Гонка. Жара на трассе. Именно по базовым правилам скучно играется, соглашусь. Но этот нюанс важно уточнить, прежде чем вешать ярлык "Абсолютно скучная игра". С модулем Гараж на порядок интереснее.
Племена ветра. "Проще быстрее построить пять поселений, активировать конец игры и победить". Там это так не работает, если только другие игроки не пойми чем занимаются. Но соглашусь, что бонус в 5 ПО игроку, стриггерившему конец игры, действительно делает разницу.
Клоны. Перезагрузка. Игроки не разобрались с правилами боёвки -> представитель издательства также не смог доступно объяснить правила боёвки -> "очень сложная боёвка, никто никого не смог убить" -> игра разочаровала. Любопытные умозаключения =) Советую дать второй шанс игре, разобравшись до конца с правилами и собравшись составом 3-4 игрока (в идеале 4). Соглашусь, что на двоих не стоит в неё садиться.
> Оцениваю я их на Тесере по совокупности эмоций, впечатлений, нового/интересного настольного опыта и желания его повторить.
Не вижу противоречий в вашем примере.
Игровой процесс в "Морском патруле" интересный и мне понравился, поэтому и рекомендую попробовать. Потому что минус с отсутствием вызова в игре субъективен, и для семейных посиделок или игр с детьми может быть не актуален, порой процесс важнее. Но такой уж я игрок - в подобных играх мне нужен челендж. А после двух партий было ощущение, что я прошёл игру, отсюда такая оценка.
Что касается Охоты за кольцом, то, возможно, я действительно не раскрыл, чем она меня так зацепила, и не понятно, почему она так высоко, раз "не лучший представитель жанра". Поясню поподробнее. За Тьму азартно искать Фродо с помощью карт и действий на кубиках в сочетании с перемещением назгулов. Грамотное позиционирование и розыгрыш какой-либо карты в нужный момент, как правило, приводят к резкому сокращению вариантов местоположения Фродо, и от этого получаешь удовольствие. Да и сами столкновения азартные за счёт доставания жетонов влияния из мешка. За Свет же во время своего хода ты пытаешься придумать, как перехитрить оппонентов. И сделав ход, не сидишь и скучаешь в ожидании следующего хода, а с волнением наблюдаешь за действиями противников. Догадались они или нет? Смогут обнаружить меня или нет? И обе стороны вынуждены рыться в головах друг друга, чтобы переиграть, и результат этого противостояния отражается на поле буквально каждый ход. Причём ситуация для обеих сторон регулярно меняется от "всё идёт по плану" до "шеф, всё пропало!". И, видимо, этими эмоциональными качелями в любимом сеттинге меня игра и зацепила.
По тезису "по первым партиям не готов о ней судить" могу лишь улыбнуться. Не подловлили, потому что невнимательно читали и изменили смысл мною написанного. Речь шла только о проблеме с балансом, которая в некоторых отзывах мелькала. И я написал, что после трёх партий не готов занять какую-либо сторону в этом вопросе.
Многие так возмущаются из-за цены, и я солидарен с ними. Но мало кто пишет про игровой процесс. А если по нему судить, то игра проходная на мой взгляд. У неё замечательная тема, что и побудило на февральском Games Day её попробовать, но игровой процесс оставляет желать лучшего. Механика выведения породы интересная, но на этом всё. А если учесть, что твою выведеную породу могут легко увести с рынка, то никакой стратегичности в игре и близко нет. Прокачка планшета по факту линейная, т.к. есть более оптимальные связки. А решения, принимаемые при броске кубов, как правило, всегда очевидные. Скучно) Я бы при любом ценнике себе не брал.
Любое мнение имеет право на жизнь. Лично я с мнением ТС не согласен, для остальных читающих прокомментирую его по пунктам.
"В этой игре ужасный рандом" В игре действительно есть рандом, тут согласен, но он не "ужасный", если собирать колоду с пониманием синергий и ценности карт в конкретный раунд партии против конкретной колоды оппонента.
Пример про клоунов. Если брать только клоунов, то тут, конечно, лотерея. Если подкреплять клоунов гримёрами/торговками, то это уже совсем другая история. Ну и если в финале у игрока в колоде клоуны без 3-4 гримёров, то у меня очень плохие новости) Один из важных моментов в Challengers адаптировать колоду под соперников и вовремя переобуваться, постепенно избавляясь от более слабых синергий, которые на старте, возможно, делали разницу, но на финише явно проигрывают.
"Вот если бы они имели бы 3 силы или +3 очка давали". Улыбнуло в контексте претензий выше к балансу) Видимо, по клоунам он уже найден, осталось сбалансировать оставшиеся карты, а также их синергию с другими - начало положено!
"Вот там таких карт 10 можно найти, которые вроде бы прикольные, но всегда проигрывают другим комбинациям." Очень жду полный список из этих десяти карт, всегда проигрывающих другим, дабы не брать их в свою колоду!
"Много лишних карт. Карты животных (3,5,7) - бесполезны. Их по 3 штуки и они все проигрывают картам с комбинациями. но засирают выбор карт." Тут amberLord всё уже про них сказал, поддерживаю его.
"Способ добора карт - тоже рандом полный. вроде бы 10 карт дается на выбор - но смотрите: а) есть карта, которую ждете - и сразу могут быть 2 эти карты сразу, б) а можно ничего не получить: все карты разные и бесполезные." В ситуации А, видимо, имелось в виду, когда одна карта уже выбрана, затем идёт пересдача руки, и там 2 нужные карты, а взять можно только одну. Это целиком и полностью проблема игрока, а не игры. Если взял одну карту, значит, соглашаешься идти на риск, описанный в примере. Если расстроился, что риск не оправдался, то причём здесь игра? Выбор делает игрок. В ситуации Б частично соглашусь с мнением amberLord - очевидно, что ТС не видит синергий и ждёт карты, которые у него уже есть в колоде, не рассматривая альтернативы. Но ТС прав в том, что действительно бывают ситуации, когда из десяти карт не получается собрать синергию. Такие ситуации редко, но бывают. Но даже в таком случае не стоит отчаиваться, ведь в следующих раундах синергии найти уже будет проще. У меня была партия, где 4 раунда подряд не удавалось собрать что-то путное. В итоге, получилась солянка, которая неожидано вывела меня в финал. Бывали случаи, когда такого рода солянка побеждала. Но и, разумеется, бывало, когда занимал невысокие места. Короче говоря, сетовать на приход карт можно, но умение выжать из камня воду на драфте в Challengers крайне важно для победы.
"Уровень С - сплошной рандом. Кому-то повезет: вытянет 2 одинаковые карты, кому-то не повезет." Поддерживаю мнение amberLord. Но дополню ещё, что всё зависит от колоды, которую удалось собрать к шестому раунду.
"Порядок карт в колоде - тоже рандом полный. Хотя бы частично можно было бы сделать его настраиваемым. Да, там есть несколько карт, которые его меняют, но каждая из них сама по себе слабая." Предсказуемость колоды - серьёзное преимущество в умелых руках. Именно поэтому такие карты имеют невысокое значение силы.
"В турнире если ты проиграл 4 партии - то уже смысла дальше играть нет, только для других игроков." И снова amberLord прав. Были партии, когда я выходил в финал при победе только в последнем раунде, но при этом собрав достаточно фанатов. Были партии с победой только в пятом и шестом раундах, и выходил в финал за счёт плотной борьбы между всеми игроками - каждый терял фанатов. Также случалось выходить в финал при победах на старте в 1-4 раундах, но поражениях в остальных трёх. Короче говоря, в Challengers не стоит опускать руки, пока у тебя есть математические шансы на выход в финал, а лучше вовсе не опускать для поддержания соревновательного духа партии.
"Сама игра вроде бы несложная, быстрая, но вот все эти моменты с рандомом и балансом - только приносят раздражение." Подытожим. Challengers действительно несложная, быстрая игра, не лишённая влияния опыта на результат. Да, иногда рандом поджигает, но это частый гость в карточных играх. Ты либо принимаешь его и стараешься обуздать, либо расстраиваешься и раздражаешься как ТС. Заявления про баланс считаю абсурдными просто потому, что по жалобам ТС видно, что ему незнакома база данной игры. Лично я не ищу баланса в подобных карточных играх, т.к. прекрасно понимаю, что могут собраться ну просто непробиваемые комбинации, а могут хлипкие, но за счёт выхода карт способны принести результат. В этом весь азарт данной игры. Сможет ли твоя команда надрать зад остальным? Мне кажется, что идеальный слоган для этой игры "Делай всё возможное и будь, что будет". На основе опыта, понимания и интуиции ты пытаешься собрать колоду бойцов, пинком отправляешь её в парк и приказываешь без победы не возвращаться! А уж что в этом парке случится - бой покажет. Может быть твои безнадёжные оболтусы вернутся с кубком, а может быть ты свою команду элитных убийц отправил с ножами на перестрелку... Deus vult!
Мне аккуратно отклеить не удалось: помимо липких пятен с задней части коробки часть принта оторвалась. Написал издателю, ответили, что сам дурак, надо было не отклеивать, а надрезать. То есть по их мнению куски скотча на коробке это норма. А если даже и попробовать рискнуть и отклеить, то получи туеву кучу клея в подарок. Разочарован.
Соглашусь с bg01cc, явно какие-то правила нарушаются. Игра не так проста, если играть строго по правилам с учётом всех нюансов. Самая распространённая ошибка, напрямую влияющая на сложность, это взаимодействие с кубами. А именно, для применения оружия/предмета многие выбрасывают нужные символы на кубах действий, а затем бросают сразу же кубы атаки, забывая выставить кубы действий на карту. Этот фидлинг прилично отнимает времени от драгоценных двух минут. Я привёл лишь один пример нюанса, не описанного детально в правилах, а таких десятки. Почитайте форум BGG, может быть там откроете для себя что-то новое.
Гонка. Жара на трассе.
Именно по базовым правилам скучно играется, соглашусь. Но этот нюанс важно уточнить, прежде чем вешать ярлык "Абсолютно скучная игра". С модулем Гараж на порядок интереснее.
Племена ветра.
"Проще быстрее построить пять поселений, активировать конец игры и победить".
Там это так не работает, если только другие игроки не пойми чем занимаются. Но соглашусь, что бонус в 5 ПО игроку, стриггерившему конец игры, действительно делает разницу.
Клоны. Перезагрузка.
Игроки не разобрались с правилами боёвки -> представитель издательства также не смог доступно объяснить правила боёвки -> "очень сложная боёвка, никто никого не смог убить" -> игра разочаровала.
Любопытные умозаключения =)
Советую дать второй шанс игре, разобравшись до конца с правилами и собравшись составом 3-4 игрока (в идеале 4). Соглашусь, что на двоих не стоит в неё садиться.
> Оцениваю я их на Тесере по совокупности эмоций, впечатлений, нового/интересного настольного опыта и желания его повторить.
Не вижу противоречий в вашем примере.
Игровой процесс в "Морском патруле" интересный и мне понравился, поэтому и рекомендую попробовать. Потому что минус с отсутствием вызова в игре субъективен, и для семейных посиделок или игр с детьми может быть не актуален, порой процесс важнее. Но такой уж я игрок - в подобных играх мне нужен челендж. А после двух партий было ощущение, что я прошёл игру, отсюда такая оценка.
Что касается Охоты за кольцом, то, возможно, я действительно не раскрыл, чем она меня так зацепила, и не понятно, почему она так высоко, раз "не лучший представитель жанра". Поясню поподробнее. За Тьму азартно искать Фродо с помощью карт и действий на кубиках в сочетании с перемещением назгулов. Грамотное позиционирование и розыгрыш какой-либо карты в нужный момент, как правило, приводят к резкому сокращению вариантов местоположения Фродо, и от этого получаешь удовольствие. Да и сами столкновения азартные за счёт доставания жетонов влияния из мешка.
За Свет же во время своего хода ты пытаешься придумать, как перехитрить оппонентов. И сделав ход, не сидишь и скучаешь в ожидании следующего хода, а с волнением наблюдаешь за действиями противников. Догадались они или нет? Смогут обнаружить меня или нет?
И обе стороны вынуждены рыться в головах друг друга, чтобы переиграть, и результат этого противостояния отражается на поле буквально каждый ход. Причём ситуация для обеих сторон регулярно меняется от "всё идёт по плану" до "шеф, всё пропало!".
И, видимо, этими эмоциональными качелями в любимом сеттинге меня игра и зацепила.
По тезису "по первым партиям не готов о ней судить" могу лишь улыбнуться. Не подловлили, потому что невнимательно читали и изменили смысл мною написанного. Речь шла только о проблеме с балансом, которая в некоторых отзывах мелькала. И я написал, что после трёх партий не готов занять какую-либо сторону в этом вопросе.
Crowd Games привезёт.
Gaga Games привезёт
Gaga Games привезёт
Gaga Games привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Лавка игр привезёт
Эврикус привезёт
Эврикус привезёт
Эврикус привезёт
А кто из издателей взял Castle Combo на локализацию?
Лавка игр привезёт
Многие так возмущаются из-за цены, и я солидарен с ними. Но мало кто пишет про игровой процесс. А если по нему судить, то игра проходная на мой взгляд. У неё замечательная тема, что и побудило на февральском Games Day её попробовать, но игровой процесс оставляет желать лучшего. Механика выведения породы интересная, но на этом всё. А если учесть, что твою выведеную породу могут легко увести с рынка, то никакой стратегичности в игре и близко нет. Прокачка планшета по факту линейная, т.к. есть более оптимальные связки. А решения, принимаемые при броске кубов, как правило, всегда очевидные. Скучно) Я бы при любом ценнике себе не брал.
Любое мнение имеет право на жизнь. Лично я с мнением ТС не согласен, для остальных читающих прокомментирую его по пунктам.
"В этой игре ужасный рандом"
В игре действительно есть рандом, тут согласен, но он не "ужасный", если собирать колоду с пониманием синергий и ценности карт в конкретный раунд партии против конкретной колоды оппонента.
Пример про клоунов.
Если брать только клоунов, то тут, конечно, лотерея. Если подкреплять клоунов гримёрами/торговками, то это уже совсем другая история. Ну и если в финале у игрока в колоде клоуны без 3-4 гримёров, то у меня очень плохие новости) Один из важных моментов в Challengers адаптировать колоду под соперников и вовремя переобуваться, постепенно избавляясь от более слабых синергий, которые на старте, возможно, делали разницу, но на финише явно проигрывают.
"Вот если бы они имели бы 3 силы или +3 очка давали".
Улыбнуло в контексте претензий выше к балансу) Видимо, по клоунам он уже найден, осталось сбалансировать оставшиеся карты, а также их синергию с другими - начало положено!
"Вот там таких карт 10 можно найти, которые вроде бы прикольные, но всегда проигрывают другим комбинациям."
Очень жду полный список из этих десяти карт, всегда проигрывающих другим, дабы не брать их в свою колоду!
"Много лишних карт.
Карты животных (3,5,7) - бесполезны. Их по 3 штуки и они все проигрывают картам с комбинациями. но засирают выбор карт."
Тут amberLord всё уже про них сказал, поддерживаю его.
"Способ добора карт - тоже рандом полный. вроде бы 10 карт дается на выбор - но смотрите:
а) есть карта, которую ждете - и сразу могут быть 2 эти карты сразу,
б) а можно ничего не получить: все карты разные и бесполезные."
В ситуации А, видимо, имелось в виду, когда одна карта уже выбрана, затем идёт пересдача руки, и там 2 нужные карты, а взять можно только одну. Это целиком и полностью проблема игрока, а не игры. Если взял одну карту, значит, соглашаешься идти на риск, описанный в примере. Если расстроился, что риск не оправдался, то причём здесь игра? Выбор делает игрок.
В ситуации Б частично соглашусь с мнением amberLord - очевидно, что ТС не видит синергий и ждёт карты, которые у него уже есть в колоде, не рассматривая альтернативы. Но ТС прав в том, что действительно бывают ситуации, когда из десяти карт не получается собрать синергию. Такие ситуации редко, но бывают. Но даже в таком случае не стоит отчаиваться, ведь в следующих раундах синергии найти уже будет проще. У меня была партия, где 4 раунда подряд не удавалось собрать что-то путное. В итоге, получилась солянка, которая неожидано вывела меня в финал. Бывали случаи, когда такого рода солянка побеждала. Но и, разумеется, бывало, когда занимал невысокие места. Короче говоря, сетовать на приход карт можно, но умение выжать из камня воду на драфте в Challengers крайне важно для победы.
"Уровень С - сплошной рандом. Кому-то повезет: вытянет 2 одинаковые карты, кому-то не повезет."
Поддерживаю мнение amberLord. Но дополню ещё, что всё зависит от колоды, которую удалось собрать к шестому раунду.
"Порядок карт в колоде - тоже рандом полный. Хотя бы частично можно было бы сделать его настраиваемым. Да, там есть несколько карт, которые его меняют, но каждая из них сама по себе слабая."
Предсказуемость колоды - серьёзное преимущество в умелых руках. Именно поэтому такие карты имеют невысокое значение силы.
"В турнире если ты проиграл 4 партии - то уже смысла дальше играть нет, только для других игроков."
И снова amberLord прав. Были партии, когда я выходил в финал при победе только в последнем раунде, но при этом собрав достаточно фанатов. Были партии с победой только в пятом и шестом раундах, и выходил в финал за счёт плотной борьбы между всеми игроками - каждый терял фанатов. Также случалось выходить в финал при победах на старте в 1-4 раундах, но поражениях в остальных трёх. Короче говоря, в Challengers не стоит опускать руки, пока у тебя есть математические шансы на выход в финал, а лучше вовсе не опускать для поддержания соревновательного духа партии.
"Сама игра вроде бы несложная, быстрая, но вот все эти моменты с рандомом и балансом - только приносят раздражение."
Подытожим. Challengers действительно несложная, быстрая игра, не лишённая влияния опыта на результат. Да, иногда рандом поджигает, но это частый гость в карточных играх. Ты либо принимаешь его и стараешься обуздать, либо расстраиваешься и раздражаешься как ТС. Заявления про баланс считаю абсурдными просто потому, что по жалобам ТС видно, что ему незнакома база данной игры. Лично я не ищу баланса в подобных карточных играх, т.к. прекрасно понимаю, что могут собраться ну просто непробиваемые комбинации, а могут хлипкие, но за счёт выхода карт способны принести результат. В этом весь азарт данной игры. Сможет ли твоя команда надрать зад остальным? Мне кажется, что идеальный слоган для этой игры "Делай всё возможное и будь, что будет". На основе опыта, понимания и интуиции ты пытаешься собрать колоду бойцов, пинком отправляешь её в парк и приказываешь без победы не возвращаться! А уж что в этом парке случится - бой покажет. Может быть твои безнадёжные оболтусы вернутся с кубком, а может быть ты свою команду элитных убийц отправил с ножами на перестрелку... Deus vult!
Мне аккуратно отклеить не удалось: помимо липких пятен с задней части коробки часть принта оторвалась. Написал издателю, ответили, что сам дурак, надо было не отклеивать, а надрезать. То есть по их мнению куски скотча на коробке это норма. А если даже и попробовать рискнуть и отклеить, то получи туеву кучу клея в подарок. Разочарован.
Это не "полом", а геймдизайнерское решение - вокруг храма строится вся игра.
Каждый раз, когда игрок получает воду, он берёт на 2 воды больше
Любой получаемый урон снижается до 1.
Больше всего, пожалуй, от Руин острова Арнак, Покорения Марса и Кланов Каледонии
Можно посмотреть тут: https://tesera.ru/user/Abiturus/games/top/
Дополнения вместе с базой приедут в первом квартале 2024 года.
Теперь обещают лето 2024. А где лето, там осень, и держим в уме зиму =)
"сложный уровень не бросает вызова"
Соглашусь с bg01cc, явно какие-то правила нарушаются. Игра не так проста, если играть строго по правилам с учётом всех нюансов. Самая распространённая ошибка, напрямую влияющая на сложность, это взаимодействие с кубами. А именно, для применения оружия/предмета многие выбрасывают нужные символы на кубах действий, а затем бросают сразу же кубы атаки, забывая выставить кубы действий на карту. Этот фидлинг прилично отнимает времени от драгоценных двух минут.
Я привёл лишь один пример нюанса, не описанного детально в правилах, а таких десятки.
Почитайте форум BGG, может быть там откроете для себя что-то новое.