Как я Вас понимаю, прям в точку всё описали. И это не про Виноделие , а про муки выбора вообще. По моему, настольщики очень эмоциональный народ, и Вы правы, выбор делается на эмоциях, да и маркетологи не спят. Если бы не насыщенность локализаций, я думаю, сомнений бы не было, но когда между сборами денег нам не дают вздохнуть, начинаем задумываться.
Еще одна причина мук - мы не играем, потому что и играть то некогда. Ведь у настольщика как: как только купил игру, автоматически переключаешься на другую. То есть все эмоции от игры получаем на стадии непосредственно перед покупкой, читаем обзоры, делимся впечатлениями, и даже играем. Поэтому надо как-то с холодным умом подходить к покупке - на фига это нужно, когда руки уже не достают до нужной игры на полке. Сиди потом на Игроведе, ищи покупателя.
Возможно и правы те, кто говорят, что дело в авторе. Не исключаю "натянутость сеттинга на механику". Но может быть дело в менталитете. Когда все красиво, это нашего человека вводит в ступор... как так, и покритиковать то неча. Сразу возникает вопрос: а все ли в порядке с механикой, будет ли интересно вообще. Не будет - если нечего почмарить, то и не будет.
Надо уметь убеждать себя: "на пенсии во все доиграю" :) А так: читай обзоры уважаемых людей на бгг или смотри обзоры на ютубе - один фиг не угадаешь и over 50% купленного идёт или в на дальнюю полку шкаф или на барахолку.
ого, какой свежий и необычный подход. я про запись мыслей вместо поста. хмм, надо обдумать...
насчет Виноделия и Серпа в ролике скажу просто. Это не Серп. Совсем. При чем никакого негативного подтекста или противопоставления в моей фразе нет. Просто игры совершенно разные и ощущения от них тоже.
Насчет летсплея сделаем. Илью из канала ОМГеймз попросили оперативно снять.
Только одного не могу понять - а почему вы сами не хотите сыграть? Полно же коробок в стране, явно у какого-нибудь знакомого есть
Вот: https://tabletopia.com/games/viticulture-essential-edition В версию на двоих можно сыграть бесплатно в браузере без регистрации. Только правила выучите. Но тут без Тосканы, с Тосканой игра в разы лучше.
Новостные и разговорные видео от Ильи отменные, но вот обзоры и летс-плеи не особо информативные - лучшие летс-плейщики это Bezmal 72 и MakGrou - объясняют и показывают все досконально, ну или еще молодой канал Понастолим
У Ильи недавно смотрел летсплей про Шерифа Нотенгема. Было весело. Так что с интересом посмотрю летсплей виноделия в его исполнении. Хотя в евро-винделии ему не разгуляться, но кто знает!
лёгкость зависит прежде всего от желания. Чем сильнее желаешь, тем легче преодолевать барьеры и принимать решение. в вашем случае я не вижу сильного желания. Сомнения, мучения, рефлексия - это я вижу, а желания не вижу. Извините, если задел ваше эго.
да нет, все нормально. Вы видимо не сталкивались с людьми-весами или людьми-ослами, которые могут умереть между двумя пучками травы, не в силах выбрать, к какому подойти. Я вот такой, даже в очевидных вещах постоянно все взвешиваю. Это и хорошо, и плохо. И не хорошо, и не плохо.
Всё верно, просто сейчас настольщики должны будут смириться с ситуацией, что всё они купить не смогут (позже придёт осознание, что и сыграть тоже). Отчасти, потому что за последние годы в нашем полку очень, очень много молодых ребят прибыло, а не только старпёров, для которых Каркассон и Зельвеваренье были новинками. Поэтому будет неминуемый спад предзаказов. Люди должны понять, что есть классные настолки, которые им могут не понравиться, и есть классные настолки, которые им нравятся, но в них не с кем играть и что лучше старая кривая проверенная настолка, чем новая "стримлайновая" и модная. А старички, тоже пострадали, они как блокадники - готовы запасать сухари на случай голода, потому что помнят времена когда Мир Хобби изволил бросать плебеям по локализации в год. Так что лихорадка локализаций 2017 года войдёт в историю, а по факту народу уже опустошил кошельки и теперь будет выбирать. Ждём первого провала локализации...
цели мы вообще уберем, я даже не знаю зачем нам они, держим из за "генетической памяти", видимо от Марса на Бумстартере к этим полоскам неровно дышим. А так они декорация, игры то уже печатаются.
раз уж вы здесь, еще немного отвлеку вас, на "Велики" (честно, не помню какое название выбрали, хотя сам участвовал в обсуждении) не планируется летс-плей русский к моменту начала кампании?
вообще странно, что Проект Гайя собрал не так много, как я думал - видимо владельцы Терра Мистики решили, что не стоит она столько отдать за нее, я же поздно Мистику испробовал и не брал специально, ждал Гайю, надеюсь ХВ не подкачает, а то в каждой игре у них с правилами беда, причем не только в плане орфографии, но и в смысловом, что Лавка/Гага/Звезда не допускают в своих локализациях
с нетерпением жду провала. чтобы перестали появляться новые издатели и все успокоились, а не запускали по 3-4 проекта в месяц. пример из жизни. я ждал Кодекс до анонса от Гаги, я заинтересовался Контейнером прочитав полтора-два года назад обзор здесь. а Виноделие это евро (такое люблю) причём полное издание! и всё выходит после чёрной пятницы примерно в одно и то же время в промежутке 10-15 дней. причём все три игры в ценовой категории выше среднего. а может всё проще и я дурак. нужно в игры играть же, а не коллекционировать.
Вы так своеобразно "приподнесли" материал (отличная игра, которая мне нравится, но я ее не люблю, записи разговора с самим собой), что статью можно было озаглавить "Как купить Виноделие незаметно от санитаров". Оригинал ведь уже давно на рынке, куча хвалебных отзывов, интересных дневников и прочего. И на мой взгляд - все по достоинству. Сам играл не раз - не в чем Стегмайера упрекнуть. Попробуйте механику игры на вкус на Тэйблтопии (ну или где там бесплатные эмуляции настолок есть), а еще лучше - попробуйте вживую перед покупкой, раз вы так обстоятельно подошли к вопросу.
в живую нет возможности, об этом тоже "жалуюсь" в видео. А насчет "кучи" дневников и тд, то даже ни одного летсплея на русском не нашел. Английский на слух не хватаю.
Да, у многих нет возможности проверить игры перед покупкой, поиграв. И я не жалуюсь в видео. Просто реально не с кем, и так оно по факту. Английский понимаю, но русского видео действительно нет. Но обещают.
Посмотрел ролик. В Серпе вам не нравятся два основных момента:
- Взаимодействие, когда хочется копаться в планшете - Серп слишком быстро заканчивается
Оба момента в той или иной мере имеют место в Виноделии.
Взаимодействие - некоторые карты посетителей ну очень конфликтные, ибо могут лишить вас того, на что вы расчитываете. Иногда хочется с ноги сыгравшему отвесить потому что краткосрочную стратегию могут сломать напрочь.
Слишком быстро заканчивается? В меньшей мере чем Серп, но тоже имеет место. Проблема в том, что ты расчитываешь на "еще один раунд", а кто-то играет в одном раунде две карты посетителей с руки, которые держал до последнего и набирает 7 очков.
Тем не менее, если финансы позволяют - рекомендую брать.
Судя по всему, у нас взгляды похожи вплоть до любви отношения к играм Розенберга, вглядам на атмосферу, копание в планшетике и взаимодействие. Мне Виноделие очень и очень зашло, несмотря на то, что я описал выше.
Я вот тоже в раздумьях т.к. поиграть негде, русского летс-плея нет, а игры от этого автора всегда на грани евро/треш и т.д. - например Серп и Чартер совсем не зашли, хотя Виноделие по обзору вроде ничего, но... и еще в русской версии не будет 3 отличных мини-дополнений и еще это отталкивает...
Еще конечно смущает, что очень много карт, я вообще не очень люблю евро с картами, а тут они одну из основных ролей выполняют и получается не чисто евро, а еще и с примесью карточной игры... в общем муки выбора... видимо придется делать pnp и пробовать, иначе никак
откуда берется, из обзоров, когда еще полгода назад узнал про локализацию посмотрел на допы и загорелся на игру как раз из-за коров и сыра, а оказалось вот как...
ладно, приношу прощение, если немного грубовато ответил, просто сегодня уже аж раз четвертый встретил сожаление по отсутствию в этих модулей.
Просто ну нет их больше в природе, вообще, нигде. Значит в этом скрыт саркальный смысл, так решил автор, может игра теряет свое очарование или динамику, не знаю. В любом случае, хорошее бы просто так под нож не пустили бы. Экономические причины тоже вряд ли, ибо у Стегмайера и так все хорошо продается, а с более дорогой игры больше прибыль.
я сегодня другие ресурсы не читал, не видел кто еще сыра хотел ) а вообще т.к. я мало знал об игре и что из нее что-то вырезано, а в обзоре на сайте Настолки Латвии это дополнение было я и надеялся, что и в локализации будет, а автор такой вот сюрприз приподнес - просто мне надо тщательнее изучать историю игры, чтобы не отвлекать вас такими постами
Не поймите не правильно, к вам никаких претензий нет - вы делаете огромное дело и ваши локализации отличные. А вот автору фи и не только от меня, но и от других юзеров boardgamer.ru - там некоторые люди тоже сыра ждали )
Серп да я сомневался и в итоге я понял что играть не буду. Не взял, очень похожие с вашими выводы сделал но не играя. Серп игра гонка тут в принципе тоже но тут игра честное евро, и среднее евро, мне нужна такая игра которая попроще всего остального. Из аргументов за - игра доработана и играеться в раундах гонка но более плотная - Уве приложил руку к допу - возможно играть с людми с разным уровнем подготовки - игра полегче и если не хочеться раскладывать гайю или Одина самое то. Вообщем я тоже думал думал решил брать.
В Серпе многовато планирования. Как играть понятно, а вот как выиграть, тут уже нужно "репу чесать". Если удалось построить движок и победить, то вау. Если нет, то есть ощущение, что проиграл самому себе. Какое то реальное взаимодействие появляется, когда все отыграли по несколько партий. Первые - копание в планшете. Оформлены игры Стегмайера на 5+. Тут можно и Эйфорию вспомнить. Но сами игры своеобразные, как будто сетинг натянут на механику.
Как я Вас понимаю, прям в точку всё описали. И это не про Виноделие , а про муки выбора вообще. По моему, настольщики очень эмоциональный народ, и Вы правы, выбор делается на эмоциях, да и маркетологи не спят. Если бы не насыщенность локализаций, я думаю, сомнений бы не было, но когда между сборами денег нам не дают вздохнуть, начинаем задумываться.
Еще одна причина мук - мы не играем, потому что и играть то некогда. Ведь у настольщика как: как только купил игру, автоматически переключаешься на другую. То есть все эмоции от игры получаем на стадии непосредственно перед покупкой, читаем обзоры, делимся впечатлениями, и даже играем. Поэтому надо как-то с холодным умом подходить к покупке - на фига это нужно, когда руки уже не достают до нужной игры на полке. Сиди потом на Игроведе, ищи покупателя.
Возможно и правы те, кто говорят, что дело в авторе. Не исключаю "натянутость сеттинга на механику". Но может быть дело в менталитете. Когда все красиво, это нашего человека вводит в ступор... как так, и покритиковать то неча. Сразу возникает вопрос: а все ли в порядке с механикой, будет ли интересно вообще. Не будет - если нечего почмарить, то и не будет.
Надо уметь убеждать себя: "на пенсии во все доиграю" :)
А так: читай обзоры уважаемых людей на бгг или смотри обзоры на ютубе - один фиг не угадаешь и over 50% купленного идёт или в на дальнюю полку шкаф или на барахолку.
на пенсии да, главное дотянуть до конца партии))
Это точно, поэтому лучше всего пробовать самому перед покупкой.
Игротеки и TTS спасут мир )
ого, какой свежий и необычный подход. я про запись мыслей вместо поста. хмм, надо обдумать...
насчет Виноделия и Серпа в ролике скажу просто. Это не Серп. Совсем. При чем никакого негативного подтекста или противопоставления в моей фразе нет. Просто игры совершенно разные и ощущения от них тоже.
Насчет летсплея сделаем. Илью из канала ОМГеймз попросили оперативно снять.
Только одного не могу понять - а почему вы сами не хотите сыграть? Полно же коробок в стране, явно у какого-нибудь знакомого есть
ни у одного знакомого нет этой игры. Да, не Серп, конечно. Но деревянные домики на планшете игрока Стигмайер уже тогда строил!
Очень крепко думаю. Ждем русского летсплея!
Вот: https://tabletopia.com/games/viticulture-essential-edition
В версию на двоих можно сыграть бесплатно в браузере без регистрации. Только правила выучите.
Но тут без Тосканы, с Тосканой игра в разы лучше.
Новостные и разговорные видео от Ильи отменные, но вот обзоры и летс-плеи не особо информативные - лучшие летс-плейщики это Bezmal 72 и MakGrou - объясняют и показывают все досконально, ну или еще молодой канал Понастолим
просто вряд ли успеть с ребятами оперативно договорится, да еще коробка нужна, а у Ильи есть
На 100 согласен с предыдущим оратором. Лучше уж никак, вместо как нибудь
мне нравится "Family Play".
у них несколько сумбурное объяснение
Я за Beznal72. Лучшие летсплеи у них, на мой взгляд.
+1
За Beznal72 четыре плюса ++++
За Безнала72 всегда плюс!)
За Безнала три плюса!!!
Именно летс плеи лучшие у BGC (были) и Твоего игрового. Но правила они объясняют плохо, это правда.
У Ильи недавно смотрел летсплей про Шерифа Нотенгема. Было весело. Так что с интересом посмотрю летсплей виноделия в его исполнении. Хотя в евро-винделии ему не разгуляться, но кто знает!
о,обзоры и летсплеи у Ильи Мурсеева всегда классные. Решение о покупке Шерифа Ноттингема принял как раз посмотрев его летсплей
Виноделие мастхэв. Для любителя евро автопокупка.
когда одолевают муки выбора, брать - не брать, то лучше не брать. Решение на согласие к покупке должно быть легким и безмятежным.
"Золотые слова..."
Эх, немного завидую людям, которые умеют выбирать что бы то ни было с легкостью.
лёгкость зависит прежде всего от желания. Чем сильнее желаешь, тем легче преодолевать барьеры и принимать решение. в вашем случае я не вижу сильного желания. Сомнения, мучения, рефлексия - это я вижу, а желания не вижу. Извините, если задел ваше эго.
да нет, все нормально. Вы видимо не сталкивались с людьми-весами или людьми-ослами, которые могут умереть между двумя пучками травы, не в силах выбрать, к какому подойти. Я вот такой, даже в очевидных вещах постоянно все взвешиваю. Это и хорошо, и плохо. И не хорошо, и не плохо.
Я вас прекрасно понимаю.У самого когда то были терзания по поводу игр. Брать - не брать. Слава Богу со временем это лечится, чего и вам желаю.
Всё верно, просто сейчас настольщики должны будут смириться с ситуацией, что всё они купить не смогут (позже придёт осознание, что и сыграть тоже). Отчасти, потому что за последние годы в нашем полку очень, очень много молодых ребят прибыло, а не только старпёров, для которых Каркассон и Зельвеваренье были новинками. Поэтому будет неминуемый спад предзаказов. Люди должны понять, что есть классные настолки, которые им могут не понравиться, и есть классные настолки, которые им нравятся, но в них не с кем играть и что лучше старая кривая проверенная настолка, чем новая "стримлайновая" и модная. А старички, тоже пострадали, они как блокадники - готовы запасать сухари на случай голода, потому что помнят времена когда Мир Хобби изволил бросать плебеям по локализации в год. Так что лихорадка локализаций 2017 года войдёт в историю, а по факту народу уже опустошил кошельки и теперь будет выбирать. Ждём первого провала локализации...
ну пока и Брюгге и Виноделие всего за сутки с небольшим цель выполнили, так что пока деньги видимо еще есть...
цели мы вообще уберем, я даже не знаю зачем нам они, держим из за "генетической памяти", видимо от Марса на Бумстартере к этим полоскам неровно дышим. А так они декорация, игры то уже печатаются.
раз уж вы здесь, еще немного отвлеку вас, на "Велики" (честно, не помню какое название выбрали, хотя сам участвовал в обсуждении) не планируется летс-плей русский к моменту начала кампании?
вообще странно, что Проект Гайя собрал не так много, как я думал - видимо владельцы Терра Мистики решили, что не стоит она столько отдать за нее, я же поздно Мистику испробовал и не брал специально, ждал Гайю, надеюсь ХВ не подкачает, а то в каждой игре у них с правилами беда, причем не только в плане орфографии, но и в смысловом, что Лавка/Гага/Звезда не допускают в своих локализациях
Я взял Проект Гайа и от своей коробки с Терра Мистикой не откажусь низачто...=]
Плюс те, кто не играл в Терру, так и не могут понять, что там такого распрекрасного в Гайе. Ибо внешний вид игру совсем не продает. И я в их числе.
Гайя убивает мистику для малого числа игроков, просто все так же или лучше.
Как я люблю эти категоричные утверждения!
С ходу могу вспомнить "Звезду" с проблемными правилами в Андоре.
безусловно я не видел все их локализации, но те что есть у меня, все без проблем
О том и речь. :) будьте менее категоричным.
с нетерпением жду провала.
чтобы перестали появляться новые издатели и все успокоились, а не запускали по 3-4 проекта в месяц.
пример из жизни. я ждал Кодекс до анонса от Гаги, я заинтересовался Контейнером прочитав полтора-два года назад обзор здесь. а Виноделие это евро (такое люблю) причём полное издание!
и всё выходит после чёрной пятницы примерно в одно и то же время в промежутке 10-15 дней. причём все три игры в ценовой категории выше среднего.
а может всё проще и я дурак. нужно в игры играть же, а не коллекционировать.
Вы так своеобразно "приподнесли" материал (отличная игра, которая мне нравится, но я ее не люблю, записи разговора с самим собой), что статью можно было озаглавить "Как купить Виноделие незаметно от санитаров".
Оригинал ведь уже давно на рынке, куча хвалебных отзывов, интересных дневников и прочего. И на мой взгляд - все по достоинству. Сам играл не раз - не в чем Стегмайера упрекнуть.
Попробуйте механику игры на вкус на Тэйблтопии (ну или где там бесплатные эмуляции настолок есть), а еще лучше - попробуйте вживую перед покупкой, раз вы так обстоятельно подошли к вопросу.
в живую нет возможности, об этом тоже "жалуюсь" в видео. А насчет "кучи" дневников и тд, то даже ни одного летсплея на русском не нашел. Английский на слух не хватаю.
Да, у многих нет возможности проверить игры перед покупкой, поиграв. И я не жалуюсь в видео. Просто реально не с кем, и так оно по факту. Английский понимаю, но русского видео действительно нет. Но обещают.
Эх, не читает больше народ, аж грусть взяла :(
Читает, читает ... :)
Сань, не переживай, а лучше новый постик выкладывай уже :)))
Читает-читает :), благодаря Тебе и Владимиру из Латвии было решено брать :)
Посмотрел ролик. В Серпе вам не нравятся два основных момента:
- Взаимодействие, когда хочется копаться в планшете
- Серп слишком быстро заканчивается
Оба момента в той или иной мере имеют место в Виноделии.
Взаимодействие - некоторые карты посетителей ну очень конфликтные, ибо могут лишить вас того, на что вы расчитываете. Иногда хочется с ноги сыгравшему отвесить потому что краткосрочную стратегию могут сломать напрочь.
Слишком быстро заканчивается? В меньшей мере чем Серп, но тоже имеет место. Проблема в том, что ты расчитываешь на "еще один раунд", а кто-то играет в одном раунде две карты посетителей с руки, которые держал до последнего и набирает 7 очков.
Тем не менее, если финансы позволяют - рекомендую брать.
Судя по всему, у нас взгляды похожи вплоть до любви отношения к играм Розенберга, вглядам на атмосферу, копание в планшетике и взаимодействие. Мне Виноделие очень и очень зашло, несмотря на то, что я описал выше.
Я вот тоже в раздумьях т.к. поиграть негде, русского летс-плея нет, а игры от этого автора всегда на грани евро/треш и т.д. - например Серп и Чартер совсем не зашли, хотя Виноделие по обзору вроде ничего, но... и еще в русской версии не будет 3 отличных мини-дополнений и еще это отталкивает...
Еще конечно смущает, что очень много карт, я вообще не очень люблю евро с картами, а тут они одну из основных ролей выполняют и получается не чисто евро, а еще и с примесью карточной игры... в общем муки выбора... видимо придется делать pnp и пробовать, иначе никак
" и еще в русской версии не будет 3 отличных мини-дополнений и еще это отталкивает..."
От куда это берется всё? А в английской версии эти "отличные" мини дополнения есть, так?
Забудьте про них, это вырезанные модули из первого издания, которые не перекочевали во второе, ибо так решил автор. Значит они ни разу не отличные.
откуда берется, из обзоров, когда еще полгода назад узнал про локализацию посмотрел на допы и загорелся на игру как раз из-за коров и сыра, а оказалось вот как...
ладно, приношу прощение, если немного грубовато ответил, просто сегодня уже аж раз четвертый встретил сожаление по отсутствию в этих модулей.
Просто ну нет их больше в природе, вообще, нигде. Значит в этом скрыт саркальный смысл, так решил автор, может игра теряет свое очарование или динамику, не знаю.
В любом случае, хорошее бы просто так под нож не пустили бы. Экономические причины тоже вряд ли, ибо у Стегмайера и так все хорошо продается, а с более дорогой игры больше прибыль.
я сегодня другие ресурсы не читал, не видел кто еще сыра хотел ) а вообще т.к. я мало знал об игре и что из нее что-то вырезано, а в обзоре на сайте Настолки Латвии это дополнение было я и надеялся, что и в локализации будет, а автор такой вот сюрприз приподнес - просто мне надо тщательнее изучать историю игры, чтобы не отвлекать вас такими постами
Это просто разница двух версий игры...когдато были но в переиздании нет. Вот и все.
Удивляют фразы "поиграть негде". Есть Tabletop Simulator, заходишь в него и играешь. В любую настолку.
Не поймите не правильно, к вам никаких претензий нет - вы делаете огромное дело и ваши локализации отличные. А вот автору фи и не только от меня, но и от других юзеров boardgamer.ru - там некоторые люди тоже сыра ждали )
Сомневаетесь - не берите. В конце концов, в апреле 2018 можно будет ее купить ненамного дороже, а с рук еще и по той же цене.
Серп да я сомневался и в итоге я понял что играть не буду. Не взял, очень похожие с вашими выводы сделал но не играя. Серп игра гонка тут в принципе тоже но тут игра честное евро, и среднее евро, мне нужна такая игра которая попроще всего остального.
Из аргументов за
- игра доработана и играеться в раундах гонка но более плотная
- Уве приложил руку к допу
- возможно играть с людми с разным уровнем подготовки
- игра полегче и если не хочеться раскладывать гайю или Одина самое то.
Вообщем я тоже думал думал решил брать.
Если не буду играть точно сплавлю))
В Серпе многовато планирования. Как играть понятно, а вот как выиграть, тут уже нужно "репу чесать". Если удалось построить движок и победить, то вау. Если нет, то есть ощущение, что проиграл самому себе. Какое то реальное взаимодействие появляется, когда все отыграли по несколько партий. Первые - копание в планшете. Оформлены игры Стегмайера на 5+. Тут можно и Эйфорию вспомнить. Но сами игры своеобразные, как будто сетинг натянут на механику.
Кажется, решение очевидно. Продайте Серп, купите Виноделие. Этож, чай, не облигации государственного займа, чтобы так страдать...
Продайте серп, купите молот
Тихо сам с собою...
А вообще, это такая игра которую легко можно будет продать, если не пойдет. Как и Серп, к слову. =_=