и The game of thrones RPG.
Вот, я думаю, что популярности славянских мифов проще всего достичь именно за счет предания богатырям не лубочно-плюшевого вида, а брутальности спейс маринов.
Сделать акцент на самопожертвовании, на героизме, желании умереть в бою героически как у викингов и прочем. Приправив это ощущением обреченности от того что и власть и народ может дурные, не понимают, но это Родина и ее нужно защищать, потому что это народ и пр. Короче добиться ощущений сравнимых с просмотром Терминатора 2. Думаю, это могло бы выстрелить
А ну и да, общий брутальный и суровый стиль, симулятор выживания в непростом мире, где ничего не дается просто так, где никто не помогает, никто никому не верит и свои добрые намерения еще нужно доказать.
Такие суровые герои, согласитесь, выглядят убедительнее и вместе с тем привлекательнее. Если сравнивать с каким-нибудь суперменом, летающим по небу просто потому что ему это дано, или человеком-пауком, с которым случилось просто то что случилось
Арт к Рутении видели (автор игры присутствует в комментах)? Вполне сочно и брутально.
Проблема не в этом. Проблема в самой игре. Я бы с удовольствием поиграл в декбилдинг с бекграундом той же Рутении. Есть масса периодов в российской истории, что просятся на игровой стол. Причем это может всё - от карточного филера до хардкорного евро. Вот тут и появляется "но" - кто будет издавать в таком сеттинге?
Любой сеттинг можно съедобно подать, даже для западной публики, вопрос в том, как его еще нужно подать, но это второй вопрос после самого игрового процесса.
Согласен) Минус в том, что все мысли о русском сеттинге сводятся к трем богатырям. Киевская Русь, Московия, Ливонская война, Смута, покорение Сибири...клепать и клепать, ан нет - наши же (!) думают только о Илюше, Добрыне и Алёше....Тренд:(
У меня просто аллергия на заигрывание с темой "языческая Русь", ибо будет мифология и эт сетера....буэ... Хочу евро или карточную игру (а-ля Танчики или 7W) про Новгород, ушкуйников, Демидовых или опричнину. Чтоб вот с колоритом, но без сноса крыши.
а мне вот история не очень интересна, лично так-то мы в Смуту, например, поиграли, понравилось но даже близко не могу придумать себе исторического периода, который бы увлек в настолке типа 7 чудес
Создание русского централизованного государства, XVIII век - от реформ Петра Великого до конца бунташного века, Великий Новгород с его торговыми и ушкуйными делами... Античность просто более раскрученный, а не в действительности более увлекательный сеттинг. Так-то довольно мерзкий период, но это сугубое имхо.
Евро с выставлением рабочих может хорошо работать: ставить фишки на производство или на вече ради политики? А за ушкуйников съедят, есть такие любители истории, которые полагают, что первое в Европе демократическое государство Новгород было уничтожено тоталитарной Москвой. Им же шаблон от ушкуйников порвет:)
мне лично не интересен декбилдинг в РПГ, понял это после MageKnight, в котором вечно все нельзя
я работаю над небольшой карточной игрой, похожей на Pathfinder, но не уверен что хочу сделать ее в стиле славянских мифов
Все-таки, есть ограничения, конечно и сложности Славянские мифы - довольно древние, не получится использовать, например полные доспехи, арбалеты, есть ограничения и на материалы, это даже если брать 9 век. А если раньше, то это уже ближе к раннему средневековью или античным временам Ну это если былины хочется затронуть
С другой стороны можно применить избитый прием, распараллелить вселенные, либо объяснив это каким-то образом, либо вообще нарисовав другой по очертанию материк и все сразу понятно без объяснений. Но в этом случае, игрок (читатель?) так и будет ждать что из-за очередного поворота сюжетной линии на него бросится набивший оскомину орк или гоблин, вместо кикимор и шишиги
Да и нечисть не столь хорошо проработана, придется самому придумывать большую часть монстров, а тут не избежать обвинений в плагиате, если не погрузиться достаточно глубоко в образ жизни древних славян, чтобы примерно представить, какие страхи ими владели. В общем тут проще этнографу уже сделать настолку, чем имея механику, разрабатывать мир (как замечательный пример - профессор англосаксонского языка и литературы, филолог Дж.Р.Р.Толкиен)
Еще настолка довольно требовательна к объему информации, которым она оперирует. Если делать ее по классическому фентези-средневековью с 4 обычными архитипами классов (воин,вор,клерик,маг) - внимание игрока можно сосредоточить на чем-то особенном, остальное все как везде. Если же продумывать с чистого листа систему классов, народов, сословий, игрока нужно знакомить с этим, дать привыкнуть, прежде чем ждать от него свободного оперирования этими понятиями. И даже в этом случае, не исключены ошибки/путанница, в случае когда перекликаются названия и понятия
В общем, резюмируя, если самоцель делать по славянской мифологии РПГ - нужно брать простую и понятную механику (2 шага + 1 действие), писать сюжет и делать узнаваемые по былинам классы. Если есть уникальная механика, лучше ограничиться узнаваемым сеттингом
Нед Старк или Добрыня Никитич - это сравнение бульдога с носорогом.
Конечно, примеры из современной массовой культуры будут популярнее и актуальнее. Нет Добрыни Никитича - зато валом Лунтиков, Смешариков, Маш и медведей.
Я бы купил хорошую. Российскую, английскую или американскую. Только у Вас в заметке такой разброс мыслей, что очень сложно обсудить что-то конкретное. Если детские игры, для широкой аудитории, для гиков. Есть филер, евро, америтреш... Вы какую хотите?
Сорри, но я так и не понял - купили бы ребенку или купили филер?))) А лучше спросите прямо - какая дилемма стоит перед вами? Какие были идеи и из чего хотите выбирать...
Mein Gott, а немецкие как же?! Это ж наше еврогеймерское ...ну не все, но многое. А на серьезе по сути ответа полностью согласен. И да, вопрос как-то не 1005 удачно поставлен. Откуда взялась дилемма Спартак-Имаджинариум? Вряд ли авторы Киклад и той же ТерраМистики стояли перед ней, базовые..хм., архетипы, по счастью, не патентуются. Так что если вы просто делаете что-то по мотивам русских (нерусских) сказок (мифов и т.д.) - не вижу проблемы. А если у вас есть бизнес-план сыграть на успехе четко определенного медийного продукта, то вопрос переходит совсем в другую плоскость
Я бы купил хорошее. Покупать ерунду только потому, что там Добрыня Никитич точно не стал бы. Последнее на что я смотрю при выборе игры это откуда она появилась и на каком сете основана. Игра должна приносить максимум удовольствия и ничего больше, имхо. Если будут две совершенно одинаковые игры с одинаково восхитительным ддизайном и отличным одинаковым геймплеем - выберу то, что покажется ... роднее, гармоничнее со мной. К примеру Смешарики и Эльфы - выберу эльфов. Супермен и Илья Муромец - Илью Муромца.
Недавний успех на Бумстартере "Мазайцев" - вот хороший пример. Даже лучше, чем "Мельница". А иллюстрирует он следующее: всё зависит от конктретного продукта. Нужно подбирать не сферический сеттинг в вакууме, а именно тот, в котором Ваша игра засверкает (ещё один, на мой взгляд, хороший пример - "Голливуд"). Если у Вас концепция изначально развивалась из архетипов западного фэнтези, то попытка переноса сеттинга на славянские просторы может в итоге выглядеть глупо (прочтите статью Анджея Сапковского "Вареник, или нет золота в Серых горах", она небольшая).
Ещё о примерах. Большинство примеров современного использования славянских архетипов носят пародийный характер (та же "Мельница", серия мультфидьмов "Как казаки...", "Про Федота-стрельца" и т.д.). Любопытно будет посмотреть на "Вия".
П.С. А инетресно, почему никто не вспомнил "Волкодава"?
У нас игра именно пародийная, поэтому и получаетсЯ, что в славянском сеттинге придется пародировать богатырей. Непатриотично и как раз про "Мельницу".
Тогда просто просмотрите каталог детских игр разных издательств, и прикиньте, какую бы игру купили своим детям (непредвзято, а просто по ощущениям). Задумайтесь, почему. Какие эмоции и чувства у Вас вызывает определённый дизайн. Потом посмотрите, какие эмоции должна вызывать Ваша игра, и какими художественными средствами это можно передать.
Ещё покажите примеры оформления детсих игр Вашим знакомым родителям, глубоко не связанных с миром настолок, и спросите, какую бы из них (по обложке) они бы купили своим детям.
За Волкодава надо платить, когда можно не платить
Да и не слишком популярен он сейчас, т.е. смысла в его франчизе не много
Но вообще конечно, если не брать его как основу для настолки, а как факт успешного применения славянских мифов - то да, действительно книга интересная, во многом, на мой взгляд, смотрится выигрышнее Ведьмака. По крайней мере нет (или я не помню) заимствований из сказок и еще мне нравился женский взгляд автора. Видно было что она любила своего героя и писала его таким, каким могла бы восхищаться. Так как она судя по тексту женщина далеко не глупая и серьезная, то и герой получился соответствующий
Еще кстати отмечу, что у нее герой интересней получился, потому что взгляд и акцент на нем был, на его реакцию на мир и окружающие события (подчас устаешь даже от этого). В то время как Ведьмак - это просто аватар читателя, типа координат камеры в шутере. Т.е. никакого личного взгляда, характера, души что-ли, акцент на внешних событиях, их развитии, а Ведьмак постоянен. Это конечно моя личная точка зрения от прочтения, не навязываю
я, если на то пошло, еще вспомню Князя1-2, Златогорье1-2 и невышедшего Всеслава
эти темы, серьезных таких, суровых мифов, постоянно в воздухе, и замечу что эти вселенные гораздо старше чем Ведьмак и Сталкер
Златогорье кстати совершенно незаслужено забытые, по-моему я в них больше времени провел, чем в Князях, хотя пиарили Князя в основном. Вот кстати именно эти игры, а не Аллоды, развили славянский бестиарий. Аллоды все-таки по европейским лекалам делались
Почему нужно бояться слова "коллега"?
Кроме славянской мифологии есть много хороших архетипов, способных выстрелить и на западе: чекисты и молодой коммунизм, ВОВ, царская Россия (Пётр, Екатерина II), освоение Сибири, индустриализация, лагерная система 20-го века, перестройка и 90-е, самиздат, казаки. Да кучу всего можно вспомнить и придумать.
Для забавной юмористической / детской игры эти архетипы не подойдут, кроме разве что казаков. К тому же речь идет о сражении с драконом...
Игра про самиздат?
Ну, то есть Книция может про что угодно свои квадратные уравнения придумать, но тем не менее...
у меня лично, кроме гротескного изображения красного медведя, готового проснуться - ничего не вызывает симпатии
т.е. нравится стилистика red alert под soviet march, остальное все - лубок какой-то
потому что red alert - это киберпанк, потому и выглядело свежо в свое время.
никто не мешает вместа лубка делать нормальное фентези, скайфай, киберпанк и т.д., но его нужно уметь сделать
Вот вам просыпающийся медведь в сеттинге СкайФай:
2134 год
советский союз не развалился
гонка вооружений достигла пика в космических технологиях, а ресурсы Земли истощились до предела.
Штаты, Германия, Союз и Китай с переменным колонизируют планеты, чтобы материально поддерживать влияние своих культур на мировое сообщество. Но вопрос теперь уже не стоит о доминировании лишь на Земле.
В моей голове Нейромант и Ред Алерт весьма далеки друг от друга...
я прошу прощения, дизель-панк, а не кибер-панк.
Но кибер-панк тоже можно придумать.
Ред алерт 1 - обычный мир, не припоминаю там никаких наворотов. Ну кроме основной по сюжету машины времени, но это просто причина для альтернативной истории
Ред Алерт 2 - там условный дизель-панк. Если не брать дирижабли, все остальное "стандартное" будущее.
Ред Алерт 3 - скорее меха, т.к. куча амфибий (получается что-то типа транформеров) ну и у Японии и сами трансформеры
мехи - это дизельпанк
танки с двумя стволами (мамонт танк) - тоже дизель панк
собственно, если присмотреться, то любая альтернативная исторической ползающая, шагающая, ездящая бензиновая механика - это дизельпанк
я согласен с тем, что у них было просто мало нестандартных изобретений
Dust Tactics - это меха или дизельпанк?
Я вообще не имел ввиду влияния ни стим,ни дизель, ни кибер-панка, и в Ред Алерт конкретно это никак не связано с этими направлениями, не они основное. Так-то там и дирижабли есть
Основа в главенстве идей коммунизма, фанатичной преданности этим идеалам и аггресивной безкомпромисной экспансии их на весь мир. Это именно то ощущение а-ля 70-80 гонки вооружений, экстраполированное в будущее и раздутое на весь мир.
Оно нравится западу, придает смысл многим вещам, иначе как еще объяснить рейтинг Twilight Struggle на BGG? :)
Интересно, что в 2009 году со стартом збт Аллодов онлайн я проводил и участвовал в некотором своего рода социальном эксперименте. Суть в том, что игрокам предлагалось участвовать в сообществе(клане,гильдии) с довольно жесткой организацией и условиями чем-то напоминающими тоталитарное государство. Так вот я был удивлен, что многие люди не просто хотят в этом участвовать, а прям скучают по этому :)
Мне интересно, этот тезис относится только к постсоветскому пространству, или у западных геймров тоже есть внутрення потребность в тоталитаризме.
На тот момент Аллоды не были популярны на Западе. Потом, я знаю, были подвижки Майлру в ту сторону, у Империи (одна из сторон, вторая - Лига) спилили звезды, например. Видимо с расчетом на бюргеров, хорошо хоть свастику не прикрутили
Поэтому не могу сказать, как западные игроки отнеслись бы к такой идее, мы просто ушли оттуда раньше, чем Аллоды запустили на запад. По тому что я видел в рейдовых гильдиях WoW, и тому что я читал о других проектах (Eve, например) - идеи тоталитарных государств всегда будут иметь своих приверженцев :)
Очень интересно, я просто никогда не думал в таком русле, хотя тоже потратил какое-то время на подобные игры.
Мне кажется людей больше привлекает сама возможность отключиться в альтернативном мире от реальности. А дальше все уже действительно упирается в личные предпочтения, кто чем хочет себя почувствовать. Диктатором, пилотом, хоббитом.
Взять классику - 1984. Отличный мир, где всегда война, разруха и голод, но при этом есть элита, запретные собрания и конечно же Старший Брат. Отличный бэкграунд для РПГ (онлайн или настольной, не важно) или даже настолки...
Мне самому было бы интересно окунуться в такую атмосферу...
Поиграй в Республику на iPad. Разработчики явно вдохновились 1984.
Уже в виш-листе;)))
Это перерастает в другой вопрос - зачем люди играют. Причин, конечно, несколько + они сплетаются между собой.
У всех в какой-то степени. Возникает потому, что многим людям психологически комфортна идея, что все идет по какому-то плану, что мир не катиться в пекло, а есть люди которые все таки к чему то ведут людей. Люди боятся неопределенности, и хаотичности.
Это несколько близко к "теориям заговора", но скорее в положительном ключе, мол все что не делается это к лучшему, т.к. идем к какой-то цели.
Ну, братство кольца - это тоже теория заговора и шпиономании.
Не всех же обязательно от холодной войны прет.
Скорее вопрос снова в раскрученности темы.
я говорю про теорию заговора не как тему от которой прет, а как реальную составляющую жизни людей, психологию восприятия
да, я как бы о том, что одну и ту же психологию можно передавать в рамках разных сеттингов.
но настроение да, настроение должно преволировать
Если не секрет - чем ваш клан отличался от серьёзных (рейд, клейм, топ-ПВП) гильдий в плане жёсткости условий?
да почти ничем наверное, просто направленность была не на покорение контента (не было его толком еще), а на создание внутреннего напряжения и тоталитарного устройства
ну вот представляете себе армию? чем она занимается в отсуствии войн? правильно, квадратные таблички меняются на круглые раз в полгода :)
Мир Даст Тактикс это меха. Там и часть оружия и двигатели работают на некой фантастической руде Vk. Ну и сам мир игры, да и игровой процесс явно имеет корни в японской тактике для второй плойки Ring Of Red.
Спасибо, многое проясняется
Хотя тут есть еще и намеки на Atompunk,
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk_derivatives
Да, вселенная очень богатая на производные из разных жанров.
Даже сам не могу сейчас однозначно отнести редалерт к одному конкретному жанру.
потому что видовое многообразие жанров фантастики не ограничиваются технологическими направлениями
потому что они двигались не от стиля, а от идеи
Всю жизнь мехи были на атомной тяге
Считаю все-таки battletech основоположником
и фраза reactor online до сих пор будоражит кровь :)
вот, выходит battletech - атом панк, в то время как в dust tactics наверно более старые движки...
Бэттлтех это как раз чистая mecha.
"-панки" обычно опираются на прошлое человечества.
да, похоже, как всегда, стоит разделять японские и европейские течения
Меха не очень с панком пересекается по внутренним традициям.
это разные понятия. меха это вообще-то про больших роботов, а они могут быть и на пару (стим панк) и на руде, и на пси энергии, и на биотехнологих.
т.е. панк и меха это не термины одного порядка, это из разных класификаций
ну киберпанк всю жизнь смотрел в будущее
правда по некоторым аспектам прогресс реального мира обогнал его и тут вот интересно, эти устаревшие концепции выглядят сейчас как ретрофутуризм
ну т.е. заведомо известно, что вход в глобальную сеть не идет через 3д мир наполненый кубами и цилиндрами, но это довольно узнаваемый такой момент, от которого фантастам тяжело отказываться, заменять его скучной консолью. Получается ретрофутуризм - знаем что этого уже нет, но используем, как атрибут жанра :)
Так я ж написал "обычно" ::)
К тому же вы сами правильно заметили, что киберпанк-сеттинг тоже уже не воспринимается как будущее. Это такие же 70-80е на стероидах, как стимпанк - "перекачанное" викторианство.
не согласен. просто многие воспринимают киберпанк - это компы и матрица, а это далеко не так. один из лучших писателей в жанре Брюс Стерлинг ни фига не писал о компах.
Киберпанк, это устрой общества ближе к антиутопии, корпорации (или какие-то сообщества людей) выше государство, развитые технологии (не обязательно компьютерные), усовершенствование людей (имплантанты, био технологии, нано-, да что угодно)
вот это киберпанк, т.е. он к технологиям не очень привязан, это скорее строение общества
Респект респектовый за четкость)
Произведения описывающие борьбу тлетворных и благотворных влияний биотехнологий на уклад общества - биопанк, нанотехнологий - нанонопан, кибертехнологий - киберпанк, паровых технологий - стимпанк и т.д. Это мнение далеко от мнения некоторых родоначальников, например, Гибсон не любил термин киберпанк и считал себя просто фантастом.
Дробление или объединение жанров/поджанров лишь частное мнение, поэтому не корректно настаивать на одной точке зрения. Я, например, никогда не смогу воспринять антиутопический мир будущего, пошедший по биологической ветки развития, как киберпанк, т.к. кибер - это роботизация, киберпространство, киберимпланты как не основные, но обязательные для меня элементы.
Дизельпанк - это период между стимпанком и атомпанком.
не совсем.
стимпанк - технологии на паре и немного электричества (типа катушек тесла).
дизель панк - технологии уже первых моторов.
атомпанк - появляется атомная энергия
т.е. тут зависимость не от времени, а от технологии. Просто т.к. человечество двигалось сначала пар, потом моторы (бензин, дизель, другое топливо) а потом атом, то вроде как эти "панки" должны следовать друг за другом. Но в обычно берут какую-то вселенную и основывают ее на чем-то одном, на одном каком-то панке
Hell March жеж, а не Soviet
В том же RA3 под бодрые мотивы HM3 была высадка уже японцев.
http://m.youtube.com/watch?v=lDQ7hXMLxGc
Это разные вещи, мне нравится именно со словами про медведя
http://tesera.ru/game/The_Witcher_Adventure_Game/
собственно вот, учитывая откуда черпал вдохновение Сапковский, ну и общие корни тоже
да, поляки на шаг впереди нас идут
и именно для мальчишек, лет с 5-7 где-то. ( но только не в стиле "Мельницы")
Может, с какой несложной кооперативной механикой.
И чтобы со Змеем Горынычем, Соловьем Разбойником, Калиновым мостом и даже возможно с бабой Ягой.
И обязательно с боями.
О, я поняла - нужна облегечнная версия Андора в русском сеттинге. Чтобы и поиграть, и порассказывать.
Берсерк: Легенды Руси?..
Андор Картонный УГ, дети любят миньки да и взрослые тоже, и потом хорошая минька Бабы Яги это Круто
Ребенку купите Веселую Ферму - http://tesera.ru/game/My_Happy_Farm/
Знакомые родители голосуют кошельком за нее.
В принципе тот же Голливуд - http://tesera.ru/game/Hollywood/
Для детей и семьи, почему нет? Сеттинг западный, точнее он уже мультикультурный, а не западный, но игра отечественная, пусть трижды это Николай Пегасов.
Важно сделать качественный продукт, тогда сеттинг будет иметь вторичное значение.
Не Скажите, к примеру Sci-fi не все любят а фентези проще идет. Простой пример Level 7 Omega Protocol и Descent.
Я бы в легкую купил тот же Descent в Русском Сеттинге т.к той же нечисти в славянской мифологии просто пруд пруди, но только при условии что игра уровня FFG по компонентам итд а сейчас из мы имеем тенденцию:завернем г.но в конфетку хай подавятся - собственно Вий от МХ очередное тому подтверждение.
Ну и не стоит забывать что нет пророка в своем отечестве...
В WoWку никто не играет?
А за примерами далеко ходить не надо - взять Беглых, усовершенствовать и можно выпускать. Только без всяких там курьих ног и добрых молодцов
BSG говорит, что SciFi под правильным соусом очень даже хорошо идет.
Абстрактный SciFi, как и абстрактное фентези без проработки бекграунда конечно пойдет не так хорошо.
Все суровое имхо. Про плохой соус это вторые престолы, купил блин соус попробуй теперь избавься.
Жаль, что у нас в Украине её давно уже не достать, иэх…
Регулярно спрашивают, да.
Скоро будет
Игра Престолов, только про феодальную раздробленность на Руси.
Очевидно, но мало на практике будет уг - много княжеств и отсутствие фактурности.
Скорее век 14-15 - Московия, Новогород, Рязань, Литва, Орден и Орда...
Fief
еще одна Игра Престолов никому не нужна. Ищите корень в механике.
Ну не знаю. Я лично взял бы с огромным удовольствием именно из-за темы. Даже при полной идентичности механики.
Если растут руки откуда надо, то и отечественное можно грамотно представить: http://tesera.ru/game/viy/
Сложно сказать много-ли там отечественного
Демоны Астаратот и Маммона - явные заимствования и имеют не славянские корни, например
Хотя, в общем-то весь Вий замешан на православной христианской вере, поэтому заимствование демонов из кабалы, или представление Богов других религий в виде демонов - в порядке вещей
Однако, http://ru.wikipedia.org/wiki/Вий
"в восточнославянской мифологии персонаж из преисподней, чей взгляд убивает", т.е. тут вот никакого заимствования. В том и ценность пересказанных Николаем Васильевичем легенд
Демоны напрямую мигрируют из каббалы в христианскую демонологию. Просто их не упоминает Николай Васильевич, поскольку они не относятся к славянскому фольклору.
Купил бы качественно сделанную и оформленную, с интересными персонажами и вселенной. Если кто-то (из тех, кто сетует на то, что западная культура популярнее) создаст качественную игру по похождениям славянских фольклорных героев, то флаг ему в руки.
За рубежом их фольклорные герои тоже далеко не на пики популярности, поэтому их регулярно обновляют и адаптируют согласно нынешним реалиям (вспомните, Робокопа, убит, воскрес, несет закон и порядок людям, или вспомните более прозаичного Тора). Придумывают современный миф, внедряют его в современную массовую культуру. А у нас если кто-то этим занимается, то спустя рукава. Метро - неплохая вселенная, но реализация сопутствующих товаров - посредственная (если не хуже). Стругацкие, во что превратили Сталкера страшно смотреть, чисто превращение элитарной культуры в ширпотреб. Фандорин, Коронация сильно отстает от западных аналогов.
Короче говоря, некорректно сравнивать популярность современной массовой западной культуры с популярностью нашей фольклорной. Это почти как открыть магазин ламповых телевизоров и жаловаться, что люди предпочитают плазменные.
Бред.
В общем, недавно только задумывался над извечной темой "нет пророка в своем Отечестве", и почему так непопулярны местная история и мифы. Богатыри в частности
Раньше эту ситуацию было очень тяжело переломить, западное было брутальное, а наше славянское все какое-то лубочно-плюшевое
Сейчас, если посмотреть на стиль графики в современных играх, особенно инди или на планшетах, то он какой-то становится слащавый, анимешный. Из брутального вспоминаются только Dark Souls и The game of thrones RPG.
Вот, я думаю, что популярности славянских мифов проще всего достичь именно за счет предания богатырям не лубочно-плюшевого вида, а брутальности спейс маринов.
Сделать акцент на самопожертвовании, на героизме, желании умереть в бою героически как у викингов и прочем. Приправив это ощущением обреченности от того что и власть и народ может дурные, не понимают, но это Родина и ее нужно защищать, потому что это народ и пр. Короче добиться ощущений сравнимых с просмотром Терминатора 2. Думаю, это могло бы выстрелить
А ну и да, общий брутальный и суровый стиль, симулятор выживания в непростом мире, где ничего не дается просто так, где никто не помогает, никто никому не верит и свои добрые намерения еще нужно доказать.
Такие суровые герои, согласитесь, выглядят убедительнее и вместе с тем привлекательнее. Если сравнивать с каким-нибудь суперменом, летающим по небу просто потому что ему это дано, или человеком-пауком, с которым случилось просто то что случилось
кдпв
http://cs320919.vk.me/v320919452/7163/k4xoKaA5UUQ.jpg
Арт к Рутении видели (автор игры присутствует в комментах)?
Вполне сочно и брутально.
Проблема не в этом. Проблема в самой игре. Я бы с удовольствием поиграл в декбилдинг с бекграундом той же Рутении. Есть масса периодов в российской истории, что просятся на игровой стол. Причем это может всё - от карточного филера до хардкорного евро.
Вот тут и появляется "но" - кто будет издавать в таком сеттинге?
Любой сеттинг можно съедобно подать, даже для западной публики, вопрос в том, как его еще нужно подать, но это второй вопрос после самого игрового процесса.
Согласен)
Минус в том, что все мысли о русском сеттинге сводятся к трем богатырям.
Киевская Русь, Московия, Ливонская война, Смута, покорение Сибири...клепать и клепать, ан нет - наши же (!) думают только о Илюше, Добрыне и Алёше....Тренд:(
у меня, кроме богатырей на ум приходит язычество (см. книгу-игру "Кощеева цепь", например) и дальше что-то похожее на сеттинг Age of Conan
У меня просто аллергия на заигрывание с темой "языческая Русь", ибо будет мифология и эт сетера....буэ...
Хочу евро или карточную игру (а-ля Танчики или 7W) про Новгород, ушкуйников, Демидовых или опричнину. Чтоб вот с колоритом, но без сноса крыши.
а мне вот история не очень интересна, лично
так-то мы в Смуту, например, поиграли, понравилось
но даже близко не могу придумать себе исторического периода, который бы увлек в настолке типа 7 чудес
Создание русского централизованного государства, XVIII век - от реформ Петра Великого до конца бунташного века, Великий Новгород с его торговыми и ушкуйными делами...
Античность просто более раскрученный, а не в действительности более увлекательный сеттинг. Так-то довольно мерзкий период, но это сугубое имхо.
"Князь Владимир" еще шикарный мультик кстати, менее лубочный чем про богатырей
Ну, там тоже такой китч... То, что было простительно в "Руси изначальной", уже не прокатывает сейчас.
Евро с выставлением рабочих может хорошо работать: ставить фишки на производство или на вече ради политики?
А за ушкуйников съедят, есть такие любители истории, которые полагают, что первое в Европе демократическое государство Новгород было уничтожено тоталитарной Москвой. Им же шаблон от ушкуйников порвет:)
мне лично не интересен декбилдинг в РПГ, понял это после MageKnight, в котором вечно все нельзя
я работаю над небольшой карточной игрой, похожей на Pathfinder, но не уверен что хочу сделать ее в стиле славянских мифов
Все-таки, есть ограничения, конечно и сложности
Славянские мифы - довольно древние, не получится использовать, например полные доспехи, арбалеты, есть ограничения и на материалы, это даже если брать 9 век. А если раньше, то это уже ближе к раннему средневековью или античным временам
Ну это если былины хочется затронуть
С другой стороны можно применить избитый прием, распараллелить вселенные, либо объяснив это каким-то образом, либо вообще нарисовав другой по очертанию материк и все сразу понятно без объяснений. Но в этом случае, игрок (читатель?) так и будет ждать что из-за очередного поворота сюжетной линии на него бросится набивший оскомину орк или гоблин, вместо кикимор и шишиги
Да и нечисть не столь хорошо проработана, придется самому придумывать большую часть монстров, а тут не избежать обвинений в плагиате, если не погрузиться достаточно глубоко в образ жизни древних славян, чтобы примерно представить, какие страхи ими владели. В общем тут проще этнографу уже сделать настолку, чем имея механику, разрабатывать мир (как замечательный пример - профессор англосаксонского языка и литературы, филолог Дж.Р.Р.Толкиен)
Еще настолка довольно требовательна к объему информации, которым она оперирует. Если делать ее по классическому фентези-средневековью с 4 обычными архитипами классов (воин,вор,клерик,маг) - внимание игрока можно сосредоточить на чем-то особенном, остальное все как везде. Если же продумывать с чистого листа систему классов, народов, сословий, игрока нужно знакомить с этим, дать привыкнуть, прежде чем ждать от него свободного оперирования этими понятиями. И даже в этом случае, не исключены ошибки/путанница, в случае когда перекликаются названия и понятия
В общем, резюмируя, если самоцель делать по славянской мифологии РПГ - нужно брать простую и понятную механику (2 шага + 1 действие), писать сюжет и делать узнаваемые по былинам классы. Если есть уникальная механика, лучше ограничиться узнаваемым сеттингом
Нед Старк или Добрыня Никитич - это сравнение бульдога с носорогом.
Конечно, примеры из современной массовой культуры будут популярнее и актуальнее. Нет Добрыни Никитича - зато валом Лунтиков, Смешариков, Маш и медведей.
Я бы купил хорошую. Российскую, английскую или американскую.
Только у Вас в заметке такой разброс мыслей, что очень сложно обсудить что-то конкретное.
Если детские игры, для широкой аудитории, для гиков. Есть филер, евро, америтреш...
Вы какую хотите?
Извините, если в моих словах затерялся вопрос об игре и ребёнку. Но изначально речь была о филере.
Сорри, но я так и не понял - купили бы ребенку или купили филер?)))
А лучше спросите прямо - какая дилемма стоит перед вами? Какие были идеи и из чего хотите выбирать...
Mein Gott, а немецкие как же?! Это ж наше еврогеймерское ...ну не все, но многое.
А на серьезе по сути ответа полностью согласен. И да, вопрос как-то не 1005 удачно поставлен. Откуда взялась дилемма Спартак-Имаджинариум? Вряд ли авторы Киклад и той же ТерраМистики стояли перед ней, базовые..хм., архетипы, по счастью, не патентуются. Так что если вы просто делаете что-то по мотивам русских (нерусских) сказок (мифов и т.д.) - не вижу проблемы. А если у вас есть бизнес-план сыграть на успехе четко определенного медийного продукта, то вопрос переходит совсем в другую плоскость
Немецкие это просто маст-хэв)))
Я бы купил хорошее. Покупать ерунду только потому, что там Добрыня Никитич точно не стал бы. Последнее на что я смотрю при выборе игры это откуда она появилась и на каком сете основана. Игра должна приносить максимум удовольствия и ничего больше, имхо. Если будут две совершенно одинаковые игры с одинаково восхитительным ддизайном и отличным одинаковым геймплеем - выберу то, что покажется ... роднее, гармоничнее со мной. К примеру Смешарики и Эльфы - выберу эльфов. Супермен и Илья Муромец - Илью Муромца.
Тогда уж Тирион Ланистер или Мальчик-с-Пальчик.
Последний, кстати, в качестве типично русского персонажа обрадовал)))