Tesera.ru | Последние обновления друзей пользователя Ghost_I (Иван)

комментарий: Правила

Sat, 16 Jan 2021 17:40:44 GMT

Начал играть на warchest online и действия королевской стражи и некоторых других карт отличаются от тех что в настольной версии это официальный сайт там все верно работает ? (Warchestonline.com)

Автор: jok
игра: Сундук войны

комментарий: Скидка на солдат.

Thu, 11 Jun 2020 10:38:21 GMT

Если не лезть в английские правила и трактовать русские, то скидка на дислокацию дается ТОЛЬКО когда вы разыгрываете карту дислокации с типом юнитов "солдат". И будет скидка всего на 1 Когда вы выставляете к существующему отряду фигурки - это подкрепление, а не дислокация

Автор: AiMock (Константин)
игра: Star Wars: Imperial Assault Core Set

комментарий:

Tue, 9 Jun 2020 11:39:09 GMT

даже близко нет) там сравнение идет потому что механика учета на планшетах сделана) в свое время и с терра мистикой сравнивали эклипс постоянно. Вообще первая часть была длинная масштабная 4x стратегия, в которой все строится вокруг темы. И упор на войну, с почти полным отсутствием задела для дипломатии.

Автор: AiMock (Константин)
игра: Eclipse. Второй рассвет галактики

комментарий:

Tue, 10 Mar 2020 16:20:18 GMT

Занимался ли кто-нибудь русифицированным вставками в протекторы для игры?

Автор: icegar (Константин)
игра: Firefly: The Game

игра: One Night Ultimate: Bonus Roles

Sat, 15 Feb 2020 13:04:04 GMT

Автор: icegar (Константин)

игра: One Night Ultimate Super Villains

Sat, 15 Feb 2020 12:59:47 GMT

Автор: icegar (Константин)

комментарий: Обмен информацией

Thu, 16 Jan 2020 08:58:09 GMT

Согласно правилам вы не можете обсуждать содержимое подсказок области. Не имеет значение: правду вы говорите или нет. Если вы указываете на область и ссылаетесь на то, что данная область отмечена в вашей подсказке - значит вы обсуждаете содержимое этой подсказки, что правилами запрещено, но при этом разрешено FAQ.

Автор: icegar (Константин)
игра: Остров сокровищ: Тайна Джона Сильвера

клуб: Другое место

Mon, 13 Jan 2020 14:35:15 GMT

Автор: jok

комментарий: Обмен информацией

Tue, 7 Jan 2020 05:28:32 GMT

Читаем ещё раз внимательно: "Пираты должны хранить подсказки в тайне от остальных: они не могут показывать ..., а также ОПИСЫВАТЬ ИХ СОДЕРЖАНИЕ." Так что не получится у вас пообсуждать, что "в данной области сокровища нет".

Автор: icegar (Константин)
игра: Остров сокровищ: Тайна Джона Сильвера

комментарий: Обмен информацией

Thu, 26 Dec 2019 11:52:00 GMT

В правилах написано, что игроки не могут показывать и рассказывать ничего про подсказки "область": "Пираты должны хранить подсказки в тайне от остальных: они не могут показывать свои подсказки «Область» другим пиратам, а также описывать их содержание." В конце же правил в разделе "Часто задаваемые вопросы" написано, что игроки могут обсуждать эти подсказки: "Могут ли игроки обмениваться информацией между собой? Игрокам запрещено показывать друг другу подсказки «Область» и «Компас», а также жетоны достоверности. Тем не менее они могут обсуждать их и при этом не обязаны говорить правду." Так чему верить? Могут ли пираты рассказать друг другу в каких областях не находится сокровище?

Автор: icegar (Константин)
игра: Остров сокровищ: Тайна Джона Сильвера

комментарий: Статья обновлена

Wed, 17 Jul 2019 09:12:38 GMT

В статью добавлены недостающие картинки и скриншоты.

Автор: icegar (Константин)
статья: Часть 3: заключительная. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

статья: Часть 3: заключительная. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

Wed, 17 Jul 2019 00:56:00 GMT

Часть 1:

https://vk.com/@icegar-oshibki-v-russkoi-lokalizacii-voin-ktulhu

https://tesera.ru/article/1474448/

Часть 2:

https://vk.com/@icegar-itogi-obschestvennogo-oprosa-i-mnenie-soobschestva-ob-oshibk

https://tesera.ru/article/1482017/

Хронология

Август 2017 — кампания по локализации

«Войны Ктулху» — первый проект «Фабрики игр», сборы на который были открыты в августе 2017. В качестве переводчика были привлечены тогда еще молодые Geek Media. Кампания по сбору средств на локализацию шла параллельно с кикстартером, а доставка, вместе же с кикстартерными версиями, была задержана на год, и заветные коробки с игрой бэкеры увидели в конце мая 2019 года.

Конец мая 2019 — начало доставки по России

К сожалению, после получения коробок с игрой, выяснилось несколько досадных моментов:

— Часть заказанных лотов не была произведена/выслана «Фабрике игр», и бэкерам, к сожалению, оставалось только запросить возврат средств на эти позиции.

— К части эксклюзивов, которые были сверхцелями, взятыми с «Кикстартера», «Фабрике игр» почему-то не прислали карточки с правилами, применяемыми во время игры, а выслали только миниатюры. По какой-то причине отправить запрос в Petersen Games и получить эти карточки с правилами оказалось невозможным.

— В русской версии базовой игры имелись ошибки, часть из которых существенно влияла на игровой процесс и баланс.

12 июня 2019

Первую и самую критичную ошибку перевода в способности фракции «Жёлтый знак» заметил один из бэкеров, указав, что в предыдущей редакции «Войн Ктулху» текст способности был другим, а официальных эррат от Petersen Games по этому вопросу не было (https://vk.com/fabricaigr?w=wall-147452506_13345_r13371). На что «Фабрика игр» дала ответ, что в их файлах всё было так, как они перевели, но они уточнят у издателя этот вопрос и, если их вариант нужно изменить, обязательно выпустят эррату. Эта переписка велась в комментариях к одному из постов в группе «Фабрики».

17 июня 2019

На 5-й день после ответа «Фабрики игр», когда пост с комментариями уже успел «утонуть» на стене, а никакого другого ответа или упоминания об этой проблеме не было, другой бэкер выложил видео распаковки актуальной редакции «Войн Ктулху» на английском языке, где отчётливо было видно, что текст проблемной способности остался таким же, как и в предыдущих редакциях, а русский перевод содержит грубую ошибку. Пост с ссылкой на видео распаковки был удалён, а бэкер получил бан. Вопросы других пользователей относительно данной ошибки удалялись, некоторые пользователи так же отправлялись в бан.

Также к 17 июня «Войны Ктулху» уже успели прийти многим бэкерам, и у части из них во время игры возникали вопросы, связанные с неправильным переводом других способностей, в связи с чем приходилось искать оригинальный английский текст способностей в интернете для разрешения спорных ситуаций. Т. к. все комментарии об ошибках локализации в группе «Фабрики игр» удалялись, то обсудить эти ошибки удалось только в личной беседе с Переводчиком, после чего «Фабрика игр» выпустила FAQ (https://vk.com/fabricaigr?w=wall-147452506_13519), в который, видимо, по совету Переводчика, включила только часть из перечисленных ошибок. Т. к. многие ошибки не были включены в FAQ, то в комментариях под ним был опубликован наиболее полный на тот момент их перечень и просьба добавить их в FAQ (https://vk.com/fabricaigr?w=wall-147452506_13519_r13520). Это предложение «Фабрика игр» тоже удалила, мотивируя свои действия тем, что данный перечень вводит других пользователей в заблуждение, а представленные в нём ошибки являются выдумкой.

Т. к. добиться конструктивного диалога в группе «Фабрики игр» на тот момент не удавалось, а все иные мнения удалялись, было предложено создать на «Тесере» статью, в которой представить на суд общественности перечень ошибок локализации. Спустя какое-то время «Фабрика игр», увидев, что данная тема вызывает бурные обсуждения и волнения игроков, сама предложила следующее:

18 июня 2019

В итоге 18 июня была создана статья с ошибками локализации, а также общественное голосование по критичности данных ошибок:

https://vk.com/@icegar-oshibki-v-russkoi-lokalizacii-voin-ktulhu

https://tesera.ru/article/1474448/

Голосование продлилось до 24 июня и за это время перечень ошибок был дополнен за счёт инициативы других пользователей. Также в статью был добавлен комментарий переводчика относительно представленного перечня ошибок.

20 июня 2019

«Фабрика игр» опубликовала обращение к Сообществу ( https://vk.com/fabricaigr?w=wall-147452506_13630), где заявила, что:

1. Приносит официальные извинения перед всеми бэкерами за ошибки в переводе.

2. Не будет перекладывать вину на других, ведь деньги бэкеры доверили им («Фабрике игр»), а значит, и ответственность за качественно выполненную работу лежит также на них.

3. Будет искать положительные варианты решения сложившейся с локализацией ситуацией.

4. В первую очередь решит вопрос с ошибками в комплектации и браке, а потом займётся вопросами исправления локализации.

24 июня 2019

После завершения общественного опроса от «Фабрики игр» был получен следующий ответ:

5 июля 2019

Была опубликована статья с итогами общественного опроса и комментариями «ГикМедиа» относительно этих итогов:

https://vk.com/@icegar-itogi-obschestvennogo-oprosa-i-mnenie-soobschestva-ob-oshibk

https://tesera.ru/article/1482017/

Статья вызвала бурное обсуждение, в связи с чем 8 июля комментарии к статье на портале «Тесера» были закрыты, а 7 пользователей, включая представителя «ГикМедиа», получили трёхдневный бан.

8 июля 2019

В группе «ГикМедиа» был опубликован официальный ответ Переводчика относительно ошибок локализации:

https://vk.com/geekmediaru?w=wall-141998043_8748

Ответо получился довольно длинным, но, к сожалению, повторял всё то, что было сказано Переводчиком ещё до проведения опроса и никак не затрагивал «неудобные» моменты, показывающие, к примеру, противоречие слов Переводчика самим же себе.

16 июля 2019

«Фабрика игр» опубликовала официальный ответ по поводу решения вопроса ошибок локализации (https://vk.com/fabricaigr?w=wall-147452506_14120):

Итоги

Стоит отметить, что после извинений 20 июня «Фабрика игр» действительно поменяла политику общения и взаимодействия с клиентами. Удаления комментариев и баны прекратились, ответы на вопросы пользователей были наиболее корректны, а вопросы с браком компонентов решались за считанные дни.

Обратная связь по поводу ситуации с проблемами в локализации «Войн Ктулху» тоже свидетельствует о том, что компания поменяла политику в сторону клиентоориентированности. Разрешение ситуации подобным образом, пожалуй, является наиболее компромиссным и адекватным. Да, многим бы хотелось, чтобы компоненты с ошибками локализации были перепечатаны. Но, к сожалению, это не всегда возможно. Главной целью данных статей являлось обеспечение Сообщества полнотой информации относительно ошибок перевода для того, чтобы люди могли комфортно играть в «Войны Ктулху», не страдая от нарушенного баланса и не тратя время в процессе игры на поиски оригинальных текстов способностей при возникновении спорных вопросов из-за ошибок перевода (что неоднократно пришлось проделать автору данных статей). По этой же причине неконструктивны претензии относительно того, что «Фабрика игр» «не признала» ошибки локализации, назвав их «неофициальной эрратой».

Главное — что у Сообщества теперь есть возможность получить полную информацию, исправить компоненты с некорректным переводом и играть в версию игры без ошибок. За то, что «Фабрика игр» оформила обе эрраты в удобном для печати на самоклейке виде — отдельное им спасибо.

Также стоит отметить, что ошибки в переводе уже выложенных в электронном виде дополнений тоже исправляются: за последнее время были исправлены и перезалиты три файла с локализацией дополнений «Оседлавший Ветер», «Спящий» и «Ключ и врата».

Спасибо всем, кто участвовал в сборе ошибок локализации, общественном опросе, а также просто следил за данной темой и не оставался равнодушным.

Спасибо «Фабрике игр» за адекватное решение сложившейся проблемы. Желаем им дальнейшего роста в вопросах клиентоориентированности и успешных проектов.

Автор: icegar (Константин)
Игра: Войны Ктулху

комментарий:

Mon, 8 Jul 2019 08:47:46 GMT

Когда нечего ответить по-существу, настает время увода темы в другое русло. Вы, как-то, слишком много на себя берете, Юрий. Обращение Сообщества было не к ГикМедиа и тем более не к вам лично, а к Фабрике Игр, ведь "перед нами у вас 0 обязательств". Это вы посчитали нужным влезть в обсуждение и дать свои комментарии как под этой статьей так и те, что попали в саму статью. В статье же выражено мнение Сообщества на комплексную проблему. И когда я говорю про ошибки, описки, про перепечатывание компонентов, 25% компонентов с косяками локализации и пр, я аргументирую вам, что "охота на ведьм", как вы ее называете, возникла не на пустом месте. Т.к. ваше хамство меня нисколько не задевает, а лишь все сильнее портит вашу собственную репутацию, то единственной возможной претензией к вам может быть только нежелание признавать допущенные вами в локализации ошибки, т.к. в своем желании отстоять правоту вы даете локализатору ложные сведения, заверяя его в том, что ошибка всего одна, а люди сами дураки. Но, т.к. "перед нами у вас 0 обязательств", а все ваши ответы по существу - вода без доли аргументации, то высказывать вам эти претензии - пустое. И не надо приводить в пример Сэнди Петерсена. Выпускаемые им эрраты в подавляющем большинстве относятся к правкам баланса, а в 3-й редакции допущена 1 опечатка на компоненте одного Дополнения. И эти эрраты можно у того же Питерсона купить и заменить свои компоненты. Вы же всего лишь занимались переводом и умудрились допустить столько ошибок в Базовой игре. И вот, настало время опуститься еще ниже и начать сыпать аргументами из категории: "чем автор зарабатывает на жизнь" и "из 200 человек в голосовании одни друзья автора и «однофамильцы»". Что дальше, Юрий? Обсудите форму моего носа или перейдете к родословной? Это все к началу данного поста "Когда нечего ответить по-существу, настает время увода темы в другое русло". Повторюсь: обе статьи обращены к Фабрике Игр. И Сообщество надеется, что Фабрика самостоятельно оценит представленную информацию и примет адекватное решение. Раньше бы такого вопроса не стояло, но после предоставленных Фабрикой извинений появилась надежда на то, что компания действительно поменяла курс на клиентоориентированность. Вы же, Юрий, сами лезете туда, куда вас не звали, а потом удивляетесь, почему вам пишут про перепечатывание компонентов. Вам, Юрий, не пишут, не берите на себя лишнего.

Автор: icegar (Константин)
статья: Часть 2. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий:

Sun, 7 Jul 2019 19:43:05 GMT

P.S. конечно же, говоря об опечатках, я имел ввиду не 3 планшета и 1 гримуар, а 2 планшета и 2 гримуара: планшеты Хаоса, Жёлтого Знака, гримуары Ктулху и Хаоса.

Автор: icegar (Константин)
статья: Часть 2. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий:

Sun, 7 Jul 2019 18:32:02 GMT

Пускай даже по вашим словам финансовых последствий быть не может. Согласившись с этими ошибками, и таким образом признав недочеты на 25% игровых компонентов, Фабрика в следующий раз задумается - а нанимать ли такого Переводчика или нет. А может и не задумается. Если и ни то, и ни то, то остается только иррациональное слепое желание Юрия отстоять свою правоту. А это, пожалуй, хуже всех остальных возможных вариантов. Вы, Юрий, видимо, не читали мою статью, либо читали плохо. Я писал: "на 25% локализованных компонентов (не считая правил и памяток)". 25% относится к тому, с чем игрок постоянно взаимодействует в каждой игре. Правила есть правила - их прочитал и обращаешься к ним только по надобности. В них можно и наклейку с эратой вклеить, перед глазами не маячат. А вот игровые компоненты - планшеты и гримуары - это то, с чем игрок взаимодействует каждую игру. И каждый раз держать в голове и объяснять новичку что вот на этом вот гримуаре или планшете у него ошибка и ему следует читать текст по другому - это большой гемор, особенно когда это не 1 или 2 компонента. Сталкиваться каждый раз с опечатками, где у тебя летАщий полип или Король в жоТЛом - тоже никакого удовольствия не доставляет. Во-вторых, обклеивать 25% игровых компонентов наклейками с эрратой - тоже задача не из благодарных. Человек купил красивую дорогую игру и хочет, чтобы она была красивой и дорогой, а не с куче опечаток/ошибок и наклеек-заплаток сверху. Да, в переводе многих игр есть косяки. Но! Во-первых, здесь речь идет об 1/4 игровых компонентов. Во-вторых, вы отрицаете наличие всех ошибок кроме 1-й, а про опечатки так вообще молчите, наверное понимая, что с этим не поспоришь. А они (опечатки), минуточку, присутствуют на 3-х планшетах и 1 гримуаре! В-третьих, уважающие себя издатели перепечатывают компоненты с ошибками (в не зависимости, где располагается производство, в Китае или в Солнечном городе). Из последнего что вспомнилось так, навскидку: Хоббики - перепечатывают планшет Острова Духов, перепечатывают карты к Ребелиону; Крауды - перепечатывали колоду к мышам, перепечатывали карты к блад рейджу; Лавка - перепечатывали карт к владыкам эллады. Поэтому не надо говорить про "охоту на ведьм" на пустом месте. У нас тут все звезды сошлись: 1/4 компонентов с косяками, нежелание Переводчика и Локализатора признавать эти косяки, а так же нежелание мало того, что перепечатывать компоненты, так еще и в эррату ошибки включать. Ой, Юрий, не надо, пожалуйста, говорить про правила. Мало того, что я прочитал внимательно русские правила, так из-за некоторых моментов мне пришлось читать как английские правила, так и английский текст гримуаров и планшетов. Т.к. без этого разобраться в некоторых спорных моментах вашего перевода было попросту невозможно. И именно это больше всего раздражает: когда из-за ошибок локализации ты вынужден не играть в игру, а рыться в интернете, отыскивая оригинальный английский вариант. Вы хотите, чтобы я еще и переведенные вами правила на ошибки разобрал?! На вашем бы месте я лучше помалкивал насчет правил. Отсылаясь к правилам, вы сами себе яму глубже выкапываете. Я уже молчу о том, что выжимки из ваших же правил я в статье использую и к ним оперирую. А если вы захотите что-нибудь сказать про то, что вам виднее и опыта у вас больше, и правила вы знаете и понимаете лучше, то и в этом случае я бы на вашем месте помолчал: Помню я наш с вами разговор еще до обоих статей, когда я вам список ошибок прислал. Так в том разговоре мало того, что мне приходилось вам доказывать ваше незнание (или неправильное понимание) игровых моментов, апеллируя к официальному FAQ, переведенному вами же в книге правил, так еще и разъяснять такие ключевые моменты, как что бой состоит из 4-х этапов, а не только из пункта бросания кубиков. Я был очень удивлен тому, что вы плаваете во-первых, в собственноручно переведенных правилах, а во-вторых в правилах игры, в которую наиграли много партий и называете любимой. Подытожив все вышесказанное, на вашем месте, Юрий, я бы не стал: а) говорить про "охоту на ведьм на пустом месте". б) апеллировать к незнанию мною правил, т.к. похоже, знаю и понимаю я их лучше вашего. в) спорить с косяками на 25% игровых компонентов, паясничая фразами "я где-то упустил ошибки на каждой четвертой странице правил"

Автор: icegar (Константин)
статья: Часть 2. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий:

Sat, 6 Jul 2019 09:21:31 GMT

Вы ссылаетесь на FAQ от ФИ, забыв сказать, что FAQ этот был составлен с моей подачи: после того, как я предоставил вам перечень ошибок в личные сообщения (еще до обоих статей). Тогда ФИ банила каждого, кто говорил хоть слово об ошибках локализации, пытаясь не допустить распространения информации в массы. Из этого перечня вы выбрали самые очевидные 3 ошибки и передали ФИ для составления FAQ, дабы показать: "смотрите, у нас есть 1 ошибка, которую мы признаем, 1 опечатка и еще один момент, где мы не перевели часть текста, но и так нормально, возникнут вопросы - читайте FAQ" и отвести глаза от остальных ошибок и их общего количества. Оставшиеся же 2 ошибки и 3 опечатки вы признавать не хотите. Моя просьба включить эти ошибки в FAQ была проигнорирована и удалена, люди, поддержавшие эту инициативу были забанены. После этого появилась 1-я статья, где на суд общественности были представлены ошибки локализации, а так же дополнен их перечень за счет инициативы других пользователей. Не смотря на то, что Сообщество согласилось с представленными в статье ошибками, вы "считаете" себя абсолютно правым, а мнению людей для вас ничего не значит: "что людям предложили - туда они и тыркнули", а несогласны с вами только "неадекваты". Почему же вы не хотите признавать эти ошибки?! Предположу, что тогда вы согласитесь с тем, что недочеты перевода имеются на 25% игровых компонентов локализации. Возможно, после этого вас ждут финансовые потери. Приведенные в статье аргументы и мнение согласных с ними людей вы игнорируете, заявляя на предложение развеять эту аргументация словами "Зачем мне это?". Наверное и правда, незачем, ведь трудно найти контраргумент, когда ваши слова и так отчётливо противоречат сами себе, а ссылки на собственные же переведённые правила опровергнуть совсем уже нечем. Намного проще все это проигнорировать и сказать: "Мы прекрасно делаем свою работу", "ошибка одна, а в остальном автор просто не понимает, что читает"

Автор: icegar (Константин)
статья: Часть 2. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

статья: Часть 2. Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

Fri, 5 Jul 2019 10:20:00 GMT

Итоги общественного опроса по ошибкам русской локализации «Войн Ктулху», ответ «Фабрики игр» и «ГикМедиа»

С 18 по 24 июня проходил сбор ошибок локализации игры Cthulhu Wars («Войны Ктулху») и общественный опрос Сообщества о существенности выявленных ошибок (https://vk.com/@icegar-oshibki-v-russkoi-lokalizacii-voin-ktulhu, https://tesera.ru/article/1474448/). В опросе приняли участие более 200 человек, а со статьей, описывающей ошибки, неточности и опечатки локализации, ознакомилось более 1 000 человек.

За время проведения опроса Сообществом было обнаружено:

3 ошибки в переводе способностей, существенно влияющие на игровой процесс;
1 недопереведённая способность, вводящая в заблуждение;
4 опечатки;
ошибки в переводе дополнений, выложенных в электронном виде в группе «Фабрики игр».

Таким образом, по мнению Сообщества, в базовой игре ошибки, недочёты и опечатки присутствуют в общей сложности на 7-ми компонентах с текстом (2-х планшетах и 5-ти гримуарах), т. е. на 25 % локализованных компонентов (не считая правил и памяток).

За каждую ошибку, неточность и опечатку в среднем проголосовало 100 человек, что свидетельствует о том, что Сообщество согласно со всей представленной в статье информацией и считает указанные в ней недочёты критичными для исправления и препятствующими комфортной игре.

По итогам собранных мнений и ошибок локализации Сообщество предлагает «Фабрике игр»:

Передать в «ГикМедиа», как авторам перевода и подготовки печатных файлов, информацию о 8-ми выявленных ошибках, неточностях и опечатках в базовой коробке «Войн Ктулху», а также предложенные в статье варианты их исправления.
Связаться с издателем (Petersen Games) и решить вопрос с возможностью исправления этих ошибок, неточностей и опечаток.
Совместно с «ГикМедиа» перепроверить и исправить ошибки в уже выложенных и готовящихся к выкладыванию переводах дополнений к игре «Войны Ктулху».

Хотелось бы обратить внимание «Фабрики игр» на то, что официальный ответ Переводчика относительно ошибок, собранных Сообществом, не является корректным по всем спорным пунктам, кроме 5-го, где ответ «ГикМедиа» абсолютно обоснован:

Пункт 2. Переводчик говорит о том, что:

«В игре нет понятия «бесплатно», оно не определено правилами и не соответствует факту того, что действиями мы не платим за перемещения».

Но при этом использует этот термин в переводе аналогичного действия на другом гримуаре из дополнения «Оседлавший Ветер»:

Как показал опрос, Сообщество считает текущий перевод ошибочным и вводящим в заблуждение.

Пункт 3. Переводчик говорит о том, что перевёл термин «exempt», как «не участвует в игре». А также акцентирует внимание, что «не участвует в игре» и «не в игре» — два разных понятия. При этом данные понятия никак не раскрываются в книге правил и, как показало мнение Сообщества, их различие не является интуитивно понятным. Стоит заметить, что в правилах игры «ГикМедиа» переводит термин «exempt» то как «удалить из боя», то как «не участвует в игре».

Помимо того, что вариант «не участвует в игре» конфликтует с другими правилами, разный перевод одного и того же термина может запутать игроков. Данный термин необходимо переводить, как «не участвует в бою».

Пункт 4. «ГикМедиа» не перевели часть способности, где говорится, что способность действует только в зоне с боем. Как показало мнение Сообщества, из-за отсутствия перевода этого условия (которое присутствует в оригинальном тексте) у игроков возникают вопросы и неправильные трактовки. Уточнение «ГикМедиа» относительно того, что в их переводе «не указано, что фигура может быть выбрана в любой зоне», не отменяет факта того, что Переводчик почему-то не стал переводить часть текста, которая как раз исключает возможность неправильных трактовок.

За время голосования «Фабрика игр» опубликовала официальное обращение к Сообществу (https://vk.com/fabricaigr?w=wall-147452506_13630), где заявила, что:

Приносит официальные извинения перед всеми бэкерами за ошибки в переводе.
Не будет перекладывать вину на других, ведь деньги бэкеры доверили им («Фабрике игр»), а значит, и ответственность за качественно выполненную работу лежит также на них.
Будет искать положительные варианты решения сложившейся с локализацией ситуацией.
В первую очередь решит вопрос с ошибками в комплектации и браком, а потом займётся вопросами исправления локализации.

Судя по комментариям, Сообщество одобрило заявление «Фабрики игр» и надеется, что вопрос с решением проблем исправления ошибок локализации «Войн Ктулху» не заставит себя долго ждать. Сообщество с пониманием относится к сложившейся ситуации нехватки временных и людских ресурсов у «Фабрики игр» для одновременного решения обоих вопросов: брака/комплектации и исправления ошибок локализации. Очевидно, что если «Фабрика игр» не может найти ресурсы на решение одновременно двух проблем, то не стоит ожидать от них и запуска новых проектов до полного решения обоих вопросов по их первому проекту 2017 года — «Войнам Ктулху».

Ответ «Фабрики игр» и Переводчика

«Фабрика игр» ознакомилась с результатами общественного опроса и сообщила:

В свою очередь Переводчик прокомментировал результаты опроса следующим образом:

Предыдущий комментарий позже был отредактирован:

Судя по всему, Переводчик не собирается исправлять ошибки, поэтому остаётся надеяться на честность «Фабрики игр», что они действительно поменяли политику в сторону клиентоориентированности, что они самостоятельно изучат вопрос и примут адекватное решение.

Спасибо всем за слова поддержки в личных сообщениях и комментариях. Оставайтесь на связи.

Автор: icegar (Константин)
Игра: Войны Ктулху

комментарий:

Thu, 4 Jul 2019 05:29:18 GMT

Вы правы, не точно) Мне до сих пор это не понятно, так как игру давно ждут, игра объективно хорошая и статусная. Учитывая вал локализаций в последние несколько лет и контракт с FFG у меня возникают такие вопросы. Причем это именно любопытство и вопрос, а не высер и требование.

Автор: LekiL (Илья Лесин)
игра: Cosmic Encounter

комментарий:

Thu, 4 Jul 2019 04:15:39 GMT

Да, очень хотелось бы локализацию. Не понимаю, почему Хобби еще не взялись за нее. И новостей особо не видел, чтобы игра была в работе.

Автор: LekiL (Илья Лесин)
игра: Cosmic Encounter

комментарий:

Sat, 22 Jun 2019 09:56:33 GMT

В правилах в двух предложениях одного абзаца термин "exempt" переведен двумя разными способами (см. описание 3-й ошибки в статье): - удалить из боя - не участвует в игре Поэтому, тут проблема не в разных переводчиках, а в чем-то другом.

Автор: icegar (Константин)
статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий:

Sat, 22 Jun 2019 09:22:39 GMT

Такой вариант тоже имеет право на существование, хоть и удлиняет текст способности. Возвращаясь к вопросу об "Официальном ответе переводчика", в статью добавлена выжимка из правил, где ГикМедиа переводит термин "exempt", как "удалить из боя". Почему вдруг на гримуаре "Невидимость" переводчик перевел "exempt" как "не участвует в игре", что конфликтует с другими правилами - остается загадкой.

Автор: icegar (Константин)
статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий: Статья обновлена (22.06.19)

Sat, 22 Jun 2019 08:56:23 GMT

5. Дополнен текст 3-й ошибки (на гримуаре "Невидимость")

Автор: icegar (Константин)
статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий: Статья обновлена (22.06.19)

Sat, 22 Jun 2019 07:18:41 GMT

1. Дополнен текст 2-й ошибки (на гримуаре "Вопящие мертвецы") 2. Добавлена описка на гримуаре фракции Великий Ктулху 3. Добавлен раздел "Ошибки в переводе дополнений" 4. Дополнен перечень предложений для Фабрики Игр

Автор: icegar (Константин)
статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий:

Sat, 22 Jun 2019 07:04:17 GMT

В правилах эти "разные" понятия никак не описываются. Переводчик считает, что у игроков не должно возникнуть проблем с трактовкой неописанных в правилах понятий и фраза "не участвуют в игре" никак не согласуется с правилом, что для некоторых способностей необходимо, чтобы фигуры были "в игре". Так же, если посмотреть обновленный текст статьи, то там приведен пример перевода способности, в которой Переводчиком используется термин "бесплатно", хотя ГикМедиа официально заявили, что "в игре нет понятия "бесплатно" оно не определено правилами и не соответствует факту того, что действиями мы не платим за перемещения, например" и "формулировка "не тратя дополнительных действий" является более точной." Складывается такое ощущение, что Переводчик всеми правдами и неправдами пытается защитить свой перевод, вопреки законам логики, гласу рассудка и мнению игроков. Либо дело в том, что признание такого количества ошибок приведет к финансовым издержкам, либо для Переводчика намного важнее доказать свою правоту, чем признать очевидные ошибки и сохранить репутацию. Конечно же, это все только мое мнение.

Автор: icegar (Константин)
статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

комментарий:

Wed, 19 Jun 2019 08:34:19 GMT

Цель голосования - показать Фабрике Игр, какие из приведенных в статье косяков - не "фантазия" автора, как считает ГикМедиа, а реальные ошибки, требующие исправления.

Автор: icegar (Константин)
статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

статья: Ошибки в русской локализации «Войн Ктулху»

Wed, 19 Jun 2019 05:45:00 GMT

Последнее обновление: 22.06.19.

Предисловие

Недавно бэкеры проекта по локализации игры Cthulhu Wars (который был проведен Фабрикой Игр в августе 2017 года: https://www.cpgames.ru/project/view/4/) получили свои заветные локализованные коробки с игрой.

К сожалению, на компонентах русской локализации Войн Ктулху имеется множество ошибок, опечаток и неточностей (далее - косяков локализации). Уведомленная об этом Фабрика Игр решила пойти навстречу своим бэкерам и вчера опубликовала следующий комментарий (https://vk.com/wall-147452506_13519?reply=13550):

В связи с чем, в данной статье я рассмотрю обнаруженные мной ошибки, опечатки и неточности, а в конце предложу сообществу проголосовать: какие из перечисленных в данной статье косяков локализации, по их мнению, являются существенными для исправления и препятствуют игре. По итогам этого голосования предлагается Фабрике Игр:

1) Передать в ГикМедиа, как авторам перевода и подготовки печатных файлов, информацию о косяках, которые сообщество посчитает критичными, и предложения по их исправлению.

2) Связаться с издателем (Petersen Games) и решить вопрос с возможностью исправления этих косяков и перепечатывания компонентов.

UPD: 3) Совместно с ГикМедиа перепроверить и исправить ошибки в уже выложенных и готовящихся к выкладыванию переводах дополнений к игре Войны Ктулху.

Косяки локализации

Всего в Войнах Ктулху 28 компонентов с текстом (не считая буклета правил и памяток игроков): по 6 гримуаров и 1-му планшету для каждой из четырех фракций.

Ошибки в переводе, существенно влияющие на игровой процесс:

1. Планшет фракции Желтый Знак, способность Осквернение.

Оригинальный текст способности Осквернение:

«Desecrate: (Action: Cost 2) If the King is in an Area with out a Desecration Token, roll 1 die and compare to your total units in the Area (including the King). On a roll equal or less than your unit total, place a Desecration Token in the Area. If you succeed or fail, place a Monster or Cultist with a cost of 2 or less in the Area.»

Таким образом, способность Осквернение должна звучать следующим образом:

«Осквернение (действие: 2 энергии): если Король в Желтом находится в зоне без жетона осквернения, бросьте 1 кубик. Если на кубике выпал результат не больше, чем количество ваших фигур в зоне (включая Короля)…»

Данная ошибка существенно влияет на игровой баланс, т.к. при наличии 2-х фигур в зоне, для успешного броска необходимо выкинуть на кубике результаты «1» или «2», а согласно неправильному переводу локализации, подойдет только результат «1». В данном примере разница вероятности получения успешного результата отличается в два раза.

Так же в написании данной способности нарушено единообразие, поддерживаемое в написании всех остальных подобных способностей в локализованной версии игры. Во всех остальных случаях действия на гримуарах и планшетах имеют форму:

«Название» (действие: «кол-во энергии):

Только на этом планшете способность написана в следующей форме:

«Название» (действие): «кол-во энергии:

Это мелочь, но при исправлении текста данной способности предлагаю ее учесть.

2. Гримуар фракции Желтый Знак — Вопящие мертвецы.

Оригинальный текст гримуара Вопящие мертвецы:

«Move the King in Yellow to an adjacent Area. Any Undead in the same Area can move with him for free. Immediately after, you may take a second, different, Action. You may NOT take He Who is Not to be Named as your second Action.»

Таким образом, гримуар Вопящие мертвецы должен звучать следующим образом:

«Передвиньте Короля в Желтом в соседнюю зону. Вы можете бесплатно передвинуть вместе с ним любое количество Нежити…»

Ошибка перевода "Any Undead in the same Area can move with him for free" как "Вы можете, не тратя дополнительных действий, передвинуть вместе с ним любое количество Нежити" создает непониманию у игроков: можно передвинуть сколько угодно Нежити, не тратя дополнительных действий, а нужно ли за каждую Нежить платить энергию, как это делается при действии перемещения? В английской версии таких вопросов не возникает: там предлагается передвинуть их «for free», т.е. бесплатно в любых смыслах.

При этом, осуществляя перевод фракции дополнения Оседлавший Ветер, переводчик уже использует термин «бесплатно», не заменяя его на «не тратя дополнительных действий»:

3. Гримуар фракции Ползучий Хаос — Невидимость.

Оригинальный текст гримуара Невидимость:

"Select one Monster or Cultist (from either Faction) per Flying Polyp present and "exempt" it. The selected Unit takes no part in the rest of the Battle."

Таким образом, гримуар Невидимость должен звучать следующим образом:

«Выберите одного монстра или культиста (любой из участвующих фракций) за каждого Летающего Полипа в бою. Выбранные монстры/культисты до конца боя не принимают в нем участия»

Ошибка перевода «не участвуют в игре до конца боя» имеет следующие последствия:

Согласно русским правилам, действие «Бой» состоит из 4-х шагов:

— Применение способностей «Перед боем»

— Подсчет и бросок кубиков

— Применение способностей «После боя» и распределение результатов боя

— Применение результатов боя.

Так же в правилах есть следующий пункт: «Для некоторых способностей необходимо, чтобы в бою участвовали определенные фигуры; для некоторых — чтобы определенные фигуры были в игре (но необязательно участвовали в бою).»

Например, у фракции Черная Коза есть гримуар Некрофагия, который позволяет Упырям, если они не участвовали в бою, напугать противников.

Применяется эта способность на 3-м шаге действия «Бой». Таким образом, используя перевод нашей локализации и русские правила, приведенные выше, Упыри, «не участвующие в игре до конца боя» не смогут применить гримуар Некрофагия, т.к. согласно правил для данной способности необходимо, «чтобы определенные фигуры были в игре (но необязательно участвовали в бою)», а их в игре до конца боя нет. Если же перевод будет правильный, то Упыри будут в игре, но не будут участвовать в бою, а значит смогут применить гримуар Некрофагия.

Вот разъяснения из официального FAQ по этому поводу:

Стоит заметить, что в правилах игры ГикМедиа трактует текст гримуара «Невидимость» по разному, переводя термин «exempt» то как «удалить из боя», то как «не участвует в игре». На мой взгляд, помимо того, что вариант «не участвует в игре» конфликтует с другими правилами, разный перевод одного и того же термина (а это именно термин, он взят в кавычки) может запутать игроков.

Недопереведенный текст способностей, вводящий в заблуждение игроков:

4. Гримуар фракции Великий Ктулху — Впитывание.

Оригинальный текст гримуара Впитывание:

"If a Shoggoth is present, eliminate one or more of your Monsters or Cultists from the Area. For each Unit so removed, add 3 dice to the Shoggoth's Combat for that Battle."

Таким образом, гримуар Впитывание должен звучать следующим образом:

«Если в бою участвует Шоггот, уничтожьте одного или более своих монстров и/или культистов в зоне с ним…»

Из-за того, что у нас не перевели "from the Area", складывается впечатление, что можно уничтожать фигурки с любых территорий, не находящихся в зоне с Шогготом.

5. Планшет фракции Ползучий Хаос, способность Предвестник.

UPD: официальный переводчик предоставил скриншот английского планшета фракции Ползучий Хаос, на котором отсутствует фраза «Even if Nyarlathotep is killed or Pained himself» (см. конец статьи). В связи с чем, считаю вопрос по недопереведенному тексту к способности Предвестник снятым.

Оригинальный текст способности Предвестник:

«If Nyarlathotep is in a Battle in which one or more enemy Great Old Ones are Pained or Killed, you receive Power equal to half the cost to Awaken those Great Old Ones. (Even if Nyarlathotep is killed or Pained himself.) Per enemy Great Old One, you may choose to receive 2 Elder Signs instead of the Power.»

Таким образом, способности Предвестник должна звучать следующим образом:

«Если Ньярлатхотеп участвует в бою, в котором на одного или более Великих Древних оппонента распределена «смерть» или «боль», вы получаете количество энергии, равное половине стоимости пробуждения этих Великих Древних (даже если на Ньярлатхотепа распределена «смерть» или «боль»)…»

В английской версии написано "Even if Nyarlathotep is killed or Pained himself", у нас же этот текст опустили. Таким образом, может сложиться ощущение, что если Ньярлатхотеп должен умереть в бою, то это свойство не сработает. Да, если обратиться к правилам, то понятно, что Бой еще не закончен, а Ньярлатхотеп не убит, а значит участвует в бою. Но в английской версии не спроста добавили в скобочках уточнение, чтобы избежать подобных вопросов. Почему у нас решили не переводить это уточнение — не понятно.

Опечатки:

5. Планшет фракции Ползучий Хаос, название монстра Летающий Полип.

Забыли букву в названии монстра, получилось «летАщий полип»

6. Гримуар фракции Ползучий Хаос — Найти и уничтожить

Нет никаких «Летающих Ужасов» в игре, речь идет об «Охотничих Ужасах»

7. Планшет фракции Желтый Знак, название великого древнего Король в Желтом (Опечатка, замеченная другим пользователем).

Поменяны местами буквы, получилось «Король в ЖеТЛом»

8. Гримуар фракции Великий Ктулху -Й'ха-Нтлеи (Опечатка, замеченная другим пользователем).

Оригинальный текст гримуара Й'ха-Нтлеи:

«During Gather Power, if Cthulhu is in play, you gain 1 Power for each enemy-controlled Gate in an ocean Area.»

Великий Ктулху — это название фракции, а не юнита. Фракция «Великий Ктулху» действительно может участвовать в игре, а может не участвовать. Конечно же, если игрок использует этот гримуар, то фракция априори участвует в игре, поэтому этот косяк находится не в разделе «Ошибки», а в разделе «Описки»

Таким образом, гримуар Й'ха-Нтлеи должен звучать следующим образом:

«Если Ктулху в игре…»

В итоге, из того что на данный момент удалось найти:

— 3 ошибки в переводе способностей, существенно влияющие на игровой процесс

— 1 недопереведенная способность, вводящая в заблуждение

— 4 опечатки

т.е. 8 косяков локализации.

UPD: Резюмируя все вышесказанное: были обнаружены недочеты на 7-ми (2-х планшетах и 5-ти гримуарах) компонентах из 28-ми, содержащих локализованный текст, т.е. на 25% компонентов.

Резюмируя все вышесказанное: были обнаружены недочеты на 6-ти (2-х планшетах и 4-х гримуарах) компонентах из 28-ми, содержащих локализованный текст, т.е. на 21% компонентов.

Ошибки в переводе дополнений:

В настоящий момент осуществляется перевод дополнений к игре Войны Ктулху, которые будут выложены в электронном виде. Уже выложен перевод для нескольких дополнений-фракций, и там тоже имеются ошибки перевода. Вот пример одной из них:

Планшет фракции Оседлавший Ветер, условия пробуждения Итакуа:

Оригинальный текст условия пробуждения Итакуа:

«1) Rhan-Tegoth has been awakened (he need not be in play).»

Таким образом, условие пробуждения Итакуа должно звучать следующим образом:

«1) Ран-Тегот пробужден (ему не нужно быть в игре)»

В неправильном переводе, для пробуждения Итакуа, в игре обязательно должен быть другой великий древний — Ран-Тегот. В действительности же достаточно пробудить Ран-Тегота 1 раз, и даже если после этого он умрет, ничего не помешает призвать Итакуа.

Эту и другие ошибки перевода дополнений я не буду вносить в голосование, т.к. это уже не относится к локализации базовой коробки Войн Ктулху. Но хочу проакцентировать на этом внимание ГикМедиа, чтобы они исправили эту ошибку, а так же перепроверяли все другие уже выложенные и готовящиеся к выкладыванию переводы более тщательно.

Официальный ответ от переводчиков

Послесловие

Предлагаю сообществу проголосовать: какие из перечисленных в данной статье косяков локализации, по их мнению, являются существенными для исправления и препятствуют игре.

Голосование находится в конце этой статьи: https://vk.com/@icegar-oshibki-v-russkoi-lokalizacii-voin-ktulhu и продлится до 24 июня, 12:00 по Москве.

Еще раз повторю, что согласно инициативе, поступившей от Фабрике Игр, по итогам этого голосования предлагается Фабрике Игр:

2) Связаться с издателем (Petersen Games) и решить вопрос с разрешением исправления этих косяков и перепечатывания компонентов.

P.S. если вы найдете еще какие-нибудь ошибки, неточности или описки в русской локализации Войн Ктулху, пишите их в комментариях или мне в личку (https://vk.com/icegar), я добавлю их в эту статью.

Автор: icegar (Константин)
Игра: Войны Ктулху

комментарий:

Sun, 19 May 2019 15:47:06 GMT

Игра языконезависимая ?

Автор: jok
игра: Troyes

комментарий:

Wed, 27 Mar 2019 07:47:51 GMT

Вдвоем манчкин не играется. Нет возможности против кого то дружить и объединяться. Механика ломается. Согласен с cowthulhu - это хорошая нишевая игра. Как гейтвей для подростков и молодежной аудитории практически идеальна. А зашла или нет уже другой вопрос.

Автор: LekiL (Илья Лесин)
игра: Манчкин

комментарий:

Sun, 11 Nov 2018 05:39:55 GMT

"Вот такой он Декодер! На мой взгляд, игра вполне может стать хитом в России, ибо недорогая, неглупая, несложная и симпатичная.." Чтобы игра стала хитом в России, она должна быть на складе в достаточном количестве. Как у Гаги, к примеру. Кодовым именам 2 года, а она всегда есть в наличии по всей России. У лавки с этим проблемы, к сожалению. 2 тысячи штук для гиков - до хита не дотягивает. Но игра крутая, да.

Автор: LekiL (Илья Лесин)
статья: Decrypto («Декодер»)! Обзор игры

комментарий:

Fri, 20 Apr 2018 08:31:53 GMT

1. Если Дракула придет в локацию с охотником, то на рассвете произойдет битва. Произойдет ли в этот день еще одна битва, если охотник переживет бой и свое дневное действие потратит не на передвижение? 2. В свой ход Дракула сдвигает карты локаций на следе, а затем кладет новую локацию на 1-е деление следа. Если карта локации была в этот ход выдвинута со следа, может ли Дракула положить ЭТУ карту локации на 1-е деление следа?

Автор: icegar (Константин)
игра: Ярость Дракулы