Простите (и что это я вдруг ко всем на "вы"?), что встряваю со своим ИМХО. Читать и писать - совсем разные вещи. Потребительство всегда почему-то было критерием образованности человека, в то же время таковым де факто не являясь. А созидание немного из другой оперы. Эт я к чему?(: Не стоит делать фетиш из приверженности к национальности. Все мы граждане планеты(; Я сам разве что Гомера читать пытался (да и то, таким языком сильно в тонале не попишешь), а так - Стивен Кинг, Лавкрафт, Конан Дойл, все ес-но в переводах. А наших классиков на дух не перевариваю (Булгакова заставил себя полистать). Посему, склоняюсь, что "грамотность" (граМАТность(: ) - это вообще что-то заложенное на генном уровне(%
Если вы про мат, который основан на семи (шести?) всем известных корнях, то я скорее против, чем за (хотя, чего уж там, в речи бывает проскальзывает и не такое). Все остальное нецензурное (например, слово дурак) воспринимаю адекватно и сам частенько этим пользуюсь. С другой стороны, готов принять все, лишь бы это было к месту. Как большой фанат ГрОб`ы (да и других панков нашей родины), смог перебороть в итоге детские стеснизмы в отношении мата. Но, повторюсь, только когда это "из песни слов не выкинешь"(:
Спасибо за возможность помучить известного автора(: Вопросы мои следующие: а) как проходят тесты в большой компании и на фрилансе; б) много ли игр ушло в стол, и сколько потребовалась их придумать, чтобы стать профессионалом; в) насколько тесно общаются между собой разработчики на Западе; г) как относитесь к новичкам-разработчикам, много ли их, каков процент потенциально хороших; д) есть ли игра мечты, реализованная пока только в виде концепта, но которую страшно хочется доделать, о чем она; е) что является критерием, по которому оцениваете качество всех проходящих через вас игры, включая авторские и свои разработки?
Начинающий автор должен понимать, что для начала он должен наделать десяток никакущих игр. Чтобы набить руку, привыкнуть к процессу, осознать его нужность и течение.
В первую очередь издатель должен говорить на весь шлак и треш "Продолжай работать, ты только в самом начале". Этого не делается. Есть только взгляд нравится/не_нравится, делай/не_делай. Отсюда и такие статьи. Автор (по-любому с большой буквы) должен забить на все подобные статистики и рисовать, рисовать, рисо... простите, не туда понесло.., придумывать, придумывать, придумывать новые игры. Только после игры десятой-двадцатой уже начинаешь выкручиваться под заданные критерии.
Так что, при всем моем уважении к Коле - авторы, начхайте на все его слова и делайте то, что вы хотите делать. Просто не надо, здесь уж Коля прав, все подряд тащить сразу на издание. Реально изучать и играть в 200 сырых игр в год - никаких нервов не хватит. Уважайте и издателей тоже(;
Toolmano, Legion, да ладно вам, и так понятно, что хотел сказать человек.
Андрей, во многом с вами согласен, вот только зачем лезть на баррикады всем и сразу? Все равно нужен всего 1 человек, который и будет проталкивать эту идею в массы (демократия? не, не верю). А чтобы она реализовалась в жизни, достаточно просто идти и что-то делать, а не жаловаться на жизнь и развитие рынка. Без обид.
Хотите хороших сложных игр? Обговорите с понравившимся вам издателем этот вариант, предложите свою посильную помощь. Заведите привычку делать обзоры на неизвестные россиянину игры, переводить правила. Да в конце концов, займитесь геймдизаном сами!
Да люди вообще странные существа(: Если бы я написал статейку того же формата, но про что-то злободневное, как бы здесь все начали отстаивать свою гражданскую позицию. Даром, что ресурс о настольных играх(;
Да все просто. Я пригласил желающих принять участие в своем конкурсе, а Андрей поинтересовался, кто из тесеровцев поставил этой записи единицы, и за что.
Эх, а я после первых абзацев думал, что речь пойдет о выборных системах. Есть такой парадокс, что при разных системах голосования с одинаковыми предпочтениями избирателей побеждают разные кандидаты(:
P.S. ЕМНИП, Вольфган Крамер к своим победам причислял как раз создание трека ПО вокруг поля.
Читали(: Это я к тому как раз, что составлять подобные планы - гиблое дело. Я сторонник практики, и лично со мной это работает лучше, чем написание схем. Вот и делюсь.
P.S. Тем более, что наверняка, если следовать строго по пунктам, то эти пункты в итоге перетасуются между собой. Некоторые пойдут параллельно. В общем, будет нормальный творческий процесс(:
Придумываешь хоть что-то из своей игры, затем придумываешь еще что-нибудь, связываешь это вместе, придумываешь еще... Когда чувствуешь, что в это можно играть (не обязательно продумывать сразу ВСЕ!), делаешь прототип, играешь сам с собой. Делаешь пометки, исправляешь, дорабатываешь. Играешь сам с собой вновь, вносишь нужные изменения. Выносишь игру на тесты людям. Тестишь, а дальше либо к издателю, либо самиздат.
Странно, где-то я видел материалы к этой игре, выложенные в открытый доступ по принципу ПнП. Если не изменяет память, то автором была женщина, решившая разнообразить свой семейный досуг. Любопытно...
Да, я о коррупции краснобайствовал. И говорил о том, что она будет, а не есть сейчас.
Сергей, так вышло, что я еще совсем молодой, но уже успел поучаствовать в некоторых организациях. Более того, доводилось присутствовать за закрытыми дверями. И с полной уверенностью говорю, что проекты, за которые берутся деньги, начинаются примерно с такой фразы "На чем/ком бы заработать денег?". И по обсуждению таких проектов продумываются ВСЕ возможные варианты развития. Зачастую даже предусмотрены такие индивиды как я, орущие по чем зря.
Так вот, запускается машина, и ее организаторы примерно себе представляют, как она будет развиваться. Если изначально ставилась цель заработать денег (другая цель, правда?), то по развитию проекта в изначальный план добавляются все пункты, которые приносят дополнительную прибыль. И чем взрослее проект, тем большими вещами можно жертвовать ради первоначальной цели, и тем меньше опасности быть пойманными. Вот и весь бизнес в своей красе.
А все добрые и хорошие дела... Так ведь правильно, ширмочка-то нужна. Лицемерите, товарищи, объявляя, что пытаетесь работать на благо индустрии. А еще других людей компрометируете.
Ну, как же не отражается? Если кто-то не принял какую-то игру на экспертизу по каким-то своим личным предпочтениям, то что же делать издателю, попавшему в не милость к кому-то "из"?
Если договор подпишет кто-то левый, то с кого взимать плохое качество продукта, которое каким-то мистическим образом гарантирует Гильдия?
Если дать одному человеку 5 игр на тесты, а другому 2 игры, то это определенным образом повлияет на результаты экспертизы.
Можно встряну? Я верю, что ваше мнение будет независимо. А не верю, что вся организация (а не люди, работающие в организации) будет нести на себе все те функции ровно так, как она то заявляет.
Кто будет принимать игры на экспертизу? Кто будет подписывать договора с издателями? Кто будет раздавать задания экспертам? Через сколько людей пройдут решения экспертов? Да и, на секунду, если АКНИ после многолетнего хорошего опыта откроет свое издательство, то кто будет проверять его на соответствие "знакам качества"?
Евгений, вот не надо. Мы с вами общались, и неоднократно. Вы прекрасно знаете мою позицию, я всеми руками и ногами радею за развитие индустрии настольных игр в РФ. Вот только вы начинаете немного подменять понятия.
И, да, такая просьба, пожалуйста, не отвечайте на мои выпады(:
Сначала Зени Фэмили опростоволосились со своим агентством. Потом организовалось АКНИ на базе перспективного мультиблога и клуба во главе с лицами из Фэмили. Цель странная - создать базу клубов. А кому нужна единая база? Правильно, тому, кто знает, как ее эффективно для себя использовать. Ну а дальше по накатанной - "спонсирование" клубов играми, организация всероссийских турниров, затем маевки, октябревки, теперь вот Гильдия.
Кстати, вопрос к организаторам - а вы когда планируете расширять свою паству? Ведь именно за это вроде как все борются - привлечь как можно больше новых настольщиков. Только вот что-то пока все в собственном соку проходит.
В том, что поднятие качества российских разработок будет проходить за счет оплачиваемой рабочей силы известных в сфере людей под обертками "эксперты", "гильдия", "знак качества".
С тем же успехом все написанное выше можно было толкать за счет личных инициатив "экспертов", и благо, тому есть позитивные примеры.
Ну и раз уж я пошел во все тяжкие-обличительные, то и коррупцией от АКНИ начинает попахивать за километр. Про сейчас ни слова, но когда всякая инициативная власть начинает собираться в руках одной организации - это настораживает.
Ой, ой, ой, а можно я свои 5 копеек вставлю? Уважаемые члены АКНИ и Гильдии, я понимаю, кушать всем хочется, но зачем так все покрывать лицемерием? http://nedomino.me/?p=1038#comment-743
Если все дело только в Вассале, то его безболезненно можно заменить из расчета 6 карт = 1 кубик. Т.е. при использовании на бросок 5и кубиков использовать 30 карт. Ну или вообще ограничиться 6ю картами, и тянуть оттуда столько раз карты, сколько кубиков нужно бросить. Ес-но после каждого вытягивания число запоминается, карта возвращается обратно, а колода тасуется.
Кстати, как вариант - модифицировать систему подсчета, когда принимается не само значение, но оно складывается в некую комбинацию аля покер. Рандом, конечно, останется, но будет сбалансирован ровно на столько, на сколько просчитаете комбинации(:
Эм, а чего вы, собственно хотите добиться от колоды? Равновероятностного выпадения значений, как на кубике? Тогда чем кубик вам не мил?
Если же вы хотите как-то контролировать рандом, то тогда колоду всегда можно просчитать, а это уже рандом отчасти. И, кстати, подобный "рандом" может здорово повлиять на механизмы, заложенные в игру.
А если вам вообще случайность в играх претит, так тут стоит задуматься либо о смене игры, либо об изменении правил и механики.
Будет, и 26го и 29го.
С субботами все в силе. Просто анонс встречи будет ближе к выходным.
На самом деле, если нужны тесты твоих игр, то пиши. Мне чужие игры изучать и резать прототипы не впервой(;
Простите (и что это я вдруг ко всем на "вы"?), что встряваю со своим ИМХО. Читать и писать - совсем разные вещи. Потребительство всегда почему-то было критерием образованности человека, в то же время таковым де факто не являясь. А созидание немного из другой оперы.
Эт я к чему?(: Не стоит делать фетиш из приверженности к национальности. Все мы граждане планеты(; Я сам разве что Гомера читать пытался (да и то, таким языком сильно в тонале не попишешь), а так - Стивен Кинг, Лавкрафт, Конан Дойл, все ес-но в переводах. А наших классиков на дух не перевариваю (Булгакова заставил себя полистать).
Посему, склоняюсь, что "грамотность" (граМАТность(: ) - это вообще что-то заложенное на генном уровне(%
Если вы про мат, который основан на семи (шести?) всем известных корнях, то я скорее против, чем за (хотя, чего уж там, в речи бывает проскальзывает и не такое).
Все остальное нецензурное (например, слово дурак) воспринимаю адекватно и сам частенько этим пользуюсь.
С другой стороны, готов принять все, лишь бы это было к месту. Как большой фанат ГрОб`ы (да и других панков нашей родины), смог перебороть в итоге детские стеснизмы в отношении мата. Но, повторюсь, только когда это "из песни слов не выкинешь"(:
Спасибо за возможность помучить известного автора(: Вопросы мои следующие:
а) как проходят тесты в большой компании и на фрилансе;
б) много ли игр ушло в стол, и сколько потребовалась их придумать, чтобы стать профессионалом;
в) насколько тесно общаются между собой разработчики на Западе;
г) как относитесь к новичкам-разработчикам, много ли их, каков процент потенциально хороших;
д) есть ли игра мечты, реализованная пока только в виде концепта, но которую страшно хочется доделать, о чем она;
е) что является критерием, по которому оцениваете качество всех проходящих через вас игры, включая авторские и свои разработки?
Это американское издание Экспромта(;
Невозможно остановиться (не совсем кинь-двинь, но близко) и Это жизнь.
Начинающий автор должен понимать, что для начала он должен наделать десяток никакущих игр. Чтобы набить руку, привыкнуть к процессу, осознать его нужность и течение.
В первую очередь издатель должен говорить на весь шлак и треш "Продолжай работать, ты только в самом начале". Этого не делается. Есть только взгляд нравится/не_нравится, делай/не_делай. Отсюда и такие статьи. Автор (по-любому с большой буквы) должен забить на все подобные статистики и рисовать, рисовать, рисо... простите, не туда понесло.., придумывать, придумывать, придумывать новые игры. Только после игры десятой-двадцатой уже начинаешь выкручиваться под заданные критерии.
Так что, при всем моем уважении к Коле - авторы, начхайте на все его слова и делайте то, что вы хотите делать. Просто не надо, здесь уж Коля прав, все подряд тащить сразу на издание. Реально изучать и играть в 200 сырых игр в год - никаких нервов не хватит. Уважайте и издателей тоже(;
Такие новости греют душу. Ура, товарищи!
Подписываюсь под каждым словом.
Мои пардоны, но это писец... Дабы не было желания у почтенной публики покидать в вас помидорами, напишите в тексте поста раз 5 слово ИМХО.
Toolmano, Legion, да ладно вам, и так понятно, что хотел сказать человек.
Андрей, во многом с вами согласен, вот только зачем лезть на баррикады всем и сразу? Все равно нужен всего 1 человек, который и будет проталкивать эту идею в массы (демократия? не, не верю). А чтобы она реализовалась в жизни, достаточно просто идти и что-то делать, а не жаловаться на жизнь и развитие рынка. Без обид.
Хотите хороших сложных игр? Обговорите с понравившимся вам издателем этот вариант, предложите свою посильную помощь. Заведите привычку делать обзоры на неизвестные россиянину игры, переводить правила. Да в конце концов, займитесь геймдизаном сами!
Ах, да, времени не хватает... Простите...
P.S. А что вы понимаете под "жесткой позицией"?
Да люди вообще странные существа(: Если бы я написал статейку того же формата, но про что-то злободневное, как бы здесь все начали отстаивать свою гражданскую позицию. Даром, что ресурс о настольных играх(;
Да все просто. Я пригласил желающих принять участие в своем конкурсе, а Андрей поинтересовался, кто из тесеровцев поставил этой записи единицы, и за что.
Вау... Хочу и баста(%
Эх, а я после первых абзацев думал, что речь пойдет о выборных системах. Есть такой парадокс, что при разных системах голосования с одинаковыми предпочтениями избирателей побеждают разные кандидаты(:
P.S. ЕМНИП, Вольфган Крамер к своим победам причислял как раз создание трека ПО вокруг поля.
Читали(: Это я к тому как раз, что составлять подобные планы - гиблое дело. Я сторонник практики, и лично со мной это работает лучше, чем написание схем. Вот и делюсь.
P.S. Тем более, что наверняка, если следовать строго по пунктам, то эти пункты в итоге перетасуются между собой. Некоторые пойдут параллельно. В общем, будет нормальный творческий процесс(:
Придумываешь хоть что-то из своей игры, затем придумываешь еще что-нибудь, связываешь это вместе, придумываешь еще... Когда чувствуешь, что в это можно играть (не обязательно продумывать сразу ВСЕ!), делаешь прототип, играешь сам с собой. Делаешь пометки, исправляешь, дорабатываешь. Играешь сам с собой вновь, вносишь нужные изменения. Выносишь игру на тесты людям. Тестишь, а дальше либо к издателю, либо самиздат.
О! Точно! Спасибо за ссылку. А я к Тапилину в блог полез искать.
Странно, где-то я видел материалы к этой игре, выложенные в открытый доступ по принципу ПнП. Если не изменяет память, то автором была женщина, решившая разнообразить свой семейный досуг. Любопытно...
А на сайте у меня все 3 и лежат, по порядку(:
В Уток мы играли по 3ей редакции, по сути последней на данный момент.
Вот это действительно круто!
Да, я о коррупции краснобайствовал. И говорил о том, что она будет, а не есть сейчас.
Сергей, так вышло, что я еще совсем молодой, но уже успел поучаствовать в некоторых организациях. Более того, доводилось присутствовать за закрытыми дверями. И с полной уверенностью говорю, что проекты, за которые берутся деньги, начинаются примерно с такой фразы "На чем/ком бы заработать денег?". И по обсуждению таких проектов продумываются ВСЕ возможные варианты развития. Зачастую даже предусмотрены такие индивиды как я, орущие по чем зря.
Так вот, запускается машина, и ее организаторы примерно себе представляют, как она будет развиваться. Если изначально ставилась цель заработать денег (другая цель, правда?), то по развитию проекта в изначальный план добавляются все пункты, которые приносят дополнительную прибыль. И чем взрослее проект, тем большими вещами можно жертвовать ради первоначальной цели, и тем меньше опасности быть пойманными. Вот и весь бизнес в своей красе.
А все добрые и хорошие дела... Так ведь правильно, ширмочка-то нужна. Лицемерите, товарищи, объявляя, что пытаетесь работать на благо индустрии. А еще других людей компрометируете.
Ну, как же не отражается? Если кто-то не принял какую-то игру на экспертизу по каким-то своим личным предпочтениям, то что же делать издателю, попавшему в не милость к кому-то "из"?
Если договор подпишет кто-то левый, то с кого взимать плохое качество продукта, которое каким-то мистическим образом гарантирует Гильдия?
Если дать одному человеку 5 игр на тесты, а другому 2 игры, то это определенным образом повлияет на результаты экспертизы.
Можно встряну? Я верю, что ваше мнение будет независимо. А не верю, что вся организация (а не люди, работающие в организации) будет нести на себе все те функции ровно так, как она то заявляет.
Кто будет принимать игры на экспертизу? Кто будет подписывать договора с издателями? Кто будет раздавать задания экспертам? Через сколько людей пройдут решения экспертов? Да и, на секунду, если АКНИ после многолетнего хорошего опыта откроет свое издательство, то кто будет проверять его на соответствие "знакам качества"?
Оппа! А что это за разрозненная толпа, и куда это она должна организоваться? Можно поподробнее, пожалуйста?
Издатели тоже не дураки, и наверное что-то да секут в деле, которое выполняют. Безусловно, это мое ИМХО.
Евгений, вот не надо. Мы с вами общались, и неоднократно. Вы прекрасно знаете мою позицию, я всеми руками и ногами радею за развитие индустрии настольных игр в РФ. Вот только вы начинаете немного подменять понятия.
И, да, такая просьба, пожалуйста, не отвечайте на мои выпады(:
Ааа! Про календарики забыл!
Спасибо за поддержку. Абсолютного того же мнения.
Сначала Зени Фэмили опростоволосились со своим агентством. Потом организовалось АКНИ на базе перспективного мультиблога и клуба во главе с лицами из Фэмили. Цель странная - создать базу клубов. А кому нужна единая база? Правильно, тому, кто знает, как ее эффективно для себя использовать. Ну а дальше по накатанной - "спонсирование" клубов играми, организация всероссийских турниров, затем маевки, октябревки, теперь вот Гильдия.
Кстати, вопрос к организаторам - а вы когда планируете расширять свою паству? Ведь именно за это вроде как все борются - привлечь как можно больше новых настольщиков. Только вот что-то пока все в собственном соку проходит.
В том, что поднятие качества российских разработок будет проходить за счет оплачиваемой рабочей силы известных в сфере людей под обертками "эксперты", "гильдия", "знак качества".
С тем же успехом все написанное выше можно было толкать за счет личных инициатив "экспертов", и благо, тому есть позитивные примеры.
Ну и раз уж я пошел во все тяжкие-обличительные, то и коррупцией от АКНИ начинает попахивать за километр. Про сейчас ни слова, но когда всякая инициативная власть начинает собираться в руках одной организации - это настораживает.
Ой, ой, ой, а можно я свои 5 копеек вставлю? Уважаемые члены АКНИ и Гильдии, я понимаю, кушать всем хочется, но зачем так все покрывать лицемерием? http://nedomino.me/?p=1038#comment-743
Так, куда вам там 5 копеек вставлять?
Если все дело только в Вассале, то его безболезненно можно заменить из расчета 6 карт = 1 кубик. Т.е. при использовании на бросок 5и кубиков использовать 30 карт. Ну или вообще ограничиться 6ю картами, и тянуть оттуда столько раз карты, сколько кубиков нужно бросить. Ес-но после каждого вытягивания число запоминается, карта возвращается обратно, а колода тасуется.
Кстати, как вариант - модифицировать систему подсчета, когда принимается не само значение, но оно складывается в некую комбинацию аля покер. Рандом, конечно, останется, но будет сбалансирован ровно на столько, на сколько просчитаете комбинации(:
Декбилдинг отжил свое, на смену ему пришел дайсбилдинг. Интересно будет глянуть на токенбилдинг, тайлбилдинг, а уж тем более на бордбилдинг(:
Эм, а чего вы, собственно хотите добиться от колоды? Равновероятностного выпадения значений, как на кубике? Тогда чем кубик вам не мил?
Если же вы хотите как-то контролировать рандом, то тогда колоду всегда можно просчитать, а это уже рандом отчасти. И, кстати, подобный "рандом" может здорово повлиять на механизмы, заложенные в игру.
А если вам вообще случайность в играх претит, так тут стоит задуматься либо о смене игры, либо об изменении правил и механики.
Хм, надо взять на заметку. Вообще, на самом деле, - не паханное поле.
Кстати, да, тенденция(:
Вау, суперская идея! Сам планировал такое, да вот руки не дошли. Теперь, если что, буду вторичным плагиатором(:
Прикольно. По-моему, штука очень полезная. Спасибо.