Форбидден старс.
Решили в самом начале нового года сыграть партеечку.
Убрали орков (стали часто их убирать. Для нас орки имба и никто с этим не может поспорить. В основном если играет грамотный орк - он побеждает). Тау распечатать не успел. Не работает 2 числа ни одно ателье)))
У нас почему-то никто не хочет играть эльдарами. Мол слабенькие, в бою ничего не могут. Поэтому пришлось за них сесть мне. Уже который раз) Мне нравится. Игры не похожи одна на одну. Возможностей куча. А боев надо избегать куда ж без этого.
Итак собрались мы так вечерком 2 числа поиграть в любимые звезды. Как обычно полчаса на создание игрового поля. Засекал. Ну так вот мы любим подумать. Я в принципе люблю думать. И мои друзья тоже. Мы все программисты).
Положишь тайл..и крутишь его, вертишь высчитываешь. Итого 30 минут на создание поля. На четвертом тайле космодесант разместил свою родную систему (естественно стороной с подкреплениями). Это и стало переломным моментом.
На самом деле в звездах при расстановке что главное - быть ближе других к своей цели. Бывает даже так что приходится соседствовать с сильным соперником дабы не удаляться от целей. Опыт игры показывает что это равносильно поражению.
Так и получилось в нашей игре. Хаосит просто был вынужден встать близко к своим целям и соседствовать с ультрамаринами. Я же воспользовался этим и убрался подальше своими хрупкими эльдарчиками.
Сразу оговорюсь мы играем не по правилам при расстановке. Жетоны цели выкладываем как нам нравится только с одним условием чтобы не положить на один тайл 2 цели одного игрока. В остальном ограничений нет. На троих получается что по 2 цели слабозащищенные и по одной в домашнем секторе каждого игрока. То есть финальной зарубы не избежать никак.

Начальная расстановка
Поле получилось довольно внятное. Все закрылись быстренько штормами от быстрых целей и сели думать с чего начать игру.
Не знаю как другие игроки но я, играя за желтых, старался занять именно планеты с материалами. Именно поэтому у меня не было проблем всю игру с ними. Ну а что, доминирование в домашней системе эльдар это идеальный приказ. Зачем какие то еще активы.
Игра началась, разлетелись приказы. Мне естественно досталось ходить последним. Не скажу что это плохо в этой игре, скорее даже хорошо. В трудном стеке оказываешься первым. Но все равно люблю делать действия последним.
В нашей компании уже давно сложилось так (еще с рунворса) что два игрока : это я и игрок который играл за синих, очень агрессивные. А третий игрок более пассивен. Поэтому мы и при расстановке целей и во время игры внимания долго не придаем третьему игроку. Пока не станет жарко.
Наверное именно этим и воспользовался хитрый хаосит. Провернув просто план барбароса из двух доминирований одиноким культистом. И забрав свою первую цель прямо под носом у эльдаров.
Нет я конечно предусмотрительно кинул жетон в сектор с целью Хаоса. Думал напугаю культиста. Но не жетон атаки. Эльдары должны развиваться быстрее а не атаковать. Построил город, купил карты. Все как положено.
Думал не рискнет он, раз мой жетон оказался последним в раунде подумает что это атака и захочет сберечь своего парня. Но нет, так просто не проведешь этих служителей темных богов. Зато я провернул свой хитрый план по подрыву экономики хаоситов. Забрав пустую хлебную планетку аж с 3 материалами. И теперь у меня таких стало 2)
Один только ультрамарин шипел. Мол отдал так легко цель. Кто так играет. Но наши видящие зрили далеко вперед)) Как говорится только на 4 день зоркий сокол заметил что в доме одной стены нет.

Хитрый хаосит берет свою первую цель, а я забираю хлебную планету.
Следующий ход был определен еще на этапе расстановки. Раздвинулись варпы и все понеслись к своим "легким" целям, ну ,правда, я специально закрыл своим варпом быструю группу во главе с ленд рейдером космодесантника. Ну мало ли, вылезет еще. Толком во втором ходу никто ничего защищать не стремился. У меня были 2 "легкие" цели, у космодесанта одна. Но и ослабить свои позиции он не мог ибо тогда хаос сможет забрать самую сложную цель. Сложная игра предстояла синим. Закрытая. Но это не помешало им вылезти и забрать свою первую цель.
Хаосит толком ничего не делал. Только укреплялся, покупал корабли и апгрейдил колоду. Я же просто разнес с 6 кубов с кораблей одникого скаута десантников державшего мою цель на периферии. Тратить атаку на эту цель я просто не стал. Она все равно станет моей. Только в следующем ходу. Меня прям все устраивало в этой игре. 12 ресурсов по 9 в ход, 1 цель на руках и 1 потенциальная. Все у эльдаров было хорошо. И наверное это было самое страшное мое заблуждение. В голове я уже построил мега корабль и видел как им бороздю просторы прогоняя супостатов)) подсчитывал молоточки. Еще и город халявный прилетел в конце второго хода. Ну вообще все отлично было. Но я просто не обратил внимания на одинокого культиста, который кинул атаку в мой домашний сектор после моей атаки на свою цель. Того самого наглого культиста. И он полез на меня. А что такое эльдар один на один с хаосом. Правильно культистов стало 2.

Вот так, прямо из под носа умыкнули гады!
Это фиаско братан. Враг у порога) Да еще и город отобрал. В общем драгоценная инициатива была потеряна. А самое обидное самый лучший сектор для доминирования. Сложно в звездах держать все варианты в голове. Изначально я подумал, что надо бы там укрепиться, но в ходе раунда просто не стал этого делать. Посчитал на тот момент это правильным. Очень горькая ошибка. Она стоила мне победы. Но кто ж мог подумать.

Синий, желтый и красный взяли свои "легкие" цели
Последующие события развивались очень интересно. Ультрамарин попытался взять вторую свою цель. Хаосит попытался не дать этого сделать. А я первым делом швырнул атаку в этот сектор в надежде забрать остатки этой зарубы. Сил у меня на равный бой не было. Да и планетки все мои были хлебные а значит не людные. Доминирование играть не было смысла. Перекинуть никого я не смог бы. Перекинул одного только паренька жирного на поддержку моему аспектному воину на задворки. Но воевать таким отрядом без подкреплений просто устаивать бойню.
За этим последовала череда боев. Хаоситы налетели на корабли ультрамаринов в опасной близости от своего домашнего сектора. Ультрамарины в свою очередь один на один сошлись с космодесантником хаоса и одержали победу.

"А раз на раз слабо?!"
Я был уверен что буду сражаться с одним кораблем ультрамаринов своими 2 сильными кораблями. Но их оказалось 2. пусть и один деморализованный. Хотя что такое для ультрамаринов деморализация. ВЕРА В ИМПЕРАТОРА творит чудеса. Плюс на руках оказалось лишнее подкрепление. В общем улетели мои кораблики восвояси так и ничего не добившись. На самом деле все это было сделано только ради поспешно купленного апгрейда рейд корсаров.
Но тут же возник спор....Удивительно сколько игр позади а мы все спорим и спорим о правилах. Суть спора такова. На карте "рейд корсаров" написано "после того как закончится битва" проведите орбитальный удар. Понятно что это предназначено для наземных юнитов. Но с другой стороны. Что есть "окончится битва". Ни в памятке, ни в правилах. Отступление не указано как часть битвы. Это отдельный раздел и как я считаю отсупление не относится к битве. Поэтому и выполнил недеморализованными юнитами бомбардировку с 6 кубов. Но мой оппонент, потеряв таким образом космодесантника, захватившего вторую цель, стал доказывать, что отступление это конец битвы и битва заканчивается только после отступления. Спорить долго не стали, отдали решение третьей стороне. Хаосит сказал, что логичнее было бы думать, что корабли отступили и не могут провести бомбардировку. На том и порешали. На конец 3 хода у каждого игрока было 2 цели.

"Лучшие корабли в игре, и рейд корсаРов"
Начался 4 ход. Все мои цели были в родных локациях хаоса и ультрамаринов. Юниты стояли далеко. А планет для переброски вблизи врага просто не оказалось. Вот она цена за материалы.
Все игроки начали наращивать потенциал. Особенно тяжело было игроку за космодесант. Приходилось играть взакрытую. Хаос мог напасть в любой ход и выиграть игру и мои эльдары ничего с этим не могли поделать. Все нужно было делать самому. Четвертый ход был потрачен на усиления. На тот момент, как я посчитал, от того, что я выбил бы хаоситов у себя из домашнего сектора я ничего бы не выиграл. А только потерял время. Я нанял все доступные мне корабли. Построил бастион на границах. И готовился к блицкригу. Мои оппоненту закупались : кто карты, кто юнитов. Всем было понятно, что следующий ход может стать последним.

Вот такой вот потенциал нарастили)
Но тут игрок за ультрамаринов допустил большую оплошность. При перегруппировке войск оставил без защиты цель хаоситов. И как раз 5 ход пришелся на последнее действие игрока за хаос. Первый в стеке. Уже победил. Допрыгались. Да еще и в конце четвертого хода хаосит поднимает карту "отмени чужой шторм и положи как тебе нравится". Все. Кто бы что ни делал сектор с целью закрыт. И прыгнуть в него может только культист доминированием. Которое естественно кладется вверх стека за счет последнего действия игрока. И я со своими волновыми змеями не могу никак напасть на культиста. Потому что нет такого сектора где можно было бы развязать войну. В общем у хаоса есть три цели. Я расстроился. Никак повлиять на происходящее в этом раунде я уже не мог и стал проклинать тот день когда я сел за баранку этого пылесоса. Нанял всех соклов для пафоса и уткнулся в телефон. А вот для космодесанта было далеко не все потеряно. Третья цель была в зоне досягаемости. И взять ее можно было попытаться. И он стал превозмогать.

Одинокий культист приносит победу хаосу. Но ультрамарин не согласен!

Космические разборки никто не отменял
Скажу сразу, для нас космодесант это вторая по силе фракция после орков. Игрок за синих купил только "держать строй" на тот момент. И этого оказалось предостаточно. Хаоситы начали сдавать бои. Сперва космические. На поле красный вывел все свои три корабля и не мог никого привести в бой. А отметка тзинчка просто не пришла. Победа синих по морали. Ну и в завершении произошла финальная битва. Хаосит имел большие проблемы в экономике и просто ничего не мог противопоставить армии ультрамаринов. Чистая победа. Игрок за синих не потерял ни одного юнита.
Все, третья цель у служителей императора на руках.

Умеем, могем, побеждаем!)
Конец игры. У двоих игроков по 3 цели. У меня 2. Считаем планеты и хаосит просто проигрывает. На 2 планеты меньше. Мы посчитали даже если бы по планетам все оказалось бы отлично, он бы проиграл по юнитам. Космодесант своих не бросает в боях.
Хорошая игра закончившаяся на 5 ходу продлилась 2.5 часа. Быстро. Для нас очень быстро. Теперь печатаем тау и тиранидов. Посмотрим что нового принесут в игру они. Очень надеюсь на баланс и адекватные ответы на орков. Время покажет.
"Орки - имба, мы их убираем, эльдары - слабые, и мы жетоны целей раскладываем не по правилам" звучит для меня, как "Ферзь имба, мы его убираем, пешки бесполезные никто двигать не хочет, да и вообще мы играем фигурами в Чапаева"
После прочитанного, и то что марины (имба?!) затащили лишь с одной купленной боевой картой, прям жирно намекает что вы либо просто не по правилам играете, либо по правилам, но воюете голыми войсками, хотя в Зведах рулят только карты.
Сравнили баланс шахмат с балансом игр FFG)
Не видел в шахматах асиметричные армии )
А вообще, в FS, как по мне - наиболее сбалансированные армии. Просто к каждой нужен свой подход.
Ну баланс большинства игр FFG, а точнее - большие проблемы с ним, это притча во языцех...
Конкретно в FS многие игроки жалуются на слабость маринов
Маринов пофиксили за 5 секунд с подачи дизайнера игры. За Маринов просто играть надо уметь и пушить по карте моралью, а не кубики слепо ролить.
Знакомое дело - не бывает плохого баланса, это просто игроки тупые, да)
Раз потребовалась эррата от авторов игры, это уже свидетельствует о проблемах с балансом
Ну ваще не было официальной эрраты такой. Это любительское правило какое-то. Мы играем без него.
Их вообще два на выбор: давать моряку бастион или делать доминейт бесплатным. Это изменение стало настолько известно по той причине, что было одобрено разработчиком игры где-то на форумах бгг. Т.е. его можно назвать полуофициальным. Но вообще мы тоже его игнорируем, по ощущениям стартовать с бастионом слишком жирно.
https://boardgamegeek.com/article/28107944#28107944
На бгг есть голосование, больше половины игроков считают что все ок
Мы потестили разные варианты и сошлись на том, что марину на 4 даём бастион, если он первый игрок, и заменяем 1 скаута на бастион - если не первый. До этого метагейм сводился к "пристрой систему к марину, выпили его, а потом думай, где ещё 2 цели взять". теперь по победам ровно идём :)
Вам надо поменять компанию, пристройтесь ко мне и выпилите меня:)
у нас большая компания, но метагейм сложился такой, что все по возможности сразу стремятся откинуть марина по экономике на последнее место, и если марин ходит первым, то сделать это не очень сложно.
у нас большая компания, но метагейм сложился такой, что все по возможности сразу стремятся откинуть марина по экономике на последнее место, и если марин ходит первым, то сделать это не очень сложно.
Плюсую, мы никогда не пользуемся хоумрулом, и марики выигрывают не реже остальных.
В большинстве случаев так и есть. ....в тех же файтингах уже стали для совсем тупых писать степень сложности освоения персонажа и его стиль боя.
Иначе сразу же начинается нытье про поломных персонажей и бесполезных персонажей. Только вот скилловый порог вхождения и потолок у них разные просто.
Все ок у маринов с баллансом. Просто надо понять как ими играть. Игра за них сильно отличается от других армий. Это не значит что они хуже. Они слабые вначале, но непобедимые в конце.
В FS нет непобедимых рас
Нам в наших играх практически некогда покупать карты.
https://www.youtube.com/watch?v=83cEA0vL1vE
Если вам некогда покупать карты, значит вы что-то не так делаете. Карты как раз и созданы, чтобы скаутами и аспектами на бойзов не кидаться, чтобы имбы не было.
Я бы сказал наоборот - чтобы скаутами и аспектами кидаться на бойзов и выигрывать.
У всех фракций по дополнительному ходу именно в самом бою.
Хаоситы плодятся из ниоткуда, эльдары получают доп движение за счет отступлений, марины призывают саппорт с других планет. Т.е. влияют на обстановку на поле. У орков же только временные жетоны подкреплений, которые после боя удаляются.
Карты улучшений бойзов все равно лучше, даже и пытаться не стоит:)
ну мне очень странно будет увидеть как эльдары победят в бою орков с "ваах" и "море зеленых". В принципе за орков мы ничего больше не покупаем. Редко Редко "пати вагон". Если это возможно тогда напишите какие нужны для этого карты. Если честно после 20+ партий слышать что я не умею играть потому что не покупаю карты как то странно..вас наверное это удивит, но мы еще и не выходим на третий уровень развития никогда практически потому что это потеря времени и для того чтобы взять цель это попросту не нужно. А карты покупали вначале в процессе опыта поняли какие бесполезные а в каких есть смысл. Их и берем. Я не утверждаю что всем надо так играть. Еще раз повторюсь агрессивные игроки. Я играл с пассивными игроками на 4 человек. Пока они закупались картами просто позанимал нужные точки. А они потеряли время.
Да орков с вахом и морем зелени можно победить чем угодно, хоть маринами, и даже без эрраты, про которую все говорят, которая не нужна.
Попробуйте выйти из комнаты и сменить кухонный метагейм
Что значит некогда? Закрыли приказы сопреника своим, и делайте что хотите. Каждый раунд в котором вы не смогли купить новые карты - приближает вас к поражению.
У них своя игра, не мешай
некогда это значит, что на тебя кидают атаку. ты перекрываешь своей. И на другом фронте играешь доминирование или два чтобы набрать подкреплений и активнов. И стройку чтобы было кем ударить в ответ. И плюс приказ на то чтобы напасть на другом фланге. Планирование это только если затишье образовывается. Не в каждой партии это получается.
Вам тут дело говорят. Вы хоть 100 партий сыграйте, но пока вы варитесь в собственном соку, считая орков имбой, а эльдар слабаками, продолжите играть в усложнённый Риск, где куча мяса и кубов в атаке - самое главное. Вместо одноразового подкрепа и ресурсов на юнит 0 уровня всегда выгоднее улучшить карту и получить плюшку во время перемещения шторма. Отряд 2 уровня без карт на него слабее отряда 1 уровня с картами.
и к этому я бы добавил ещё и то, что после стратегайза и улучшения карт, ты ещё получаешь возможность разыграть карту события, которая может дать весьма некислый бонус.
я это вскользь назвал "получить плюшку во время перемещения шторма" ;)
В 1 на 1 я в это еще могу поверить. Там и в самом деле стоит сделать выбор: зерграшить за ресурсами и целями или терпеть в развитие.
Но даже там в дефенсе на первом раунде можно успеть купить 2 карты на все деньги и переломить хребет противнику правильной колодой.
Но при игре на троих не успевать покупать карты?
Орки - не имба. Просто стратегия за них самая понятная и доступная. За остальных больше думатьнадо, но если играть хорошо, то можно любыми нагнуть орков.
Эльдары самые слабые и им надо избегать боя? Вы просто не умеете их готовить. У них самый сильный флот и в космосе они всех рвут. И если ими правильно развиваться ( у них все абилки и бонусы на картах), то им надо вступать в бой, чтобы прямо во время боя телепортироваться на планеты с метками. Свои метки Эльдары забирают раньше остальных фракций. Если правильно ими играть.
Играть по "своим правилам" - это не редкость. Сам только с 7-8 партии по более-менее близким к оригиналу правилам играл.
Пейсмаринов, по заверениям матерых игроков перенерфили и как хоумрул, знающие игроки предлагают выдавать им при сетапе еще и бастион.
Орки ни разу не имба. Как уже писали, орками немного понятнее играть.
Не покупать карты - это тупик. Особенно хаоситам с их апгрейдом - Расположение темных богов.
Эльдары очень мобильные, а при должном умении, способны изрядно попортить кровь кому угодно, отрезав своим флотом движение юнитов хоть из домашней системы противника.
Не игроки, а дизайнер игры. У Маринов меньший потенциал сырой атаки и мобильности. Как костыль для жаждущих предложено дать больше защиты на старте или повысить мобильность за счет усиления фракционной абилки.
Спейсмарины слабые на старте, зато самые сильные когда прокачаются. Куча непробиваемых щитов и орлы, чтобы выигрывать любую битву не зависимо от того что выпадет у соперника.
У спейсмаринов - главное развиться как можно скорее. Для этого им и дан халявный апгрейд фигурок, чтобы деньги тратили только на карты и города. Т.к. поначалу у них доход маленький. А вот когда они разовьются, пойдут к своим меткам сметая все на своем пути.
Главное для них - угадать момент, когда отправиться в поход. Пойдут слишком рано - будут недостаточно сильны и не смогут выигрывать бои. Пойдут слишком поздно - не успеют свои метки собрать, кто-то другой успеет выиграть.
К чему это я? Не надо их хоумрулить. Все ок у них с баллансом. Просто надо понимать как ими играть. На старте они слабые, но непобедимые в конце. Спейсмарины - это про прокачку.
И да, мы их даем самым опытным, т.к. это надо много играть, чтобы понимать, когда достаточно развился и отправиться в поход за метками, чтобы было не рано и не поздно.
Надо просто понимать как побеждать по морали правильно, чтобы запускать эффект домино по карте. Те же орки, которые спаммят юнитов получают сильнее всех, ибо вынуждены убивать половину армии за просто так.
Отступление - часть этапа битвы (стр. 3 референса, пункт 3. Resolution, подпункт a Determine Winner) + внизу этого раздела недвусмысленно написано, что Combat ends after resolving this substep (под "this substep" имеется в виду Clean Up).
Ошибся со страницей. Бой описывается на 4й странице, а не на 3й.
Спасибо за подсказку. Почитаем.