Интересно, как отыгрывается тактическая разница между сариссофорами и римскими легионерами, например? Если я правильно понял, сами фишки одинаковые, тогда разные наборы карт?
Хочу приобрести для семейных вечеров, без фанатизма. Что посоветуете взять - какую базу и сколько, допы и т.д. Хотелось бы купить всё необходимое сразу (так сказать полный фарш), но без ненужных излишеств.
Классический аргумент Ad Hominem. Прошу прощения за грубость, но сразу пришло на ум, что если в вашей дискуссии заменить "колодострой" на "экскременты", то Ваша логика останется прежней: - Я попробовал куринный навоз - гадость редкая, разъедает губы и во рту мерзкий привкус! - А можно узнать, вы навозов разных много пробовали? - Нет, этот первый. - Понятно, после этого предложения можно дальше не продолжать...
Ну, в каком то смысле это самый продуманный лор, который только может быть, потому что детальнее и полнее истории человечества лора нет :-) Любой, кто читал хоть какие-то книги в детстве, наверняка слышал про Артура, Мерлина, Ланселота, рыцарей Круглого Стола и Меч в камне. Тем, кто хотя бы мало-мальски интересовался литературой или историей в более зрелом возрасте знакомы Сир Гавейн и Зелёный рыцарь, Экскалибур, Гвенивера, Озёрная владычица, Мордред, Моргана и вклад, внесённый в мировую культуру произведениями с их участием. Например, значительная часть сюжетных ходов Дюны явно навеяна мифами об Авалоне :-) А если говорить об артах - я так и не понял, например, где у Мерлина заканчивается борода и начинается лицо, это не великий мудрец, это Челобака какая-то получилась.
Видимо совершенно случайно при переводе потерялось пара экранов минусов игры - Weaknesses and Critical Analysis of Campaign and Combat Gameplay и Weaknesses of the Characters and Upgrade System. Какая досада.
Если изображение не из игры - тогда эта претензия да, снимается. Просто это был практически единственный арт во всей компании, который показывал военные события, и именно он вызывал неприятие. Всё остальное - это набившие оскомину суровые героические позы (не считая картинки непосредственно римлян, которая вроде бы неплоха, но больно мелкая).
P.S.: картинка всё равно неправильная, так как максимум кто мог так пользоваться пилумами - это первая шеренга, да и то скорее всего это были копья или пики для рукопашной, в тексте они контосы.
Ну, про 0,01% был ответ предыдущему комментатору. Соблюдал его стиль. Конечно, я так не считаю. Выборка в комментариях к одной статье совершенно нерепрезентативна :-)
Но Вы ведь тоже вьедливых людей в невменяемых записали. Баш на баш. Я к этому и написал свой пример с самолётом - полезность вьедливости ситуативна.
Доказать "нелепость криков" не получится, потому что нелепость - это субъективное понятие. Вам нелепо, мне - "лепо".
Для меня фэнтезийность иллюстраций воспринимаемой мной как историческая игры - жирный минус, я написал об этом комментарий.
Так же и с зелёным мечём Сидиуса - кому-то будет наплевать на цвет и количество мечей, но будет нравиться механика, и он будет играть невзирая на арт. А для кого-то это будет принципиальным моментом.
А дальше слон стал надуваться комментариями под моим постом.
Ну вот при чём тут профессиональные стандарты. Я же Вас тоже про DO-178C не спрашиваю. Но гордиться тем, что я чего-то не знаю, мне и в голову не придёт, тем более если это что-то проходят в школе. А уж тем более использовать это незнание как флаг, даже знак отличия.
Вы топик с начала почитайте. Я написал, что в исторической с виду игре (да, я её так воспринял), иллюстрации фэнтезийные и мне это не нравится. Ниже я разъяснил, что для меня это признак непрофессионального подхода. Ну как с машиной - многим, например, важен дизайн, и если это будет суперпрактичный кирпич на колёсах - его всё равно не купят. По сути я высказал своё субъективное мнение.
В ответ мне, зачастую агрессивно, начинают навязывать собственное, такое же субъективное мнение.
Ну и по существу: художник, естественно, никому ничего не обязан, потому что он так видит.
Ну и словосочетание "вменяемые фанаты" - за это спасибо. Это классный оксюморон. Если бы не он - я бы и не понял, что Вы меня троллите, думал бы, что Вы и правда так считаете.
А почему мимо комментарий? Мне кажется, что прямо в цель. Вы его вспомните в самолёте.
Касательно отношения людей - на мой взгляд, здесь Вы сильно заблуждаетесь. Я думаю, что цвет джедайских мечей и длину ушей знает не больше людей, чем разницу между пилумом и пехотным копьём, и даже меньше, так как второе входит в базовую школьную программу. Просто мы на форуме настольных игр, а не историческом. И там, и там найдётся некоторое количество агрессивно настроенных людей, которые будут нападать на всех несогласных с их точкой зрения.
Вот лично Вы мне сейчас что пытаетесь доказать - что большинство игроков в настольные игры не знают истории? Ну, вполне вероятно, хотя и прискорбно. Или что мой комментарий не к месту? Это лично Ваше мнение, так же как мой комментарий отражает лично моё. А, может быть, у Вас графоманство, и Вам просто нужно отметиться под каждым комментарием? Тогда это не ко мне, это к доктору. Но имейте в виду, собак в таких случаях стерилизуют.
И прежде чем использовать слова, значения которых Вы не знаете, разберитесь, что они означают (да, я понимаю, что знание это не Ваш путь, но иногда надо), иначе получится как со снобизмом, потому что как раз то, чем Вы занимаетесь сейчас, прекрасно подходит под это определение. Для сноба обязательно высокомерное, пренебрежительное отношение к окружающим, которое так и проскальзывает в Вашей манере общения. Хороший пример - то, как Вы придираетесь к моим комментариям, и начинаете хамить в ответ на вежливые и корректные замечания, при этом совершенно не аргументируя свои категоричные высказывания.
И возникает вопрос - если снобистам и придирщикам на Тесере не рады, то что Вы здесь делаете, о Рыцарь Воинствующего невежества?
Вы когда полетите в следующий раз на самолёте, подумайте, чтобы Вы предпочли - чтобы его системы тестировали "неразумные вьедливые критиканы", или люди, живущие по принципу "и так сойдёт"?
По сути - я не ожидал, что такое количество людей будет прямо-таки кичиться своим невежеством. Такой же сюрприз для меня, как я Вам выше уже писал, это то, что если художник рисует иллюстрации к игре по ЗВ или ВК, он просто обязан знать цветовую гамму световых мечей и диапазон длин эльфийских ушей, но при этом при иллюстрировании игры на историческую тему можно позволить себе любую дичь.
Ну, греки в 5 веке уже не только умели обрабатывать железо, но и знали, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, и даже примерно посчитали её диаметр, а также дошли до атомарной теории строения окружающего мира. А, например, превзойти качество иберийских мечей смогли только в 19 веке с появлением фабричной обработки металла.
По существу вопроса - посмотрел бы я, как завыли бы фанаты, если бы, например, Оби-Вана с красным мечом нарисовали - сожрали бы художника заживо вместе с издательством. А здесь подумаешь - какая-то история человечества перепутана...
С одной стороны - Вы правы, с другой - для меня лично это показатель отношения, раз уж назвался классикой и у тебя кельты против римлян, так потрать хоть немного времени и сделай по уму.
Если речь о картинке здесь - щиты и доспехи у них позднего периода, когда ни о каких триариях уже и речи не было. Я писал о превью-скриншоте видео, которое на странице предзаказа. Там чёткие пилумы.
Для исторической игры можно было хотя бы с кем-то по поводу историчности проконсультироваться. Даже если не придираться к узким мелочам - иллюстрация, на которой римляне держат пилумы аналогично сариссам, отбивает всякое желание в это играть. Не говоря уж о прочих набивших оскомину штампах, типа ритуальных шлемов в бою и прочем.
Есть ещё официальное приложение в Steam, позволяет играть без ГМ. С ним IA превращается в шикарную семейку с детьми (если они, конечно, приучены к сложным настолкам).
Предложил им выслать моему приятелю в Дублин, в ответ: "This was to big to go royal mail, and it just is not possible to break this down to smaller parcels. We had a nightmare with Dreadball and for Hell boy we removed Russia as an option.
Again I am very sorry about this, but there is nothing we can do."
Моё предложение проигнорировали.
Так что больше mantic, видимо, в Россию слать не будет. Надо сразу через посредника заказывать.
Кто-нибудь в России поддерживал kickstarter? Мне официально через Kickstarter сообщили, что wave 2 не вышлют: "can not get to customer". Это при том, что адрес я не менял.
Я бы не сказал, что никакая - правила неплохие для варгейма, быстрые, проработанные. Оформление красивое. Мне кажется, скорее тема не зашла - у молодёжи роботы-убийцы не так популярны, как крысолюди с бластерами. А людям постарше влом красить всё это и вообще возиться, им из коробки подавай.
Ну, Азенкур и огнестрельное оружие вообще никак не связаны, а у гуситов оно играло незначительную роль. И после Столетней войны, и после гуситских войн рыцари ещё царили на поле боя, пока не прозвенел первый звонок - разгром швейцарцами Карла Смелого.
Интересно, как отыгрывается тактическая разница между сариссофорами и римскими легионерами, например? Если я правильно понял, сами фишки одинаковые, тогда разные наборы карт?
Всем привет!
Хочу приобрести для семейных вечеров, без фанатизма. Что посоветуете взять - какую базу и сколько, допы и т.д. Хотелось бы купить всё необходимое сразу (так сказать полный фарш), но без ненужных излишеств.
Заранее спасибо!
Классический аргумент Ad Hominem.
Прошу прощения за грубость, но сразу пришло на ум, что если в вашей дискуссии заменить "колодострой" на "экскременты", то Ваша логика останется прежней:
- Я попробовал куринный навоз - гадость редкая, разъедает губы и во рту мерзкий привкус!
- А можно узнать, вы навозов разных много пробовали?
- Нет, этот первый.
- Понятно, после этого предложения можно дальше не продолжать...
Мне кажется, это значит, что-то не так с логикой.
Ну, в каком то смысле это самый продуманный лор, который только может быть, потому что детальнее и полнее истории человечества лора нет :-)
Любой, кто читал хоть какие-то книги в детстве, наверняка слышал про Артура, Мерлина, Ланселота, рыцарей Круглого Стола и Меч в камне. Тем, кто хотя бы мало-мальски интересовался литературой или историей в более зрелом возрасте знакомы Сир Гавейн и Зелёный рыцарь, Экскалибур, Гвенивера, Озёрная владычица, Мордред, Моргана и вклад, внесённый в мировую культуру произведениями с их участием.
Например, значительная часть сюжетных ходов Дюны явно навеяна мифами об Авалоне :-)
А если говорить об артах - я так и не понял, например, где у Мерлина заканчивается борода и начинается лицо, это не великий мудрец, это Челобака какая-то получилась.
Уточню - два раздела. В оригинале на каждый раздел плюсов идёт потом раздел минусов. В переводе 2 из трёх разделов минусов "потеряли".
Видимо совершенно случайно при переводе потерялось пара экранов минусов игры - Weaknesses and Critical Analysis of Campaign and Combat Gameplay и Weaknesses of the Characters and Upgrade System. Какая досада.
А это Оспрей? Странно, они могли вообще просто из своих книг классных иллюстраций надёргать.
И сэкономить на художнике :-)
Если изображение не из игры - тогда эта претензия да, снимается.
Просто это был практически единственный арт во всей компании, который показывал военные события, и именно он вызывал неприятие. Всё остальное - это набившие оскомину суровые героические позы (не считая картинки непосредственно римлян, которая вроде бы неплоха, но больно мелкая).
P.S.: картинка всё равно неправильная, так как максимум кто мог так пользоваться пилумами - это первая шеренга, да и то скорее всего это были копья или пики для рукопашной, в тексте они контосы.
И Вы меня, если что :-)
А ещё вечность пахнет нефтью...
Ну, про 0,01% был ответ предыдущему комментатору. Соблюдал его стиль. Конечно, я так не считаю. Выборка в комментариях к одной статье совершенно нерепрезентативна :-)
Но Вы ведь тоже вьедливых людей в невменяемых записали. Баш на баш. Я к этому и написал свой пример с самолётом - полезность вьедливости ситуативна.
Доказать "нелепость криков" не получится, потому что нелепость - это субъективное понятие. Вам нелепо, мне - "лепо".
Для меня фэнтезийность иллюстраций воспринимаемой мной как историческая игры - жирный минус, я написал об этом комментарий.
Так же и с зелёным мечём Сидиуса - кому-то будет наплевать на цвет и количество мечей, но будет нравиться механика, и он будет играть невзирая на арт. А для кого-то это будет принципиальным моментом.
А дальше слон стал надуваться комментариями под моим постом.
Ну вот при чём тут профессиональные стандарты. Я же Вас тоже про DO-178C не спрашиваю.
Но гордиться тем, что я чего-то не знаю, мне и в голову не придёт, тем более если это что-то проходят в школе.
А уж тем более использовать это незнание как флаг, даже знак отличия.
Вы топик с начала почитайте. Я написал, что в исторической с виду игре (да, я её так воспринял), иллюстрации фэнтезийные и мне это не нравится. Ниже я разъяснил, что для меня это признак непрофессионального подхода. Ну как с машиной - многим, например, важен дизайн, и если это будет суперпрактичный кирпич на колёсах - его всё равно не купят. По сути я высказал своё субъективное мнение.
В ответ мне, зачастую агрессивно, начинают навязывать собственное, такое же субъективное мнение.
Ну и по существу: художник, естественно, никому ничего не обязан, потому что он так видит.
Ну и словосочетание "вменяемые фанаты" - за это спасибо. Это классный оксюморон. Если бы не он - я бы и не понял, что Вы меня троллите, думал бы, что Вы и правда так считаете.
Я просто высказал своё мнение об игре. А вот почему оно Вас так зацепило - это вопрос. Хотите поговорить об этом? :-)
А почему мимо комментарий? Мне кажется, что прямо в цель. Вы его вспомните в самолёте.
Касательно отношения людей - на мой взгляд, здесь Вы сильно заблуждаетесь. Я думаю, что цвет джедайских мечей и длину ушей знает не больше людей, чем разницу между пилумом и пехотным копьём, и даже меньше, так как второе входит в базовую школьную программу. Просто мы на форуме настольных игр, а не историческом.
И там, и там найдётся некоторое количество агрессивно настроенных людей, которые будут нападать на всех несогласных с их точкой зрения.
Вот лично Вы мне сейчас что пытаетесь доказать - что большинство игроков в настольные игры не знают истории? Ну, вполне вероятно, хотя и прискорбно.
Или что мой комментарий не к месту? Это лично Ваше мнение, так же как мой комментарий отражает лично моё.
А, может быть, у Вас графоманство, и Вам просто нужно отметиться под каждым комментарием? Тогда это не ко мне, это к доктору. Но имейте в виду, собак в таких случаях стерилизуют.
И прежде чем использовать слова, значения которых Вы не знаете, разберитесь, что они означают (да, я понимаю, что знание это не Ваш путь, но иногда надо), иначе получится как со снобизмом, потому что как раз то, чем Вы занимаетесь сейчас, прекрасно подходит под это определение. Для сноба обязательно высокомерное, пренебрежительное отношение к окружающим, которое так и проскальзывает в Вашей манере общения. Хороший пример - то, как Вы придираетесь к моим комментариям, и начинаете хамить в ответ на вежливые и корректные замечания, при этом совершенно не аргументируя свои категоричные высказывания.
И возникает вопрос - если снобистам и придирщикам на Тесере не рады, то что Вы здесь делаете, о Рыцарь Воинствующего невежества?
Вы когда полетите в следующий раз на самолёте, подумайте, чтобы Вы предпочли - чтобы его системы тестировали "неразумные вьедливые критиканы", или люди, живущие по принципу "и так сойдёт"?
По сути - я не ожидал, что такое количество людей будет прямо-таки кичиться своим невежеством.
Такой же сюрприз для меня, как я Вам выше уже писал, это то, что если художник рисует иллюстрации к игре по ЗВ или ВК, он просто обязан знать цветовую гамму световых мечей и диапазон длин эльфийских ушей, но при этом при иллюстрировании игры на историческую тему можно позволить себе любую дичь.
Хотел добавить - спасибо за разумный комментарий :-)
Хотел добавить - спасибо за разумный комментарий :-)
Ну, греки в 5 веке уже не только умели обрабатывать железо, но и знали, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца, и даже примерно посчитали её диаметр, а также дошли до атомарной теории строения окружающего мира. А, например, превзойти качество иберийских мечей смогли только в 19 веке с появлением фабричной обработки металла.
По существу вопроса - посмотрел бы я, как завыли бы фанаты, если бы, например, Оби-Вана с красным мечом нарисовали - сожрали бы художника заживо вместе с издательством. А здесь подумаешь - какая-то история человечества перепутана...
Ну, даже 0,01% вменяемых людей - уже неплохо. Для них и пишу. Остальным - и зайцы в ушанках с калашами сойдут.
С одной стороны - Вы правы, с другой - для меня лично это показатель отношения, раз уж назвался классикой и у тебя кельты против римлян, так потрать хоть немного времени и сделай по уму.
Если речь о картинке здесь - щиты и доспехи у них позднего периода, когда ни о каких триариях уже и речи не было.
Я писал о превью-скриншоте видео, которое на странице предзаказа. Там чёткие пилумы.
Я про видео на странице - там чёткие пилумы, и держат их копейным хватом.
Для исторической игры можно было хотя бы с кем-то по поводу историчности проконсультироваться. Даже если не придираться к узким мелочам - иллюстрация, на которой римляне держат пилумы аналогично сариссам, отбивает всякое желание в это играть.
Не говоря уж о прочих набивших оскомину штампах, типа ритуальных шлемов в бою и прочем.
Есть ещё официальное приложение в Steam, позволяет играть без ГМ. С ним IA превращается в шикарную семейку с детьми (если они, конечно, приучены к сложным настолкам).
Хм, а у меня не выгнуло... Возможно, разный клей.
Клей для пазлов никто не пробовал? Образует довольно плотное покрытие, никакой желтизны или запаха.
Но я не уверен насчёт истирания, пока не пробовал.
Предложил им выслать моему приятелю в Дублин, в ответ:
"This was to big to go royal mail, and it just is not possible to break this down to smaller parcels. We had a nightmare with Dreadball and for Hell boy we removed Russia as an option.
Again I am very sorry about this, but there is nothing we can do."
Моё предложение проигнорировали.
Так что больше mantic, видимо, в Россию слать не будет. Надо сразу через посредника заказывать.
Ну, для этого надо, чтобы они хотя бы мне ответили. Они сделали частичный рефанд и не отвечают на письма.
И мне в личку, пожалуйста, если не сложно :-)
Кто-нибудь в России поддерживал kickstarter? Мне официально через Kickstarter сообщили, что wave 2 не вышлют: "can not get to customer". Это при том, что адрес я не менял.
Я бы не сказал, что никакая - правила неплохие для варгейма, быстрые, проработанные. Оформление красивое.
Мне кажется, скорее тема не зашла - у молодёжи роботы-убийцы не так популярны, как крысолюди с бластерами. А людям постарше влом красить всё это и вообще возиться, им из коробки подавай.
Да, но правила здесь сильно порезанные, чисто для ознакомления. Если хотите играть по ним - нужен полный рулбук, там много ньюансов и дополнений.
Ну, Азенкур и огнестрельное оружие вообще никак не связаны, а у гуситов оно играло незначительную роль. И после Столетней войны, и после гуситских войн рыцари ещё царили на поле боя, пока не прозвенел первый звонок - разгром швейцарцами Карла Смелого.
Геймплей сильно поменялся в сторону упрощения/ускорения. Убрали кучу модификаторов.