У нас так преобладает СДВГ или мало оперативки в голове?...
Печально видеть подобные впечатления от комплексных игр. Человек пишет, что для полноценной игры нужно приложение.. Вам так сложно уследить за небольшим количеством циферок? Не нужно никакого приложения для игры. Может быть кому-то от этих приложений УДОБНЕЕ (мне вот наоборот неудобно что-то заносить в приложения), но нет НЕОБХОДИМОСТИ в этом. также нет НЕОБХОДИМОСТИ покупать 2-ое издание. Первое издание отлично играется. Второе - довольно сильно переработано. Это почти другая игра. Не значит, что второе - ЛУЧШЕ. второе - ДРУГОЕ.
Касательно второго издания - полезная мысль для новичков, что можно сначала сыграть в первое издание, затем, по прошествии определённого времени, купить второе издание, чтобы "перепройти" игру в новых и интересных условиях. По сути, получился ремастер с сохранением актуальности первоначальной игры.
Насчёт СДВГ и мало оперативки... тут всё намного проще. Я играл только в Челюсти Льва, большую Гавань (в том числе и Морозную) не пробовал.
Приложения очень сильно рекомендуют на западных форумах типа Reddit. Мне также показалось, что идея приложения очень актуальна, потому что на игровом поле в массовых потасовках наблюдается обилие различной информации по состояниям монстров, состояниям персонажей, а также нужно понимать, кто раненый, а кто здоровый. Отслеживать подобную информацию игра предлагает через систему бумажных конвертов, что не совсем удобно, если на поле много врагов. Одно неудачное движение - и жетоны на конверте куда-то улетают, да и места на этих конвертах маловато, чтобы расположить там много фишек.
Мы решали эту проблему проще - все индикаторы располагали прямо на поле рядом с монстрами и персонажами, а урон отслеживали через маленькие кубики (просто клали шестигранники рядом с монстрами). Это позволяло нам сразу же визуально получать всю информацию с полей сражения без необходимости перемещения взгляда на конверты.
На Reddit, как я уже ранее говорил, игроки-фанаты очень сильно рекомендуют использование приложения. Лучший вариант - это плазма на стене, на которой идёт отображение всей необходимой игровой информации. Приложениями (а их несколько) активно пользуются на Западе, поэтому я и подумал, что вставить мысль насчёт актуальности приложения будет разумно. Поэтому не очень понял насчёт "СДВГ". Западные фанаты игры рекомендуют приложение... никто там про СДВГ не пишет. Я просто не понял в чём связь СДВГ и использования приложения.
Смотрите, вы (насколько я понял) играли в большие Гавани. Я не играл, только в Челюсти Льва. Вы, как фанат игры, исходите от мысли, что приложение не нужно. Я полностью с вами соглашусь, т.к. вы в этой серии игры понимаете больше моего. И со мной спорить в данном контексте бесполезно, т.к. я не совсем имею права с вами спорить (я не имею такого игрового опыта, как вы).
Но вы можете попробовать поспорить с другими фанатами игры, которые активно используют приложение. Я могу сказать, почему они это делают. Понимаете, Глумхэвен, по мнению западных игроков, это не "комплексная хардкорная игра", а... семейная игра. Обычный состав партии - это муж, жена и дети. Или друзья. Желательно играть в эту игру вчетвером, четыре персонажа. Соответственно, собираются за столом разные люди. Кто-то работает водителем, кто-то на заводе, кто-то в офисе... все усталые, пришли отдохнуть. Они хотят в игре принимать решения, а не играть в запоминалку. Они хотят видеть всю информацию перед собой для принятия стратегических решений. Система бумажных конвертов, записи на бумажках или запоминание ("уследить за небольшим количеством циферок") - всё это признаётся, как неудобство. Люди (фанаты) хотят играть в комфортных условиях. Поэтому они прибегают к использованию приложений.
Вы можете сказать, что это люди с СДВГ, но такой диагноз лучше попробовать высказать на форуме Reddit.
Просто я приложение не использовал))
Кстати, есть люди, кто имеет огромное желание сыграть в компьютерную версию Гавани, т.к. там монстры ходят автоматически. А "в картон" не хотят, т.к. там рутина поведения монстров перекладывается на плечи игрока. И такие игроки хотели бы также на экране видеть всю информацию касательно статусов и полосок здоровья. Можно ли сказать, что такие игроки с преобладанием СДВГ?
Просто если вы против использования приложения, то я вас понимаю, я сам бы играл без приложения. Но актуальность приложения я принимаю и понимаю. Но зачем оскорблять тех людей, кто приложение хочет использовать?
Согласен, после оригинала, поиграли немного в Челюсти и продали коробку, в качестве обучения отлично, но чего-то не хватает. Если придумать как всё хорошо организовать в коробке, то первое издание игры, на мой взгляд, лучшая версия Мрачной гавани.
Хорошая статья. Интересно - сколько лет автору и его папе? - почему большая гавань должна быть обязательно второй редакции, чем плоха первая, русифицированная?
"Хорошая статья. Интересно - сколько лет автору и его папе? - почему большая гавань должна быть обязательно второй редакции, чем плоха первая, русифицированная?"
Спасибо! Это несколько статей, Сиар выложил всё вместе, он большой молодец! У меня руки не доходили на Тесеру эти статьи перенести.
Ранее я также выкладывал на Тесеру эту статью (Сиар не стал её заново выкладывать, чтобы не повторяться):
https://tesera.ru/article/vadmedz7/
Таким образом, все мои статьи по Челюстям Льва перенесены)
1. Это статьи от 2024 года, то есть мы играли примерно два года назад. Сейчас мне 34, тогда было 32
2. Большая Гавань не обязательно должна быть "свежей" редакции, я думаю, что немного преувеличил значимость новой редакции в статье. Просто раньше на Reddit читал, что в новой редакции будет больше контента, плюс поправят всякие шероховатости, поэтому и подумал, что лучше "залетать" в Большую Мрачную уже начиная с новой редакции. Но сейчас эта мысль не кажется столь логичной, ведь, по-первых, на новую редакцию нет локализации, а, во-вторых, совершенно не факт, что исправления (новая редакция) пойдут игре на пользу.
Как бы то ни было, я бы не назвал себя фанатом Мрачной Гавани. Да, папе игра очень понравилась, он был счастлив. Но у меня эта игра вызывает раздражение на долгой дистанции. Челюсти мы прошли за несколько месяцев, и я уже под конец начал чувствовать это раздражение. Я не очень представляю, как я выдержу играть дольше.
Раздражение у меня вызывают:
1) Много игровых нюансов, надо читать форумы, чтобы разобраться в правильном исполнении механик игры, это сильно нагружает мозг
2) Если сценарий не стандартный (надо не просто зачистить монстров, а ещё прочитать особые условия сценария), то начинается ещё разбирательство с правилами конкретного сценария. Поэтому меня очень сильно испугала FrostHaven, ведь там разработчики постарались каждый сценарий сделать уникальным по правилам. Мне понравилось, что они расширили "хаб" (теперь мы не просто покупаем в городе новые предметы, выполняем задания, но также и улучшаем само наше поселение), но я бы предпочёл, чтобы все задания были на убийство монстров. Потому что нам нужно разобраться с особенностями каждого героя, с особенностями новых монстров, а также прочитать, как выполнять конкретный сценарий... от этого начинает болеть голова.
3) Мрачное оформление, если мы говорим про Челюсти Льва и про Большую Мрачную. Да, так и должна выглядеть игра, но я предпочитаю более яркий дизайн у игры, например как у Рыцаря Мага или Острова Духов.
Я признаю, что Мрачная Гавань - это топовая игра. И я бы с удовольствием в неё играл, если бы у меня была бы постоянная игровая группа, в которой был бы человек, кто:
1) Купил бы саму игру (большая коробка для меня дорогая... так как я не жуткий фанат этой игры, то и отдавать большие деньги за игру у меня нет мотивации).
2) Кто бы знал правила, мог бы мне их объяснить. Я имею в виду не прям базовые правила, я их уже знаю, да и книгу правил я легко прочитаю за вечер, а я имею в виду различные нюансы. Ну типа игроки спрашивают: "А вот в таком случае, что делать?". И тот самый игрок отвечает. Или не отвечает. Если он не отвечает, то мы играем в группе, как считаем нужным. И у меня не болит голова, я не парюсь, не читаю форумы, мне вообще всё равно - я просто играю, кооперируюсь, обсуждаю стратегию за столом, смеюсь с неудачных моментов. То есть все организационные вопросы - не на мне, я просто нормальный адекватный игрок, который вовлекается на чисто игровом уровне без прочитки тонны информации на игровых форумах. Тогда да, я готов сыграть и получить своё удовольствие. А если в этой игре надо разбираться, и делать это нужно в каждом новом сценарии, то начинается раздражение и головная боль. В принципе, есть компьютерные приложения - и вот в них, я думаю, я бы с удовольствием сыграл с кем-то. Потому что там сам компьютер рассчитывает, как сделать всё правильно, а ты просто жмакаешь на кнопки.
Всю МГ прошли вдвоем. Всё прекрасно проходится. Однако, у некоторых классов действительно есть дисбаланс в зависимости от числа игроков. Например, массовые бафферы почти бесполезны, когда игроков мало, а вот карты уничтожающие обычных противников - наоборот, становятся супер сильными на двоих игроков (когда элитных врагов на поле мало).
Ключевое - проходится. Да. Но играется прям так себе. Мы к слову тоже вдвоем всю гавань и челюсти прошли, и чешую. Но каждая смена персонажа - боль. Следить за балансом команды становится прям неприятно, слишком мало урона случайно не возьми, слишком много баффов тоже, желательно танка/двух среднежирных иметь. Периодически у меня вообще возникало ощущение что мы практически абузим какие-то механики (Те же убийства обычных врагов), а не просто наслаждаемся партией. Когда круги начали и нас заставили взять эстерку которая на относительно низких уровнях (Потому что гавань в 2 тела качается очень медленно) слабовата вообще желание доигрывать пропало. Когда хотя бы 3 персонажа становится прям сильно легче. Я сейчас не про сложность, а скорее какую-то напряженность при выборе команды.
"Один за ЧЕТЫРЕХ персонажей?! Мсье знает толк в извращениях"
Да, я прошёл Челюсти Льва сначала один за четырёх персонажей. А потом, через определённое время, прошли с папой вдвоём. Поэтому я прошёл игру два раза))
Печально видеть подобные впечатления от комплексных игр. Человек пишет, что для полноценной игры нужно приложение..
Вам так сложно уследить за небольшим количеством циферок?
Не нужно никакого приложения для игры. Может быть кому-то от этих приложений УДОБНЕЕ (мне вот наоборот неудобно что-то заносить в приложения), но нет НЕОБХОДИМОСТИ в этом.
также нет НЕОБХОДИМОСТИ покупать 2-ое издание. Первое издание отлично играется. Второе - довольно сильно переработано. Это почти другая игра. Не значит, что второе - ЛУЧШЕ. второе - ДРУГОЕ.
Спасибо за комментарий!
Касательно второго издания - полезная мысль для новичков, что можно сначала сыграть в первое издание, затем, по прошествии определённого времени, купить второе издание, чтобы "перепройти" игру в новых и интересных условиях. По сути, получился ремастер с сохранением актуальности первоначальной игры.
Насчёт СДВГ и мало оперативки... тут всё намного проще. Я играл только в Челюсти Льва, большую Гавань (в том числе и Морозную) не пробовал.
Приложения очень сильно рекомендуют на западных форумах типа Reddit. Мне также показалось, что идея приложения очень актуальна, потому что на игровом поле в массовых потасовках наблюдается обилие различной информации по состояниям монстров, состояниям персонажей, а также нужно понимать, кто раненый, а кто здоровый. Отслеживать подобную информацию игра предлагает через систему бумажных конвертов, что не совсем удобно, если на поле много врагов. Одно неудачное движение - и жетоны на конверте куда-то улетают, да и места на этих конвертах маловато, чтобы расположить там много фишек.
Мы решали эту проблему проще - все индикаторы располагали прямо на поле рядом с монстрами и персонажами, а урон отслеживали через маленькие кубики (просто клали шестигранники рядом с монстрами). Это позволяло нам сразу же визуально получать всю информацию с полей сражения без необходимости перемещения взгляда на конверты.
На Reddit, как я уже ранее говорил, игроки-фанаты очень сильно рекомендуют использование приложения. Лучший вариант - это плазма на стене, на которой идёт отображение всей необходимой игровой информации. Приложениями (а их несколько) активно пользуются на Западе, поэтому я и подумал, что вставить мысль насчёт актуальности приложения будет разумно. Поэтому не очень понял насчёт "СДВГ". Западные фанаты игры рекомендуют приложение... никто там про СДВГ не пишет. Я просто не понял в чём связь СДВГ и использования приложения.
Смотрите, вы (насколько я понял) играли в большие Гавани. Я не играл, только в Челюсти Льва. Вы, как фанат игры, исходите от мысли, что приложение не нужно. Я полностью с вами соглашусь, т.к. вы в этой серии игры понимаете больше моего. И со мной спорить в данном контексте бесполезно, т.к. я не совсем имею права с вами спорить (я не имею такого игрового опыта, как вы).
Но вы можете попробовать поспорить с другими фанатами игры, которые активно используют приложение. Я могу сказать, почему они это делают. Понимаете, Глумхэвен, по мнению западных игроков, это не "комплексная хардкорная игра", а... семейная игра. Обычный состав партии - это муж, жена и дети. Или друзья. Желательно играть в эту игру вчетвером, четыре персонажа. Соответственно, собираются за столом разные люди. Кто-то работает водителем, кто-то на заводе, кто-то в офисе... все усталые, пришли отдохнуть. Они хотят в игре принимать решения, а не играть в запоминалку. Они хотят видеть всю информацию перед собой для принятия стратегических решений. Система бумажных конвертов, записи на бумажках или запоминание ("уследить за небольшим количеством циферок") - всё это признаётся, как неудобство. Люди (фанаты) хотят играть в комфортных условиях. Поэтому они прибегают к использованию приложений.
Вы можете сказать, что это люди с СДВГ, но такой диагноз лучше попробовать высказать на форуме Reddit.
Просто я приложение не использовал))
Кстати, есть люди, кто имеет огромное желание сыграть в компьютерную версию Гавани, т.к. там монстры ходят автоматически. А "в картон" не хотят, т.к. там рутина поведения монстров перекладывается на плечи игрока. И такие игроки хотели бы также на экране видеть всю информацию касательно статусов и полосок здоровья. Можно ли сказать, что такие игроки с преобладанием СДВГ?
Просто если вы против использования приложения, то я вас понимаю, я сам бы играл без приложения. Но актуальность приложения я принимаю и понимаю. Но зачем оскорблять тех людей, кто приложение хочет использовать?
В целом челюсти неплохи , но они сильно не дотягивают до оригинала... Как затравка - отлично! А потом если зашло - надо браться за полную версию.
Чем не дотягивают?
Согласен, после оригинала, поиграли немного в Челюсти и продали коробку, в качестве обучения отлично, но чего-то не хватает. Если придумать как всё хорошо организовать в коробке, то первое издание игры, на мой взгляд, лучшая версия Мрачной гавани.
Хорошая статья. Интересно
- сколько лет автору и его папе?
- почему большая гавань должна быть обязательно второй редакции, чем плоха первая, русифицированная?
"Хорошая статья. Интересно
- сколько лет автору и его папе?
- почему большая гавань должна быть обязательно второй редакции, чем плоха первая, русифицированная?"
Спасибо! Это несколько статей, Сиар выложил всё вместе, он большой молодец! У меня руки не доходили на Тесеру эти статьи перенести.
Ранее я также выкладывал на Тесеру эту статью (Сиар не стал её заново выкладывать, чтобы не повторяться):
https://tesera.ru/article/vadmedz7/
Таким образом, все мои статьи по Челюстям Льва перенесены)
1. Это статьи от 2024 года, то есть мы играли примерно два года назад. Сейчас мне 34, тогда было 32
2. Большая Гавань не обязательно должна быть "свежей" редакции, я думаю, что немного преувеличил значимость новой редакции в статье. Просто раньше на Reddit читал, что в новой редакции будет больше контента, плюс поправят всякие шероховатости, поэтому и подумал, что лучше "залетать" в Большую Мрачную уже начиная с новой редакции. Но сейчас эта мысль не кажется столь логичной, ведь, по-первых, на новую редакцию нет локализации, а, во-вторых, совершенно не факт, что исправления (новая редакция) пойдут игре на пользу.
Как бы то ни было, я бы не назвал себя фанатом Мрачной Гавани. Да, папе игра очень понравилась, он был счастлив. Но у меня эта игра вызывает раздражение на долгой дистанции. Челюсти мы прошли за несколько месяцев, и я уже под конец начал чувствовать это раздражение. Я не очень представляю, как я выдержу играть дольше.
Раздражение у меня вызывают:
1) Много игровых нюансов, надо читать форумы, чтобы разобраться в правильном исполнении механик игры, это сильно нагружает мозг
2) Если сценарий не стандартный (надо не просто зачистить монстров, а ещё прочитать особые условия сценария), то начинается ещё разбирательство с правилами конкретного сценария. Поэтому меня очень сильно испугала FrostHaven, ведь там разработчики постарались каждый сценарий сделать уникальным по правилам. Мне понравилось, что они расширили "хаб" (теперь мы не просто покупаем в городе новые предметы, выполняем задания, но также и улучшаем само наше поселение), но я бы предпочёл, чтобы все задания были на убийство монстров. Потому что нам нужно разобраться с особенностями каждого героя, с особенностями новых монстров, а также прочитать, как выполнять конкретный сценарий... от этого начинает болеть голова.
3) Мрачное оформление, если мы говорим про Челюсти Льва и про Большую Мрачную. Да, так и должна выглядеть игра, но я предпочитаю более яркий дизайн у игры, например как у Рыцаря Мага или Острова Духов.
Я признаю, что Мрачная Гавань - это топовая игра. И я бы с удовольствием в неё играл, если бы у меня была бы постоянная игровая группа, в которой был бы человек, кто:
1) Купил бы саму игру (большая коробка для меня дорогая... так как я не жуткий фанат этой игры, то и отдавать большие деньги за игру у меня нет мотивации).
2) Кто бы знал правила, мог бы мне их объяснить. Я имею в виду не прям базовые правила, я их уже знаю, да и книгу правил я легко прочитаю за вечер, а я имею в виду различные нюансы. Ну типа игроки спрашивают: "А вот в таком случае, что делать?". И тот самый игрок отвечает. Или не отвечает. Если он не отвечает, то мы играем в группе, как считаем нужным. И у меня не болит голова, я не парюсь, не читаю форумы, мне вообще всё равно - я просто играю, кооперируюсь, обсуждаю стратегию за столом, смеюсь с неудачных моментов. То есть все организационные вопросы - не на мне, я просто нормальный адекватный игрок, который вовлекается на чисто игровом уровне без прочитки тонны информации на игровых форумах. Тогда да, я готов сыграть и получить своё удовольствие. А если в этой игре надо разбираться, и делать это нужно в каждом новом сценарии, то начинается раздражение и головная боль. В принципе, есть компьютерные приложения - и вот в них, я думаю, я бы с удовольствием сыграл с кем-то. Потому что там сам компьютер рассчитывает, как сделать всё правильно, а ты просто жмакаешь на кнопки.
Спасибо за подробный ответ!
А сколько папе лет?
Один за ЧЕТЫРЕХ персонажей?! Мсье знает толк в извращениях
Всяко проще чем варгеймы)
В большой МГ некоторые сценарии не получалось иначе... Толпой как навалишься! - и ок.
Всю МГ прошли вдвоем. Всё прекрасно проходится. Однако, у некоторых классов действительно есть дисбаланс в зависимости от числа игроков. Например, массовые бафферы почти бесполезны, когда игроков мало, а вот карты уничтожающие обычных противников - наоборот, становятся супер сильными на двоих игроков (когда элитных врагов на поле мало).
Ключевое - проходится. Да. Но играется прям так себе.
Мы к слову тоже вдвоем всю гавань и челюсти прошли, и чешую. Но каждая смена персонажа - боль. Следить за балансом команды становится прям неприятно, слишком мало урона случайно не возьми, слишком много баффов тоже, желательно танка/двух среднежирных иметь. Периодически у меня вообще возникало ощущение что мы практически абузим какие-то механики (Те же убийства обычных врагов), а не просто наслаждаемся партией.
Когда круги начали и нас заставили взять эстерку которая на относительно низких уровнях (Потому что гавань в 2 тела качается очень медленно) слабовата вообще желание доигрывать пропало.
Когда хотя бы 3 персонажа становится прям сильно легче. Я сейчас не про сложность, а скорее какую-то напряженность при выборе команды.
В большой МГ некоторые сценарии не получалось иначе... Толпой как навалишься! - и ок.
"Один за ЧЕТЫРЕХ персонажей?! Мсье знает толк в извращениях"
Да, я прошёл Челюсти Льва сначала один за четырёх персонажей. А потом, через определённое время, прошли с папой вдвоём. Поэтому я прошёл игру два раза))
Спасибо огромное за перенос статей!!
Малую гавань прошли вдвоем