А как вам в качестве претендента на хаотичный фан "Panic on Wall street"? Информации по ней не так уж много, но из тех отзывов, что есть, только положительные. Да и давно я ищу что нибудь для семейных праздников, на большую компанию. А в ней вроде как до 11 игроков. За соседей только страшно. ))
Panic вот недавно тоже думал приобрести, но подходящей компании под нее собрать не смогу :( Для фана у меня сейчас 3 игры - всегда вожу с собой в машине: Тайное послание, если игроков до 4х (кому нравится, кому нет, нам - очень) Resistance, если человек больше 5ти - практически все от нее в восторге Сет - просто зацепила всех, чему я сильно удивлен. Turn and taxis смотрели? У нас просто фуррор производит иногда фраза "моего ничего нет, играем администратора" :)
Видел. В общем-то, именно с поднятого вами обсуждения и ответов на него как раз и заинтересовался. Поспрашивал у разных товарищей. Вижу, что для простого обывателя может не прокатить, нужно быть хоть немного гиком или экстравертом.
Насоветовали много интересных вариантов с экономическими играми. А что взять для фана? Ради веселого и зажигательного игрового процесса? Типа Isla Dorada или Discworld? Galaxy Trucker пойдет? Я вижу, люди пишут, что она довольна хаотичная. Анк Морпок в космосе?
Была мысль взять для этих целей Stone Age, но действительно ли можно ожидать от нее возгласов, ругательств и смеха или спустя пару партий все превращается в довольно механический процесс? Я знаком только с цифровой версией.
Stone Age явно не подойдёт для веселья. Это вполне серьёзный еврогейм с кубиками. Для фана с кубиками можно посмотреть к примеру в сторону Dungeon Fighter.
Galaxy Trucker довольно забавная. Хаоса там больше, чем в Плоском мире. Можно посмотреть на Goblins, Inc, если хочется меньше хаотичности (но играть в неё лучше всего вчетвером).
Почитал про Dungeon Fighter, весело конечно. Но для нас это перебор. Мы уважаем хаос на столе, а не вокруг стола. Сомневаюсь, что кто-то из наших согласится в прыжке бросать кубик об стол. )) Корпорацию Гоблинов порассматриваю поближе, спасибо.
King of Tokyo не прокатит, снова все вокруг боевки строится. Да и с детскими иллюстрациями монстров. У наших девушек не пройдет цензуры. А в чем суть Лордов Вегаса? Все на кубики завязано? Вижу там три видеобзора у нас лежит, завтра поразглядываю.
Космические дальнобойщики - совсем не Анк-Морпорк в космосе. Фана там дейсвительно уйма, но может не прокатить, если в компании не любят игры на реакцию.
И хаоса, кстати, меньше, чем просчёта. В отличие от Анк-Морпорка, хаос вносит не рандом, а попытки успеть построить корабль раньше, чем это сделают оппоненты.
Galaxy Trucker чудесен прежде всего одновременной постройкой корабля. Игры с одновременными ходами в последнее время начинают все чаще появляться, но там это как-то очень хорошо все сделано. Второй этап, приключения, в последнюю партию вызвало недоумение и скуку у игроков, я удивился даже. Видимо народ хочет не просто разнообразных тестов тому, что удалось построить, а подавай сюжет, выбор куда лететь и взаимодействие друг с другом. Настолько хороша первая часть, что от второй ждали проработки уровня Merchant of Venus
А вот это сложный вопрос...Я лично ее вообще случайно купил. После распакуйки и чтения правил особого энтузиазма не было: оформление среднее, заезженная псевдоэкономическая тема...Но игровой процесс по-настоящему зацепил, наверное, в основном сумасшедшей вариабельностью. Разные конфигурации полей (а есть еще дополнительные!), возможность начинать развитие с разных стартовых гексов, приятный рандом в виде случайной очередности выхода тайлов и кубиков, которые тут не выносят решения, а задают некие предпосылки, которые можно использовать кучей разных способов...Отыграли уже наверно сотни полторы партий, пока что не надоело. Более того, у меня супруга категорический не-геймер, но в Замки - хоть каждый день
Слушайте, у вас просто талант убеждать. )) На EVO я уже практически согласился. После этого вашего комментария видимо таки Замки Бургундии возьмут верх на покупку среди экономических и псевдо экономических игр.
Стоял вопрос между Brass vs. Power Grid vs. Castles of Burgundy. Но вчера пообщавшись с женой, понял, что ей бы хотелось меньше экономики и стратегии, и больше удовольствия от процесса. А поскольку жена ещё та любительница "собственных огородов" (из которых иногда приходится вытаскивать силой), мне кажется ей и Замки придутся по душе. Вижу ваша жена в восторге, да 150 партий это конечно показатель, я еще таких цифр не встречал. )
Надо же, новые таланты обнаруживаются...:-) может я по жизни не тем занимаюсь...)) Справедливости ради оговорюсь, что за Эво я уж прямо так сильно не агитировал, просто игра добротная и, как мне показалось, может удовлетворить ваш запрос. А к Замкам, да, неравнодушен)
У каждого свое поле, которое надо максимально эффективно заполнить. Повлиять на события а чужом поле возможности никакой, единственное место, где пересекаются интересы - общий банк. Да, можно увести у соперника из под носа нужный ему тайл...но делать это чисто из вредности (ну т.е. если ты сам не можешь этот тайл с пользой использовать), как правило, неэффективно (есть маргинальные случаи, если соперник строит супергород из 8 ячеек и вы у него отнимаете последний шанс закончить его, но это все же исключения). Самый главный критерий проверки на пасьянсность - изменение качества процесса в соло режиме. В случае Замков, если играть одному, в ход виртуального соперника выбрасывая часть файлов по некому рандомному алгоритму, ощущения от игры будут точно такими же.
Доброго дня! Не знаю, как кто играет в Терра мистику - по мне, так взаимодействия там немало, и если в каких то играх можно залезть в уголок и тихонько там развиваться, то тут так не получится - строиться придется вплотную к соперникам. Не бойтесь правил - они там на самом деле очень даже логичные, объясненяются минут за 40. По-моему разница между расами там все таки есть - всегда играю расой, которая набрала в предыдущей партии минимум ПО, у каждой из них есть своя тактика, каждой з них можно выиграть выиграть. Я ниже второго места сколько играл ни разу не опускался. Энегросеть - хорошая игра, но мы, например, в нее практически не играем, т.к. там есть аукцион и борьба за города - это делает игру достаточно конфликтной. А уж если играть во что нибудь конфликтное (без моей жены и еще пары неконфликтных товарищей)- скорее разложим недавно приобретенную Игру престолов. Про строительство сети вместо Энергосети начали раскладывать Королевскую почту - она чем то похожа, всех устраивает и взаимодействие, хоть и небольшое, но есть. Бургундия - очень интересный пасьянс. Малмир, если вы любите Пуерто (да и вообще хорошие экономические игры) Вас скорее всего не особо зацепит (мое мнение). Себе сейчас заказал Railways of the world, не играл в нее, но судя по отзывам - Вам она тоже должна подойти. Le Havre - читать то, что написано на картах зданий на самом деле в процессе игры никак не напрягает - там же практически все действия показаны понятными иконками... Мы ее раскладываем редко потому что она длинная, а сокращенную партию раскладывать не интересно.
Спасибо за подробности. Про "Энергосеть" вы важную деталь подметили, у меня жена тоже вполне себе может обидеться на проигранный конфликт. Так что возможно отложу идею с ней до лучших времен.
Маленький мир мне на iPad абсолютно не понравился, несмотря на красивую графику и приятное звуковое оформление.
LeHavre пока тоже отложил "на потом", так как вижу, что многие его редко открывают.
В сторону "Railways of the world" тоже смотрел, тема для меня интересная. Да и вообще, я в молодости любил Transport Tycoon погонять на ПК. Смутили там размеры карты, у нас такого стола нет. Ну и в свете того, что только продали свой Ticket to Ride, нужно дать отдохнуть некоторое время нашей компании от поездов.
А вот Terra Mystica я к сожалению в американских магазинах не вижу. Видимо нужно ждать повторной печати.
ТМ, если что, можете спокойно брать немецкую версию. Я недавно "по ошибке" приобрел - и оказалось, что игра языконезависимая. По крайней мере в моем издании текста на планшетах и подсказках нет, все отображается пиктограммами (хотя видел фотографии издания, где был текст). Только правила пришлось распечатать английские.
Вопрос есть по эррате - в англоязычном ФАКе указано, что авторы рекомендуют избегать ситуации, когда бонус за лопаты оказывается в последних двух раундах. Пока не въехал, в чем тут соль. Или боятся, что к концу игры все превратится в тупое перекапывание из пустого в порожнее и проверку собранных движков на лопатоносность (уже и лопаты можно прокачать, и стабильный приличный инкам организовать), или я чего-то такого не вижу.
Есть подозрение, что Вы правы про "проверку движков"... потому, что некоторые игроки к 5-6 раунду будут стремиться удешевить лопаты, таким образом в конце игры переводя рабочих в лопаты, и соответственно в ПО, а ведь рабочих еще можно купить за 3 "силы" - все будут вбухивать в перекапывание. Мало того, пару раз слышал о небольшой "имбалансности хоббитов" - по той же причине скорее всего, а если им еще эти бонусы за лопаты дать с прокачанным счетчиком... Игра становится не развитием по соседству, а кто больше перекопает...
А возможно вообще обнаружили дисбаланс в тех же хоббитах - первые раунды только копать, строить хижины (что бы было больше рабочих), апдейтить лопаты (священников покупать за "силу") и копить рабочих. В 5 раунде взять и начать копать все подряд - переводить все ресурсы на этих рабочих и опять копать... Проверить даже захотелось сколько ПО можно так поднять :)
Посмотрите Ago of Industry или Brass - не сложные, но довольно глубокие игры. Там взаимодействие между игроками довольно приличное, но скорее не на уровне "напакостить", а на уровне "заработай 2 очка - а я заработаю на этом 3 очка".
О Brass читал много разносторонних ревью. Отзывы довольно не однозначны, оформление так себе. Да и я смотрю, что Зордок, несмотря на то, что игра ему понравилась, выставил её все-таки на продажу. Age of Industry, как я понимаю, это дальнейшее развитие идеи Брасс.
Брасс у нас уже несколько лет является идеальной экономической игрой. Несмотря на некоторую "заскриптованность" первого хода (как в Пуэрто Рико, например), ни одна партия не похожа на другую, сами правила не сложные, но глубина игры и тема зашкаливает. Крайне рекомендую, несмотря на то, что Зордок выставил таки на продажу;) Age of Industry после Брасса не зацепил. Люблю также Пуэрто Рико и Пауэр Грид. Последняя хоть и не вызывала никогда щенячего восторга, но почему-то регулярно появляется на столе и всем нравится (но надо 4+ человек для игры) Замки Бургундии после 15+ партий все еще идет на ура, но тут реально помогли доп.поля. Гавр и Агрикола быстро надоели, продал. Ну Вы поняли - я однозначно за Брасс:)
Спасибо за столь убедительный комментарий. )) Чувствуется, что игра вам действительно по вкусу, а в других играх у нас вкусы я вижу совпадают и ощущения схожие. Так что присмотрюсь повнимательней к Брассу. Странно, что его с CoolStuffInc убрали.
Оформление там, конечно, в стиле Мартина Уоллеса ;), но я как представлю пестрый вариант карты, так сразу понимаю, что простота там в тему. Учтите, что Brass и Age of Industry не еврогеймы в классическом понимании, а скорее экономические игры с активным взаимодействием игроков.
А можете привести примеры других экономических игр и так, чтобы при этом они не имели отношения к еврогеймам. Хочу лучше понять, о чем идет речь. В моем понимании, Пуэрто Рико вполне себе экономическая игра, но в то же время яркий представитель европейской школы.
Затрудняюсь назвать игры, но как по мне, так суровое евро - это нахождение оптимального механизма зарабатывания очков, БЕЗ случайности (или с минимумом оного), БЕЗ взаимодействия игроков (или с минимумом оного), с большим количеством разноцветных кубов ;)
Основное чем выделяется Брасс и AoI - это взаимодействие между игроками, где почти каждое твое действие дает преимущества другим игрокам, поэтому при принятии решений тебе надо не только понять насколько это выгодно тебе, но и насколько это выгодно другим игрокам.
Из поездовых экономических, кстати, посмотрите Steam. Того же Уоллеса, но покрасивее обертка. Просто и много модулей: допы добавляют модулей и карт, меняют механику.
Спасибо, оформление действительно намного лучше, да и тему поездов я люблю. Но вижу по статьям, что по механике и ощущениям Брасс явно у неё выигрывает. http://oflex.ru/2010/07/19/steam-ili-zachem-vesti-gruz-iz-moskvy-v-kiev-cherez-vladivostok/
Я тоже Age of Indusry продал ;) Просто не с кем играть, - за год разложили 2 раза. А для максимального удовольствия от игры (там много тонкостей и подковерных ходов) ее надо раскладывать регулярно, хотя бы раз в месяц...
Terra Mystica и Castles of Burgundy – очень хорошие игры, но взаимодействие там традиционно еврогеймовское. В Замках единственный шанс насолить - забрать тайл (обчистить склад с товарами) раньше соперника; иногда это больно и критично, но, подозреваю, что это не тот уровень «интеракции», которого вы ищете после Плоского Мира. В ТМ взаимодействия побольше, оно более разноплановое (борьба за территорию, гонка на храмовых треках, конкуренция за право использовать Pоwer Actions), но именно возможностей подгадить, наверно, не больше, чем в Kingdom Builder (другое дело, что в последнем-то как раз достаточно потенциала для агрессивного ведения игры). В общем, если вы ищете что-то похожее по ощущениям на Плоский Мир – то вы идете не в том направлении. Про Энергосеть то же самое можно сказать. Игра исключительно достойная, но если у вас люди в Kingdom Builder в своих песочницах копаются – то они могут и тут тем же самым заниматься, а потом остаться недовольными. Вы, кстати, Маленький Мир пробовали? Может, это именно то самое? Про Хаос в Старом Мире подумайте еще.. Киклады, Кемет…Вроде евро – но с боями и войной за территорию. Можно Эво посмотреть…
ПС: слухи о сложности Terra Mystica немного преувеличены; игра посложнее Kingdom Builder, но если кто-то один заранее внимательно почитает правила, то он сможет остальным минут за 15 все объяснить. ППС: а почему у вас дата 22 января 2010?
Спасибо за подробный ответ. Заинтриговали вы меня Терра Мистикой ещё больше и развеяли некоторые мои опасения.
Как раз на неделе вернулись из Афин, хотел купить там Киклад. )) По оформлению игра очень нравится, да и тематика древней Греции меня всегда привлекала. Только из-за того, что игра на военную тематику она не очень для нас подходит. Жена у меня не любительница военных конфликтов. :)
P.S.Дату поправил. Не знаю, почему автоматически 2010 год проставился.
Small World пробовал только на iPadе и там она меня очень разочаровала. Возможно я чего-то не прочувствовал, делал даже два подхода с большим промежутком и тщательной вычиткой правил, но совсем не моё. Возможно в живом варианте она оставляет совсем иные впечатления.
Хаос по тематике не прокатит. Про Кемет никогда не слышал, оформление хорошее, миниатюры обалденные! Только вот сплошной конфликт и битвы в качестве основной игровой линии для женской части нашей компании в лице двух женщин, не пройдет.
За наводку на Эво спасибо. Оформление мне по вкусу, по тематике интересно и кошерно, буду читать подробности. Она на что-то похожа? Вижу, что её с Маленьньким миром пытаются сравнивать.
Ну, 2 игры одного автора грех друг с другом увязать:-) вообще есть некое едва уловимое сходство (ну помимо очевидного обстоятельства, что обе игры про контроль территорий), но по факту различий все же больше. Зато механика аукциона похожа на Киклады, а общую концепцию с сильно упрощенной Dominant Species можно сравнить. На страничке Эво обзор от Гравицапы есть, очень хороший.
А в чем выражается конфликтность? Странное дело, у нас девушки ведут себя по разному на конфликтность в зависимости от игры. В Плоском мире все прокатывает, никто не обижается практически никогда. А вот в Пуэрто Рико том же или Билет на поезд вполне себе могут обидеться. Хоть убейте, мне иногда их не понять. ))
В Evo в основном конфликтность заключается в том, что игроки, двигаясь по карте своими фишками динозавров, стараются не дать соперникам пройти к нужным территориям. То есть это конфликт на уровне "кто первый, тому и плюшки". Есть также вариант конфликта с атаками территорий, занятых другим игроком. Но обычно опытные игроки стараются его избегать, так как даже с преимуществом в атаке можно провести атаку неудачно из-за кубика.
Добавлю пять копеек. Покупайте энергосеть и точка) взаимодействие там отличное. Постоянное соперничество, если кто то говорит что каждый будет копаться в своей песочнице то они не играли в эту игру или играли но не по правилам. Если хочется еще большей остроты то попробуйте тесную карту японии. Будете биться там как самураи. Деньги там неубиенные кстати. Простенькие может быть это да, но неубиенные деньги. Правила просты и логичны. Короче алмаз, а не игра. Да еще и дешевая. В общем я за сеть :)
Но если товарищу не нравилась рандомность финальных результатов в 7 Wonders, то Энергосеть тоже может неприятно удивить... У меня как раз такое было впечатление - непонятно кто выиграл и почему....
Как раз в Энергосети все понятно, кто и почему. Другой вопрос, что при правильной просчете можно уже за пару ходов до конца понимать, что ты победил. И не всегда оппоненты смогут с этим что-то сделать.
Galaxy Trucker и, внезапно, Проект Манхеттен ) Тера Мистика поначалу завораживает, эдакий Эклипс где меньше войны, но потом понимаешь что расы не такие разные как кажутся на первый взгляд. Лорды Ватердипа тоже игра с небольшой долей реиграбельности, Проект Манхеттен тоже, с другой стороны играется очень быстро, играли мы в него много - может поэтому. Энергосеть чудесная игра, но от нее остается такой привкус суховатой академичности. Можно еще Dungeon Petz посоветовать, механики там интересные с промежуточным ресурсом - картами, а тематика никого не оставит равнодушным )
Можно на Lords of Waterdeep посмотреть, как развитие темы Пуэрто Рико -Кубу+Эль Президенте. На выходных сыграли в City of Horror это совсем не евро, а даже на оборот, но конфликт и предательство!
Поддерживаю Lords of Waterdeep. Еврогейм, который не требует слишком много времени и довольно часто раскладывается у нас. Плюс самая удобная коробка+органайзер, которые я видела)Заодно можно сразу посмотреть в сторону недавно появившегося допа.
Для Power Grid давно используем покерные фишки, проблема бумажных денег решена. Эта настолка была одной из первых в компании и до сих пор идет на ура, есть карты разных стран для разнообразия. В общем рекомендую. ;)
Кстати, а есть ли смысл вообще смотреть в сторону Бургундии, если дома лежит Alien Frontiers? Я смотрю, они по механики очень похожие местами. Каждое число на кубике полезно, есть фишки, которыми можно модифицировать результаты...
В сторону Бургундии смотреть стоит) Alien Frontiers не пробовал, врать не буду..но по описаниям - совсем другой процесс. Не все игры с кубиками одинаково полезны :-)
Taluva. Правила простые, вся игра вертится вокруг строительства и взаимодействия - чтобы построить что-то свое, желательно снести что-то чужое, чтобы не мешалось.
А как вам в качестве претендента на хаотичный фан "Panic on Wall street"? Информации по ней не так уж много, но из тех отзывов, что есть, только положительные. Да и давно я ищу что нибудь для семейных праздников, на большую компанию. А в ней вроде как до 11 игроков. За соседей только страшно. ))
Panic вот недавно тоже думал приобрести, но подходящей компании под нее собрать не смогу :(
Для фана у меня сейчас 3 игры - всегда вожу с собой в машине:
Тайное послание, если игроков до 4х (кому нравится, кому нет, нам - очень)
Resistance, если человек больше 5ти - практически все от нее в восторге
Сет - просто зацепила всех, чему я сильно удивлен.
Turn and taxis смотрели? У нас просто фуррор производит иногда фраза "моего ничего нет, играем администратора" :)
http://oflex.ru/2013/09/23/panic-on-wall-street-za-i-protiv/
Если вдруг еще не видели, задавался тут аналогичным вопросом
Судя по отзывам придется брать
Видел. В общем-то, именно с поднятого вами обсуждения и ответов на него как раз и заинтересовался. Поспрашивал у разных товарищей. Вижу, что для простого обывателя может не прокатить, нужно быть хоть немного гиком или экстравертом.
Насоветовали много интересных вариантов с экономическими играми. А что взять для фана? Ради веселого и зажигательного игрового процесса? Типа Isla Dorada или Discworld? Galaxy Trucker пойдет? Я вижу, люди пишут, что она довольна хаотичная. Анк Морпок в космосе?
Была мысль взять для этих целей Stone Age, но действительно ли можно ожидать от нее возгласов, ругательств и смеха или спустя пару партий все превращается в довольно механический процесс? Я знаком только с цифровой версией.
Stone Age явно не подойдёт для веселья. Это вполне серьёзный еврогейм с кубиками. Для фана с кубиками можно посмотреть к примеру в сторону Dungeon Fighter.
Galaxy Trucker довольно забавная. Хаоса там больше, чем в Плоском мире. Можно посмотреть на Goblins, Inc, если хочется меньше хаотичности (но играть в неё лучше всего вчетвером).
Почитал про Dungeon Fighter, весело конечно. Но для нас это перебор. Мы уважаем хаос на столе, а не вокруг стола. Сомневаюсь, что кто-то из наших согласится в прыжке бросать кубик об стол. )) Корпорацию Гоблинов порассматриваю поближе, спасибо.
У нас веселее всего идут King of Tokyo и Lords of Vegas.
King of Tokyo не прокатит, снова все вокруг боевки строится. Да и с детскими иллюстрациями монстров. У наших девушек не пройдет цензуры. А в чем суть Лордов Вегаса? Все на кубики завязано? Вижу там три видеобзора у нас лежит, завтра поразглядываю.
Опять же Dungeon Fighter можно вспомнить
Космические дальнобойщики - совсем не Анк-Морпорк в космосе. Фана там дейсвительно уйма, но может не прокатить, если в компании не любят игры на реакцию.
И хаоса, кстати, меньше, чем просчёта. В отличие от Анк-Морпорка, хаос вносит не рандом, а попытки успеть построить корабль раньше, чем это сделают оппоненты.
Galaxy Trucker чудесен прежде всего одновременной постройкой корабля. Игры с одновременными ходами в последнее время начинают все чаще появляться, но там это как-то очень хорошо все сделано. Второй этап, приключения, в последнюю партию вызвало недоумение и скуку у игроков, я удивился даже. Видимо народ хочет не просто разнообразных тестов тому, что удалось построить, а подавай сюжет, выбор куда лететь и взаимодействие друг с другом. Настолько хороша первая часть, что от второй ждали проработки уровня Merchant of Venus
А самостоятельно не пытались для второй части рассказы сочинять по мере развития событий на доске?
нет, такого не было
В нашей компании веселее всего идет Сегун, вот там и взаимодействие, и блеф, и контроль территорий и боевые действия посредством специальной башни.
Бургундия — пасьянс. Но хороший. Power Grid — люди играют в калькулятор.
Если нравится средней сложности евро, рекомендую Каменный Век (1000000 до конца света), красивая отличная игрушка.
Что общего у Замков Бургундии и пасьянса? Зачем незаслуженно обижать игру, если она не понравилась (что вообще-то странно)?
Скажите, а чем она вас взяла? Что в ней цепляет, чего нет у других представителей жанра?
А вот это сложный вопрос...Я лично ее вообще случайно купил. После распакуйки и чтения правил особого энтузиазма не было: оформление среднее, заезженная псевдоэкономическая тема...Но игровой процесс по-настоящему зацепил, наверное, в основном сумасшедшей вариабельностью. Разные конфигурации полей (а есть еще дополнительные!), возможность начинать развитие с разных стартовых гексов, приятный рандом в виде случайной очередности выхода тайлов и кубиков, которые тут не выносят решения, а задают некие предпосылки, которые можно использовать кучей разных способов...Отыграли уже наверно сотни полторы партий, пока что не надоело. Более того, у меня супруга категорический не-геймер, но в Замки - хоть каждый день
Слушайте, у вас просто талант убеждать. )) На EVO я уже практически согласился. После этого вашего комментария видимо таки Замки Бургундии возьмут верх на покупку среди экономических и псевдо экономических игр.
Стоял вопрос между Brass vs. Power Grid vs. Castles of Burgundy. Но вчера пообщавшись с женой, понял, что ей бы хотелось меньше экономики и стратегии, и больше удовольствия от процесса. А поскольку жена ещё та любительница "собственных огородов" (из которых иногда приходится вытаскивать силой), мне кажется ей и Замки придутся по душе. Вижу ваша жена в восторге, да 150 партий это конечно показатель, я еще таких цифр не встречал. )
Надо же, новые таланты обнаруживаются...:-) может я по жизни не тем занимаюсь...)) Справедливости ради оговорюсь, что за Эво я уж прямо так сильно не агитировал, просто игра добротная и, как мне показалось, может удовлетворить ваш запрос. А к Замкам, да, неравнодушен)
У меня это одна из любимых игр, но подтверждаю: да, практически пасьянс. И это не в обиду, объективный факт
У каждого свое поле, которое надо максимально эффективно заполнить. Повлиять на события а чужом поле возможности никакой, единственное место, где пересекаются интересы - общий банк. Да, можно увести у соперника из под носа нужный ему тайл...но делать это чисто из вредности (ну т.е. если ты сам не можешь этот тайл с пользой использовать), как правило, неэффективно (есть маргинальные случаи, если соперник строит супергород из 8 ячеек и вы у него отнимаете последний шанс закончить его, но это все же исключения). Самый главный критерий проверки на пасьянсность - изменение качества процесса в соло режиме. В случае Замков, если играть одному, в ход виртуального соперника выбрасывая часть файлов по некому рандомному алгоритму, ощущения от игры будут точно такими же.
Доброго дня! Не знаю, как кто играет в Терра мистику - по мне, так взаимодействия там немало, и если в каких то играх можно залезть в уголок и тихонько там развиваться, то тут так не получится - строиться придется вплотную к соперникам. Не бойтесь правил - они там на самом деле очень даже логичные, объясненяются минут за 40. По-моему разница между расами там все таки есть - всегда играю расой, которая набрала в предыдущей партии минимум ПО, у каждой из них есть своя тактика, каждой з них можно выиграть выиграть. Я ниже второго места сколько играл ни разу не опускался.
Энегросеть - хорошая игра, но мы, например, в нее практически не играем, т.к. там есть аукцион и борьба за города - это делает игру достаточно конфликтной. А уж если играть во что нибудь конфликтное (без моей жены и еще пары неконфликтных товарищей)- скорее разложим недавно приобретенную Игру престолов. Про строительство сети вместо Энергосети начали раскладывать Королевскую почту - она чем то похожа, всех устраивает и взаимодействие, хоть и небольшое, но есть.
Бургундия - очень интересный пасьянс.
Малмир, если вы любите Пуерто (да и вообще хорошие экономические игры) Вас скорее всего не особо зацепит (мое мнение).
Себе сейчас заказал Railways of the world, не играл в нее, но судя по отзывам - Вам она тоже должна подойти.
Le Havre - читать то, что написано на картах зданий на самом деле в процессе игры никак не напрягает - там же практически все действия показаны понятными иконками... Мы ее раскладываем редко потому что она длинная, а сокращенную партию раскладывать не интересно.
Спасибо за подробности. Про "Энергосеть" вы важную деталь подметили, у меня жена тоже вполне себе может обидеться на проигранный конфликт. Так что возможно отложу идею с ней до лучших времен.
Маленький мир мне на iPad абсолютно не понравился, несмотря на красивую графику и приятное звуковое оформление.
LeHavre пока тоже отложил "на потом", так как вижу, что многие его редко открывают.
В сторону "Railways of the world" тоже смотрел, тема для меня интересная. Да и вообще, я в молодости любил Transport Tycoon погонять на ПК. Смутили там размеры карты, у нас такого стола нет. Ну и в свете того, что только продали свой Ticket to Ride, нужно дать отдохнуть некоторое время нашей компании от поездов.
А вот Terra Mystica я к сожалению в американских магазинах не вижу. Видимо нужно ждать повторной печати.
ТМ, если что, можете спокойно брать немецкую версию. Я недавно "по ошибке" приобрел - и оказалось, что игра языконезависимая. По крайней мере в моем издании текста на планшетах и подсказках нет, все отображается пиктограммами (хотя видел фотографии издания, где был текст). Только правила пришлось распечатать английские.
Отчаянно плюсую. Если какие вопросы по правилам - пишите, поможем
Вопрос есть по эррате - в англоязычном ФАКе указано, что авторы рекомендуют избегать ситуации, когда бонус за лопаты оказывается в последних двух раундах. Пока не въехал, в чем тут соль. Или боятся, что к концу игры все превратится в тупое перекапывание из пустого в порожнее и проверку собранных движков на лопатоносность (уже и лопаты можно прокачать, и стабильный приличный инкам организовать), или я чего-то такого не вижу.
Есть подозрение, что Вы правы про "проверку движков"... потому, что некоторые игроки к 5-6 раунду будут стремиться удешевить лопаты, таким образом в конце игры переводя рабочих в лопаты, и соответственно в ПО, а ведь рабочих еще можно купить за 3 "силы" - все будут вбухивать в перекапывание. Мало того, пару раз слышал о небольшой "имбалансности хоббитов" - по той же причине скорее всего, а если им еще эти бонусы за лопаты дать с прокачанным счетчиком... Игра становится не развитием по соседству, а кто больше перекопает...
А возможно вообще обнаружили дисбаланс в тех же хоббитах - первые раунды только копать, строить хижины (что бы было больше рабочих), апдейтить лопаты (священников покупать за "силу") и копить рабочих. В 5 раунде взять и начать копать все подряд - переводить все ресурсы на этих рабочих и опять копать... Проверить даже захотелось сколько ПО можно так поднять :)
Любопытная информация, спасибо) Склонен согласиться, что мера действительно должна исключить тупое и бессмысленное перекапывание
Посмотрите Ago of Industry или Brass - не сложные, но довольно глубокие игры. Там взаимодействие между игроками довольно приличное, но скорее не на уровне "напакостить", а на уровне "заработай 2 очка - а я заработаю на этом 3 очка".
*очепятка - Agе of Industry
О Brass читал много разносторонних ревью. Отзывы довольно не однозначны, оформление так себе. Да и я смотрю, что Зордок, несмотря на то, что игра ему понравилась, выставил её все-таки на продажу. Age of Industry, как я понимаю, это дальнейшее развитие идеи Брасс.
Брасс у нас уже несколько лет является идеальной экономической игрой. Несмотря на некоторую "заскриптованность" первого хода (как в Пуэрто Рико, например), ни одна партия не похожа на другую, сами правила не сложные, но глубина игры и тема зашкаливает. Крайне рекомендую, несмотря на то, что Зордок выставил таки на продажу;) Age of Industry после Брасса не зацепил. Люблю также Пуэрто Рико и Пауэр Грид. Последняя хоть и не вызывала никогда щенячего восторга, но почему-то регулярно появляется на столе и всем нравится (но надо 4+ человек для игры) Замки Бургундии после 15+ партий все еще идет на ура, но тут реально помогли доп.поля. Гавр и Агрикола быстро надоели, продал. Ну Вы поняли - я однозначно за Брасс:)
Спасибо за столь убедительный комментарий. )) Чувствуется, что игра вам действительно по вкусу, а в других играх у нас вкусы я вижу совпадают и ощущения схожие. Так что присмотрюсь повнимательней к Брассу. Странно, что его с CoolStuffInc убрали.
Brass на месте: http://www.coolstuffinc.com/p/136097
Оформление там, конечно, в стиле Мартина Уоллеса ;), но я как представлю пестрый вариант карты, так сразу понимаю, что простота там в тему. Учтите, что Brass и Age of Industry не еврогеймы в классическом понимании, а скорее экономические игры с активным взаимодействием игроков.
А можете привести примеры других экономических игр и так, чтобы при этом они не имели отношения к еврогеймам. Хочу лучше понять, о чем идет речь. В моем понимании, Пуэрто Рико вполне себе экономическая игра, но в то же время яркий представитель европейской школы.
Затрудняюсь назвать игры, но как по мне, так суровое евро - это нахождение оптимального механизма зарабатывания очков, БЕЗ случайности (или с минимумом оного), БЕЗ взаимодействия игроков (или с минимумом оного), с большим количеством разноцветных кубов ;)
Основное чем выделяется Брасс и AoI - это взаимодействие между игроками, где почти каждое твое действие дает преимущества другим игрокам, поэтому при принятии решений тебе надо не только понять насколько это выгодно тебе, но и насколько это выгодно другим игрокам.
Из поездовых экономических, кстати, посмотрите Steam. Того же Уоллеса, но покрасивее обертка. Просто и много модулей: допы добавляют модулей и карт, меняют механику.
Спасибо, оформление действительно намного лучше, да и тему поездов я люблю. Но вижу по статьям, что по механике и ощущениям Брасс явно у неё выигрывает. http://oflex.ru/2010/07/19/steam-ili-zachem-vesti-gruz-iz-moskvy-v-kiev-cherez-vladivostok/
Я тоже Age of Indusry продал ;) Просто не с кем играть, - за год разложили 2 раза. А для максимального удовольствия от игры (там много тонкостей и подковерных ходов) ее надо раскладывать регулярно, хотя бы раз в месяц...
Terra Mystica и Castles of Burgundy – очень хорошие игры, но взаимодействие там традиционно еврогеймовское. В Замках единственный шанс насолить - забрать тайл (обчистить склад с товарами) раньше соперника; иногда это больно и критично, но, подозреваю, что это не тот уровень «интеракции», которого вы ищете после Плоского Мира. В ТМ взаимодействия побольше, оно более разноплановое (борьба за территорию, гонка на храмовых треках, конкуренция за право использовать Pоwer Actions), но именно возможностей подгадить, наверно, не больше, чем в Kingdom Builder (другое дело, что в последнем-то как раз достаточно потенциала для агрессивного ведения игры). В общем, если вы ищете что-то похожее по ощущениям на Плоский Мир – то вы идете не в том направлении.
Про Энергосеть то же самое можно сказать. Игра исключительно достойная, но если у вас люди в Kingdom Builder в своих песочницах копаются – то они могут и тут тем же самым заниматься, а потом остаться недовольными.
Вы, кстати, Маленький Мир пробовали? Может, это именно то самое? Про Хаос в Старом Мире подумайте еще.. Киклады, Кемет…Вроде евро – но с боями и войной за территорию. Можно Эво посмотреть…
ПС: слухи о сложности Terra Mystica немного преувеличены; игра посложнее Kingdom Builder, но если кто-то один заранее внимательно почитает правила, то он сможет остальным минут за 15 все объяснить.
ППС: а почему у вас дата 22 января 2010?
Да, на Small World однозначно стоит обратить внимание. Взаимодействия там хоть отбавляй.
Спасибо за подробный ответ. Заинтриговали вы меня Терра Мистикой ещё больше и развеяли некоторые мои опасения.
Как раз на неделе вернулись из Афин, хотел купить там Киклад. )) По оформлению игра очень нравится, да и тематика древней Греции меня всегда привлекала. Только из-за того, что игра на военную тематику она не очень для нас подходит. Жена у меня не любительница военных конфликтов. :)
P.S.Дату поправил. Не знаю, почему автоматически 2010 год проставился.
Киклады весьма средние по механике и многие дизайнерские решения вызывают большие вопросы.
Small World пробовал только на iPadе и там она меня очень разочаровала. Возможно я чего-то не прочувствовал, делал даже два подхода с большим промежутком и тщательной вычиткой правил, но совсем не моё. Возможно в живом варианте она оставляет совсем иные впечатления.
Small World он либо да либо нет. Так что если на iPad не понравилось то и в настольном варианте (где он гораздо дольше раскладывается) тоже не пойдет.
Хаос по тематике не прокатит. Про Кемет никогда не слышал, оформление хорошее, миниатюры обалденные! Только вот сплошной конфликт и битвы в качестве основной игровой линии для женской части нашей компании в лице двух женщин, не пройдет.
За наводку на Эво спасибо. Оформление мне по вкусу, по тематике интересно и кошерно, буду читать подробности. Она на что-то похожа? Вижу, что её с Маленьньким миром пытаются сравнивать.
Ну, 2 игры одного автора грех друг с другом увязать:-) вообще есть некое едва уловимое сходство (ну помимо очевидного обстоятельства, что обе игры про контроль территорий), но по факту различий все же больше. Зато механика аукциона похожа на Киклады, а общую концепцию с сильно упрощенной Dominant Species можно сравнить. На страничке Эво обзор от Гравицапы есть, очень хороший.
Только учтите, что Evo, как и Small World бывает весьма конфликтна временами, из-за чего некоторые девушки начинают переживать.
А в чем выражается конфликтность? Странное дело, у нас девушки ведут себя по разному на конфликтность в зависимости от игры. В Плоском мире все прокатывает, никто не обижается практически никогда. А вот в Пуэрто Рико том же или Билет на поезд вполне себе могут обидеться. Хоть убейте, мне иногда их не понять. ))
В Evo в основном конфликтность заключается в том, что игроки, двигаясь по карте своими фишками динозавров, стараются не дать соперникам пройти к нужным территориям. То есть это конфликт на уровне "кто первый, тому и плюшки". Есть также вариант конфликта с атаками территорий, занятых другим игроком. Но обычно опытные игроки стараются его избегать, так как даже с преимуществом в атаке можно провести атаку неудачно из-за кубика.
http://oflex.ru/2013/09/16/sword-of-rome-mojj-pervyjj-raz/
Главное - подход :)))
>слухи о сложности Terra Mystica немного преувеличены
ТМ вовсе не сложная, просто у нее плохо написаны правила, и ввиду слабой тематичности их сложно объяснить и запомнить.
Добавлю пять копеек. Покупайте энергосеть и точка) взаимодействие там отличное. Постоянное соперничество, если кто то говорит что каждый будет копаться в своей песочнице то они не играли в эту игру или играли но не по правилам. Если хочется еще большей остроты то попробуйте тесную карту японии. Будете биться там как самураи. Деньги там неубиенные кстати. Простенькие может быть это да, но неубиенные деньги. Правила просты и логичны. Короче алмаз, а не игра. Да еще и дешевая. В общем я за сеть :)
Но если товарищу не нравилась рандомность финальных результатов в 7 Wonders, то Энергосеть тоже может неприятно удивить... У меня как раз такое было впечатление - непонятно кто выиграл и почему....
Как раз в Энергосети все понятно, кто и почему. Другой вопрос, что при правильной просчете можно уже за пару ходов до конца понимать, что ты победил. И не всегда оппоненты смогут с этим что-то сделать.
Galaxy Trucker и, внезапно, Проект Манхеттен )
Тера Мистика поначалу завораживает, эдакий Эклипс где меньше войны, но потом понимаешь что расы не такие разные как кажутся на первый взгляд. Лорды Ватердипа тоже игра с небольшой долей реиграбельности, Проект Манхеттен тоже, с другой стороны играется очень быстро, играли мы в него много - может поэтому. Энергосеть чудесная игра, но от нее остается такой привкус суховатой академичности. Можно еще Dungeon Petz посоветовать, механики там интересные с промежуточным ресурсом - картами, а тематика никого не оставит равнодушным )
Можно на Lords of Waterdeep посмотреть, как развитие темы Пуэрто Рико -Кубу+Эль Президенте. На выходных сыграли в City of Horror это совсем не евро, а даже на оборот, но конфликт и предательство!
Поддерживаю Lords of Waterdeep. Еврогейм, который не требует слишком много времени и довольно часто раскладывается у нас. Плюс самая удобная коробка+органайзер, которые я видела)Заодно можно сразу посмотреть в сторону недавно появившегося допа.
Для Power Grid давно используем покерные фишки, проблема бумажных денег решена. Эта настолка была одной из первых в компании и до сих пор идет на ура, есть карты разных стран для разнообразия. В общем рекомендую. ;)
Кстати, а есть ли смысл вообще смотреть в сторону Бургундии, если дома лежит Alien Frontiers? Я смотрю, они по механики очень похожие местами. Каждое число на кубике полезно, есть фишки, которыми можно модифицировать результаты...
В сторону Бургундии смотреть стоит) Alien Frontiers не пробовал, врать не буду..но по описаниям - совсем другой процесс. Не все игры с кубиками одинаково полезны :-)
Taluva. Правила простые, вся игра вертится вокруг строительства и взаимодействия - чтобы построить что-то свое, желательно снести что-то чужое, чтобы не мешалось.
Castles of Burgundy это точно "свой огород" - отличный огород, но у каждого свой.
Единственная возможная там пакость - это урвать гекс раньше другого игрока. А так - игра нравится, играется быстро, каждая партия уникальна.
Я вижу вы высоко оценили Гавр. Поделитесь впечатлениями о нем в двух предложениях, если не сложно.
Гавр - замечательная игра. На мой взгляд, навороченнее Агриколы, поэтому может и не пойти в вашей компании.