Ценовая категория Warhammera, но: * гораздо более слабый лор * мало дополнений и ограниченное их количество * никакой турнирной поддержки * никакого сообщества в России * совершенно обычная механика и малое разнообразие среди войск и вооружения
Подумывал о том, чтобы заказать себе, но как-то слабовато пока выглядит. Кто играл уже - вопрос: может, я где-то ошибаюсь?
В сравнении с W40k с кучей рас, магией, тонной пересекающегося контента - да, очень слабый. Осадные орудия в Песнь особо не добавить, разницы между Старками и Ланнистерами нет...
Он же вроде сказал, что раньше окончания сериала (т.е. следующий год) не ждать. Хотя предпоследнюю то книгу мог бы и запилить уже сейчас. По его словам все уже написано.
Анонс осадных орудий уже видел, как и анонсы Ворон и Вольного народа. По поводу лора Вахи ничего не могу сказать ибо никогда ни во что подобное не играл, имхо благодаря сериалу лор Песни намного более раскручен чем лор вахи в среде «обычных» настольщиков, понятно не ваховцев. Вот по поводу отсутствия турнирных перспектив, поддержки и локализации последующих волн в РФ - согласен 100%. Если это важно, то Песнь точно мимо, это в сторону Вахи и прочих Малифо. С этой точки зрения Песнь это скорее настолка, дома играть. Лично я ещё один плюс вижу - миньками Вахи так то можно играть лишь в Ваху. А тут такое условное «средневековье» что этими миньками при желании в куче систем можно играть. Кстати, сам очень жду осадные, ну что нибудь кроме уже показанного.
Это ошибочная позиция. Ваха благодаря компьютерным играм и сторонним проектам типа настолок от ффг гораздо более раскручена и на данный момент является одной из самых широкоизвестных вселенных. Не ЗВ, конечно, но гораздо мощнее песни.
В остальном, каждый второй быдлян считает своим долгом посмотреть сериал, чтобы было хоть что-то обсудить в интернетике. А с вахой, там большинство то знают только название, мужиков в скафандрах и некронов.
Это как сравнивать MTG и Heartstone. Второй точно знает больше народу. Не смотря на засилье и практически монополию мотыги, в ХАЭСИК (ХУСИК) играло определенно больше народу.
Интересное утверждение. Аргументируете? Это не показатель конечно, может чисто так сложилось, но из сотен моих знакомых и знакомых знакомых, о лоре вахи знают целых 7 человек, вообще о вахе как таковой слышали ну около 40% людей. ПЛиП знают - около трети, а слышали под 95%. Да я и сам с вахой познакомился Только благодаря серии Total War (и ещё удивлялись с друзьями, что не Средиземье выбрано, а лишь известная в узком кругу ваха) и почти уверен, что таких людей в РФ было не мало. Опять же не показатель, но посмотреть даже паблики вк: по вахе ни одного свыше 1 млн. не набирается, да даже 100К нет. Хоть это ничего не доказывает, но я уверен, опроси на улице 1000 человек, и многие ответят на вопросы об Игре Престолов, но единицы ответят на вопросы по вахе. Другой вопрос, что среди гиков - да, ваха наверняка популярнее и потому с т.з. продаж настолок такой ценовой категории, у нас наверняка продукты по ней заходили бы сильнее, т.к. мало кто из поколонников ИП готов выложить за варгейм такую сумму
Вы лучше прикиньте процент фанатов Игры Престолов которые вообще знают, что такое варгейм. Фанатов ИП без сомнения огромное количесво, но мы тут как бы про настольные игры и варгеймы говорим.
Нет, в этой ветке мы оспариваем именно утверждение "Ваха ... гораздо более раскручена и на данный момент является одной из самых широкоизвестных вселенных". В это мне трудно поверить. И Вы тоже согласились с этим. А в контексте того, что ваха ближе к настолкам никто и не спорил, поэтому мой ответ не к топикстартеру, а именно вот этой фразе
Просто не надо путать вселенную и сериал. Раскрученная вселенная измеряется количеством фанатов, которые готовы покупать разные продукты по данной тематике, готовы сами творить и воспринимают любой продукт лишь как часть чего-то большего. С этой точки зрения Вархаммер без проблем уделывает ИП. Популярность сериала - не показатель. Никто же не говорит про раскрученность вселенной, например, Рика и Морти, хотя про него очень много слышали, да и игры выходят. А многие ли из зрителей ИП реально хотят покупать продукт по вселенной? Единицы, для остальных это просто один из сериалов.
Это ваше личное определение? "Раскрученная вселенная" - это вселенная, по которой есть фанаты, готовые покупать стафф? Серьезно? Т.е. это не вселенная о которой многие знают и многим она нравится, а непременным атрибутом раскрученности - является именно факт продаж, и Именно по первоисточнику, а не по производным произведениям?
"А многие ли из зрителей ИП реально хотят покупать продукт по вселенной?" Ну как бы посмотрите рынок и продажи, даже по алиэксперссу, сколько даже максимально бесполезного и дорогого стаффа распродается. Так что вы сильно не правы по поводу "многие ли из зрителей ИП реально хотят покупать продукт по вселенной". Если бы не хотели, не было бы такого количества самых разных товаров и не выпускались бы Iron Thron, Десница, Монополия Игра престолов, Катан и пр. Т.е. даже в столь неподходящей нише его валом.
И вообще, я бы предложил читать что написал человек, с которым вы спорите, повторюсь: речь шла в этой ветке про утверждение, что Ваха (даже не лор) - более раскручена и более известна. Так это? нет. Так нафига передергивать?
И обратите внимание не только на стафф. Даже мероприятия, сьюты, фанфики (хоть ЦА и не соответствующая, и тем не менее) - при том что популярности ИП не так много лет, а объемы прилично. Ваха сколько уже существует? Имхо, нет смысла их сравнивать. И как бы вам не хотелось, но да, вселенная ИП уже вошла в историю и по-своему культовая, со своими фанатами и хейтерами и тем, кому на неё пофиг. Так же как с вахой. Просто разные вселенные по-разному подходят под определенные продукты.
В общем, я не нашел убедительными ваши аргументы. Пока вы сами же говорите, что популярность сериала и книг выше, но при этом почему-то увтерждаете что я, говоря о том же самом - не прав)))
Если взять 100 человек на улице, то больше людей знакомы с ИП, но купить настолку по ИП будут готовы меньше людей, чем по Вархаммеру. Вот и разница в раскрученности вселенных.
Сотым разом добрым часом: ну так а я о чем тут пишу? Я именно об этом и написал, и если не верите, можете перечитать: 1. Я спорил с утверждением, что "ваха известнее и популярнее ИП" (конкретно на текущий момент, через 5-10 лет всё может измениться) 2. Каждой вселенной - своя область применения. ИП - не для варгеймов (но кстати про настолку вообще - не соглашусь, и наверняка продажи существующих - тому показатель, да даже по числу пользователей тесеры, по владению)
книги и сериал по ИП: еж, как интересно-то! дайте две!! книги по WH: нууу... надо бы для порядка впихнуть в себя хоть что-нибудь, чтобы знать хоть что-то непонаслышке (и три книги впихнул)
я лично купил много видеоигр по WH, на самых разных платформах и чисто потому, что нравится мне в них АНТУРАЖ, а не ЛОР ... лор просто, ну, небарахляный, отдельные концепты вставляют
хочу ли я покупать настолки по WH? ну, купил однажды унылый Space Hulk и продал ... купил однажды Horus Heresy, так ни разу и ни сыграл
покупать что-то из варгеймового по WH? нет, благодарю, пусть это останется тем особенным людям, которые ... ну, которые :)
лор WH - это просто фансервис, который удачно выглядит на фоне откровенно убогого фансервиса в менее удачных вселенных
Еще прикол в том, что сабж играет на поле мертвой Вахи ФБ (убитой в угоду ублю... скирмишу AofS). Собственно из фэнтезийных подставочных варгеймов только Кингс оф Вар на ум приходит, который в одинаковом сегменте мог бы поконкурировать с A Song of Ice & Fire.
Он перестал быть "детским фановым развлечением" в тот момент, когда спортодроч...ы завыли, что "турнире непаиграть!". И вначале вернули стоимость в очках, а потом привели аосий максимально близко к сорокету. И теперь любители турниров и ЕТСшных рулпаков пищат от восторга - можно читерить с дюймами-подставками, пилить невалидные ростеры, пихать террейн локтями и тереться филейками друг о друга на различных эвентах))) Но при этом ни до славных традиций ФБ, ни до предыдущих редакций сорокета обе системы не дотягивают. И потому я прямо говорю, что у ПЛиО больше шансов вначале заграбастать рынок "блоковых" миниатюро-варгеймов, а потом и дальше расползтись.
Кстати вполне годный по правилам подставочный варгейм вышел (миньки тут декоративный характер носят либо утилитарный, единица то не минька, а подставка, отображающая баталию), и глубина строя учтена, и позиционирование баталий (фронт, фланг, тыл) и т.д.
В моё время был популярен сериал Друзья, про Игру Престолов слышал, но не читал, про сериал узнал недавно, но не смотрел. А вот Ваха всегда была уважаема в среде настольщиков, даже среди тех, кто в неё не играл. Да и лор просачивался много куда, напрямую да и через непрямые отсылки к расам Варкрафта, например.
Чисто из интереса спрошу. Почему-то кажется, что помимо фанбоев есть лайтовые ересисты, которые водятся по звездному сеттингу с премейдами из вахи. Их к какой категории отнести? К фанбоям (если они могли даже книжек не читать, ну даже если пару прочитали в порядке "Не все ж Мураками упарывать")?
Ни к теми ни к другим не отношусь сам. Никаких токсинов. Просто ваше мнение интересно.
Тут скорее надо понять что такое фанбой/фанат. Это не вполне адекватный человек, который ассоциирует себя с неким медийным продуктом, считает этот медийный продукт "важным культурным явлением", а любую критику в адрес этого продукта воспринимает как личное оскорбление и сильно переживает, когда с его любимым медийным продуктом происходит что-то "не то". Все остальные люди подпадают под категорию "нормальный человек".
Затык, думаю, в терминологии: наверное, было бы проще объяснить людям через "фанат" (как человек, которому предмет обсуждения нравится (может даже и сильно)) - и "фанатик" (как человек, у которого от предмета обсуждения едет крышак) :)
"Ваха всегда была уважаема в среде настольщиков, даже среди тех, кто в неё не играл."
ШТА? Это за какие такие заслуги Ваха уважается в среде настольщиков? Это заявка сродни - масштабные модели уважаемы среди игроков в компьютерные танки. Она среди варгеймеров то не очень катируется за дайсофест.
Текущая популярность Вахи весьма спорна. Среди моих знакомых варгеймеров основная масса уже давно перешли на другие системы. 40К еще тащит, но Ваха фентези давно уступила место Вормашине. За это же говорит и несколько провальных годовых финансовых отчетов ГВ. И если раньше они цены поднимали один раз за несколько лет, то сейчас почти раз в квартал, при том, что цены растут, а составы наборов уменьшаются. Т.е. пытаются количественные потери продаж возместить ценами. Да и в лучшие то времена сколько народу в нее играло? Генералы собирали максимум под 100 участников, даже на ГВ-шных турнирах за бугром и тысячи участников не набирается. Понятно, что играет в нее значительно больше народу, чем посещают турниры, но то что прям она всем известна и уважаема... Три ха-ха.
Относительно же что бы купили настолку по ИП или Вахе, тоже весьма туманно. Т.к. те, кто знает, что такое Ваха, скорее всего еще одну настолку по Вахе покупать не стали бы, а вот попробовать что-то новенькое возможно. А вот фанаты ИП как раз, знакомы с ней по сериалу (это ж нынче мейнстрим, тренд, назовите как хотите) и меньшая часть по книгам, и скорее всего не знакомы с настолками. Так что вряд ли будут готовы отвалить 100+ евро.
>За это же говорит и несколько провальных годовых финансовых отчетов ГВ. Последние пару лет у них небывалый рост прибыли. Правда недавно стоимость их акций стала падать после их заявления для инвесторов, что из-за Брексита нас ждут темные времена.
А я не говорил, что эти провальные годы были последняя пара лет. Как раз именно после тех провальных лет (года три - четыре назад это было), когда количеством брать не получалось (читай - популярность вахи ушла в небытие), они как раз врубили ту схему, которую я описал - минек в наборы поменьше, но за подороже. Т.е. как в том анекдоте - "вот тут то мне карта и пошла"... Ничего личного, просто бизнес :)
возможно вы не заметили, что в последние годы вышло множество офигительных игр по вселенной Warhammer
реально хороших, которые я уверен что замечательно продались
во всех жанрах практически
вот лично я на айпаде прошел вдоль и поперек того же Freeblade, занеся туда немало реальных денег
при этом ну фиолетово мне на Императора, я знать не знаю кто такие некроны (которых в этой игре нет) кто такие кровавые ангелы (которые есть), ну разве что я знаю немного, кто такие орки
просто у игры отличный затягивающий геймплей и офигенные арты
считать ли арты и дизайн частью лора? не уверен, они и без лора прекрасно увлекают меня и 95 процентов других игроков во Freeblade
интересно было бы посмотреть, какой процент доходов GW получает сейчас от минек, и какой - от всего остального
9,8 миллионов фунтов получают с роялти при общей прибыли в 219 миллионов.
"Royalty income increased in the year by £2.4 million to £9.9 million. This was due to the strong performances of Total War: Warhammer II and Warhammer: Vermintide 2"
Уважаема, ведь за все последние ннадцать лет в разных настольных клубах, что я видел, в нее постоянно играют, параллельно с мтгэшными, дндшными и просто настольными кружками по интересам. И все уважают увлечения друг друга. За параллельные вселённые мегаполисов не скажу.
А черт его знает, могу только предположить, что либо потому что ногой педаль от себя отталкиваешь в сторону земли, либо в общем и целом - пытаешься скрыться в дальние дали от проблемы на лисапеде XD
Если попробуешь начать сейчас играть в Warhammer или другой известный варгейм, то сможешь найти отряды под любой каприз. Здесь же в принципе дополнений не очень много, как и немного среди них разнообразия, а если ждать их локализацию, то можно никогда и не начать играть. Насчет сообщества и турниров - сейчас их нет, но и в будущем вряд ли что-то изменится. Кто-то реально верит, что Песнь выйдет на один уровень с текущими титанами?
Не варгеймер, если что. Может быть, конечно, мои мысли наивны и далеки от истины.
Но вот честно Ваха с её турнирам, сообществом и прочим - мне как не варгеймеру, даром не нужна. Но если предположим я хочу просто, время от времени раскладывать партейку-другую в знакомой компании. В довольно тематичном сеттинге - то "Песнь" выглядит весьма неплохим выбором.
вы это серьезно? ваха-АОС: 4 страницы базовых правил. ваха-40К-8 редакции. порядка 10 страниц, а если убрать оттуда арты и отформатировать, то пусть шесть будет.
под АОС выходил набор "шторм сигмара" на попробовать. стоил сущие копейки, минус только в сборке. сейчас есть шторм страйк за 2000 с моделями, которые собираются без клея.
в сорокете тоже есть подобный набор, зовется First strke и еще есть килл-тим, который рассчитан на тактический уровень и [теоретически] не требует миллионов нефти для полноценной игры.
не то, чтобы я агитировал за ваху, но вы объективно ошибаетесь: порога вхождения в это дерьмо нет. ни интеллектуального ни материального.
Да серьёзно. Ну вот придёт новичок с этим пробным набором за 2 тыщи к потным ваховцам и что он там с ним наиграет? Кроме базовых правил ещё тонны кодексов, мутный противоречивый ЛОР и т.д. А тут всё под ключ за 10к, а из ЛОРа только пяток графоманских книжек и сериал. Красота же.
Вы таки знаете. С потным неадекватом и с Песней вы нормально не поиграете. =ъ
А стартовик вахи - всегда можно сыграть или с другом (он в каком-то роде на это и рассчитан), или с нормальным человеком в теме, который понимает что анально доминировать над только-только вылупившимся новичком по меньшей мере некрасиво. Тонны кодексов - это для тех, кто уже хочет вкатиться и тратить сотни нефти. "Мутный противоречивый лор" - оставлю на вашей совести, как и "пяток графоманских книжек и сериал". =_=
А на самом деле тут вот какой момент: скорее всего в Песне нормальной игры самой по себе нет. Как по мне, так лучше взяться или за какую-нибудь Ваху, или более нишевый и занятный варгейм - Dropzone/Dropfleet Commander, например. Читать придется побольше чем десять страниц, конечно, но это будет вполне стоить того.
Под "мутный и противоречивый" я не имел ввиду, что лор Вахи плохой. Просто за 30 лет там сотни авторов столько всего накрутили, что пойди разберись. По крайней мере на мой дилетантский взгляд. А Мартин действительно графоман, пересказывающий Грейвза с Дрюоном.
Не спорю, я по Вахе читал только пару книг про комиссара Каина, т.к. их мне рекламировали как вообще лучшее, что есть по Вахе, но на поверку книги оказались беззубой копипастой действительно неплохой серии Фрейзера про генерала Флэшмена.
На чем основывается это мнение? Естественно, что при таком количестве книг и низком пороге вхождения авторов (хотя с течение времени GW все же ужесточали требования) несложно найти книги отвратительного качества, но очень много и хороших тоже. Рекомендую прочитать, например, две трилогии Дэна Абнетта про инквизиторов, шикарные книги.
Да в стартер-то можно поиграть, вопрос только, по каким правилам - стартерным или текущим. Правила 8-ки уже на 10 раз исправили и дополнили. Куча отдельных факов к кодексам, Биг Фак 1, Чаптер аппрувд 1, Биг Фак 2, вроде как скоро Чаптер аппрувд 2. Без бутылки амасека разбираться во всех правилах и их изменениях уже реально тяжеловато.
У меня, собственно, единственное реальное предубеждение против вахи заключается как раз в описанном вами. Мне особенно не нравится что это, почти наверняка, делается не для улучшения игры (хотя бы номинального) а буквально чтобы впарить новых минечек. :|
Поэтому лучше вкатываться в Хэ-Винг или Дропзону/Дропфлит какой-нибудь. Там тоже волны и постоянные обновки, конечно, но нет ощущения что каждые месяца три выходит коробка пластика с новым талмудом правил, созданные исключительно чтобы поскорее присосаться к кошельку словно какой-нибудь кровососущий паразит.
ну, начнем с того, что для вхождения в игру вам не нужно читать лору и тонны кодексов. всё, что вам потребуется будет прямо в коробке, не знаю зачем вы это притягиваете за уши, как контраргумент. лично я, например, достал стартер, прочел правила и параметры юнитов на карточках, после чего смог сыграть первую и последнюю партию.
далее, павир. новичок ничего не наиграет, если не будет играть против такого же новичка. в сражении с павербыдлом - тем более. та же ситуация будет и в сабже и в вахе и в кросмастере. Даже в шахматах новичок не сможет ничего противопоставить опытному противнику, хотя там не будет различия в фигурах ;)
"10 к под ключ" аппроксимируя опыт я прихожу к выводу, что кмон будет активно выпускать имбу в допах. 10 к - это только за первую дозу. имея только базу "под ключ" место игрока будет на кухне, но он точно так же может там играть в стартер вахи.
вспомню еще про проблемы с поиском оппонентов для не популярных варгеймов, когда приходишь в клуб, а тебе говорят "не, мы в ваху играем. иногда инфинити. еще пара столов мотыгой занята" так что снова gb2kitchen
ну и полноценный стартер АОС можно взять за 7700, где будет 19 штормкастов и 33 призрака.
два набора kill team с террейном и правилами обойдутся тоже порядка 8 к. но там уже придется подумать над закачкой и сборкой минек.
Это не "вхождение в игру", это именно взять стартер и разложить дома с таким же новичком. А тут за десятку человек оказывается на острие прогресса, т.к. ничего кроме сабжа в системе пока нет. И все вокруг - такие же новички. Ну а с поиском площадок на первых порах проблем не возникнет, хайп вокруг престолов ещё пару лет будет стоят.
ну, "пару лет", с учетом количества выходящих в свет настолок сегодня - эт очень громко сказано; далеко не факт, что хотя бы через год только небольшое количество фанатов и будет рубиться по-тихоньку
И что? Как это противоречит тому, что я написал? Или вы предлагаете не издавать вообще ничего нового? ведь зачем, - у вахи же уже куча допов, уже популярный лор, уже турнирная поддержка, уже сообщество. На этом фоне ведь у Любого продукта будет при выходе в свет, хуже дела обстоять, никто не будет выходить сразу с целой продуктовой линейкой. В свое время тогда и вахе не было смысла выходить в свет, ведь у шахмат было столько вариаций, такое сильное сообщество, турнирная поддержка...
Во вселенной Вестероса много разных фракций, наклепать дополнений по этой вселенной можно множество. Но вот с тем что, все фракции ожиаются крайне похожими - не поспоришь. Тут кроме Таргариенов с их драконами, Иных .. ну может еще и исключительно конных дотракийцев, сложно что-то придумать "уникальное" в реалистичной фентези. Другой вопрос - надо ли?
Пираты с Пайка Одичалые с великанами Дети Леса со своей магией Весьма специфичные болотные жители с перешейка Волантис со жрецами огня, боевыми слонами и восточной экзотикой Короче, на самом деле было бы желание
Пираты - только если перейдут на морские баталии. Вот великаны одичалых - то да, отвалилось. Остальные - условно говоря, обычные гуманоиды, хоть и "с нюансами": кому взвод арбалетчиков, кому жрецы с фаерболами. Хотя маги это хоть какая-то разница, чем воин с мечом и в латах, воин с палашом и в шкурах, и воин с саблей и в шелках. Я же отвечал на коммент выше про отсутствие "разнообразия". Человека - это человека, как ни крути и не снаряжай, возможности и внешний вид для "средневековья", в целом, однообразны. :)
Судя по многочисленным летсплеям - нет, не ошибаетесь. Ничего существенно нового, кроме возможности задействовать помощь ключевых персонажей саги. По сути замена карт тактики. Но в целом играть в это вполне можно (если кого-то не смущает рандом на кубах) и цена вполне адекватная.
Первое что пришло в голову, после просмотра нескольких летсплеев - если уж прям надыбать правила и порубиться с корректировкой на масштаб минями от Battles of Westeros %)
В корне не прав. Т.е. "замерь, кинь, двинь" это, может быть, все манипуляции, которые видно глазами, но еще есть миллион свойств и правил юнитов, их экипировка и т.д.
Странно в 21 веке, когда все и обо всем написано/снято видео, такое писать) Просто погуглите про ваху и приятно удивитесь. "Кинь-двинь" это Монополия, а ваха это пока еще варгейм - с кучей хараткеристик юнитов, оружия, спецспособностей и т.д.
Простенький и казуальный варгейм для любителей ПЛиО и тех, кому правила почившего в бозе ФБ и какой-нибудь 9ки кажутся излишне сложными из-за кучи нюансов. Здесь есть немного от "пехотно-блоковых" варгеймов, немного от скирмишей (я про карты) и экстаз для миньколюбивых миньколюбов) Нет магии, 100500 артефактов, число абилок ограничено, фиксированные атрибуты, не зависящие от атрибутов оппонента, комбат резолюшен простенький без получасовых подсчетов модификаторов - выглядит как неплохой гейтвей в мир варгеймов для тех, кому не хочется особо заморачиваться. Учитывая, что ниша фэнтези блоковых варгеймов с миниатюрами слабо занята (КоВ от Мантика разве что на ум приходит), у игры есть шансы.
Новая игра и уже со скидкой. Это говорит о многом. После выхода 100% появится в "Игре дня" и на распродажах... что, вот неожиданно, будет дешевле предзаказа CR.
Ценовая категория Warhammera, но:
* гораздо более слабый лор
* мало дополнений и ограниченное их количество
* никакой турнирной поддержки
* никакого сообщества в России
* совершенно обычная механика и малое разнообразие среди войск и вооружения
Подумывал о том, чтобы заказать себе, но как-то слабовато пока выглядит. Кто играл уже - вопрос: может, я где-то ошибаюсь?
Слабый лор?
В сравнении с W40k с кучей рас, магией, тонной пересекающегося контента - да, очень слабый. Осадные орудия в Песнь особо не добавить, разницы между Старками и Ланнистерами нет...
Я так понял - это просто замена умершему Баттл фор Вестерос.
Только цена в два раза выше.
Цмон, Лэнг, сервантная игра...
Кмон ) Что б читалось, как английское камон )
Цмон, чтоб читалось наиболее неприятно)
А вы хорош)
Где-то в Америке свернулся калачиком и зарыдал Джордж Мартин.
Тут впору сворачиваться калачиком и плакать тем, кто который год ждет новую книгу. :|
ожидающие файлы Дрездена уже могут к ним присоединяться или еще рано?
Всегда!
Он же вроде сказал, что раньше окончания сериала (т.е. следующий год) не ждать.
Хотя предпоследнюю то книгу мог бы и запилить уже сейчас. По его словам все уже написано.
Он принимал участие в создании этой игры ;) Смотрел, чтобы фигурки персонажей были похожи на героев книги)
Анонс осадных орудий уже видел, как и анонсы Ворон и Вольного народа. По поводу лора Вахи ничего не могу сказать ибо никогда ни во что подобное не играл, имхо благодаря сериалу лор Песни намного более раскручен чем лор вахи в среде «обычных» настольщиков, понятно не ваховцев. Вот по поводу отсутствия турнирных перспектив, поддержки и локализации последующих волн в РФ - согласен 100%. Если это важно, то Песнь точно мимо, это в сторону Вахи и прочих Малифо. С этой точки зрения Песнь это скорее настолка, дома играть. Лично я ещё один плюс вижу - миньками Вахи так то можно играть лишь в Ваху. А тут такое условное «средневековье» что этими миньками при желании в куче систем можно играть. Кстати, сам очень жду осадные, ну что нибудь кроме уже показанного.
Это ошибочная позиция. Ваха благодаря компьютерным играм и сторонним проектам типа настолок от ффг гораздо более раскручена и на данный момент является одной из самых широкоизвестных вселенных. Не ЗВ, конечно, но гораздо мощнее песни.
В гик культуре - наверняка ваха сильнее песни.
В остальном, каждый второй быдлян считает своим долгом посмотреть сериал, чтобы было хоть что-то обсудить в интернетике.
А с вахой, там большинство то знают только название, мужиков в скафандрах и некронов.
Это как сравнивать MTG и Heartstone. Второй точно знает больше народу. Не смотря на засилье и практически монополию мотыги, в ХАЭСИК (ХУСИК) играло определенно больше народу.
Интересное утверждение. Аргументируете? Это не показатель конечно, может чисто так сложилось, но из сотен моих знакомых и знакомых знакомых, о лоре вахи знают целых 7 человек, вообще о вахе как таковой слышали ну около 40% людей. ПЛиП знают - около трети, а слышали под 95%. Да я и сам с вахой познакомился Только благодаря серии Total War (и ещё удивлялись с друзьями, что не Средиземье выбрано, а лишь известная в узком кругу ваха) и почти уверен, что таких людей в РФ было не мало. Опять же не показатель, но посмотреть даже паблики вк: по вахе ни одного свыше 1 млн. не набирается, да даже 100К нет. Хоть это ничего не доказывает, но я уверен, опроси на улице 1000 человек, и многие ответят на вопросы об Игре Престолов, но единицы ответят на вопросы по вахе.
Другой вопрос, что среди гиков - да, ваха наверняка популярнее и потому с т.з. продаж настолок такой ценовой категории, у нас наверняка продукты по ней заходили бы сильнее, т.к. мало кто из поколонников ИП готов выложить за варгейм такую сумму
Вы лучше прикиньте процент фанатов Игры Престолов которые вообще знают, что такое варгейм. Фанатов ИП без сомнения огромное количесво, но мы тут как бы про настольные игры и варгеймы говорим.
Нет, в этой ветке мы оспариваем именно утверждение "Ваха ... гораздо более раскручена и на данный момент является одной из самых широкоизвестных вселенных". В это мне трудно поверить. И Вы тоже согласились с этим.
А в контексте того, что ваха ближе к настолкам никто и не спорил, поэтому мой ответ не к топикстартеру, а именно вот этой фразе
Просто не надо путать вселенную и сериал. Раскрученная вселенная измеряется количеством фанатов, которые готовы покупать разные продукты по данной тематике, готовы сами творить и воспринимают любой продукт лишь как часть чего-то большего. С этой точки зрения Вархаммер без проблем уделывает ИП.
Популярность сериала - не показатель. Никто же не говорит про раскрученность вселенной, например, Рика и Морти, хотя про него очень много слышали, да и игры выходят. А многие ли из зрителей ИП реально хотят покупать продукт по вселенной? Единицы, для остальных это просто один из сериалов.
Это ваше личное определение? "Раскрученная вселенная" - это вселенная, по которой есть фанаты, готовые покупать стафф? Серьезно? Т.е. это не вселенная о которой многие знают и многим она нравится, а непременным атрибутом раскрученности - является именно факт продаж, и Именно по первоисточнику, а не по производным произведениям?
"А многие ли из зрителей ИП реально хотят покупать продукт по вселенной?"
Ну как бы посмотрите рынок и продажи, даже по алиэксперссу, сколько даже максимально бесполезного и дорогого стаффа распродается. Так что вы сильно не правы по поводу "многие ли из зрителей ИП реально хотят покупать продукт по вселенной". Если бы не хотели, не было бы такого количества самых разных товаров и не выпускались бы Iron Thron, Десница, Монополия Игра престолов, Катан и пр. Т.е. даже в столь неподходящей нише его валом.
И вообще, я бы предложил читать что написал человек, с которым вы спорите, повторюсь: речь шла в этой ветке про утверждение, что Ваха (даже не лор) - более раскручена и более известна. Так это? нет. Так нафига передергивать?
И обратите внимание не только на стафф. Даже мероприятия, сьюты, фанфики (хоть ЦА и не соответствующая, и тем не менее) - при том что популярности ИП не так много лет, а объемы прилично. Ваха сколько уже существует?
Имхо, нет смысла их сравнивать. И как бы вам не хотелось, но да, вселенная ИП уже вошла в историю и по-своему культовая, со своими фанатами и хейтерами и тем, кому на неё пофиг. Так же как с вахой. Просто разные вселенные по-разному подходят под определенные продукты.
В общем, я не нашел убедительными ваши аргументы. Пока вы сами же говорите, что популярность сериала и книг выше, но при этом почему-то увтерждаете что я, говоря о том же самом - не прав)))
Если взять 100 человек на улице, то больше людей знакомы с ИП, но купить настолку по ИП будут готовы меньше людей, чем по Вархаммеру. Вот и разница в раскрученности вселенных.
Сотым разом добрым часом: ну так а я о чем тут пишу? Я именно об этом и написал, и если не верите, можете перечитать:
1. Я спорил с утверждением, что "ваха известнее и популярнее ИП" (конкретно на текущий момент, через 5-10 лет всё может измениться)
2. Каждой вселенной - своя область применения. ИП - не для варгеймов
(но кстати про настолку вообще - не соглашусь, и наверняка продажи существующих - тому показатель, да даже по числу пользователей тесеры, по владению)
Согласен. Изначально вопрос был именно про раскрученность (известность) вселенной, а вовсе не про готовность фанатов что-то там покупать.
Хмм, думаете если бы в этом предзаказе было бы 2 сеттинга на выбор, то ваху покупали бы больше? Очень сомневаюсь.
Интересный подход сравнивать варгеймы из которых один свежий, а другой покупают уже 30 лет.
Чувствую , что кто-то преувеличивает:P. Вот если исправить в сообщении настолку на забористый варгейм, то тогда поверю.)
вложу и я пару центов
книги и сериал по ИП: еж, как интересно-то! дайте две!!
книги по WH: нууу... надо бы для порядка впихнуть в себя хоть что-нибудь, чтобы знать хоть что-то непонаслышке (и три книги впихнул)
я лично купил много видеоигр по WH, на самых разных платформах и чисто потому, что нравится мне в них АНТУРАЖ, а не ЛОР ... лор просто, ну, небарахляный, отдельные концепты вставляют
хочу ли я покупать настолки по WH? ну, купил однажды унылый Space Hulk и продал ... купил однажды Horus Heresy, так ни разу и ни сыграл
покупать что-то из варгеймового по WH? нет, благодарю, пусть это останется тем особенным людям, которые ... ну, которые :)
лор WH - это просто фансервис, который удачно выглядит на фоне откровенно убогого фансервиса в менее удачных вселенных
Еще прикол в том, что сабж играет на поле мертвой Вахи ФБ (убитой в угоду ублю... скирмишу AofS). Собственно из фэнтезийных подставочных варгеймов только Кингс оф Вар на ум приходит, который в одинаковом сегменте мог бы поконкурировать с A Song of Ice & Fire.
Все же для справедливости скажу, что АоС уже не та детская игра которую изначально задумывали ГВ, теперь это их обычный варгейм.
Он перестал быть "детским фановым развлечением" в тот момент, когда спортодроч...ы завыли, что "турнире непаиграть!".
И вначале вернули стоимость в очках, а потом привели аосий максимально близко к сорокету.
И теперь любители турниров и ЕТСшных рулпаков пищат от восторга - можно читерить с дюймами-подставками, пилить невалидные ростеры, пихать террейн локтями и тереться филейками друг о друга на различных эвентах)))
Но при этом ни до славных традиций ФБ, ни до предыдущих редакций сорокета обе системы не дотягивают.
И потому я прямо говорю, что у ПЛиО больше шансов вначале заграбастать рынок "блоковых" миниатюро-варгеймов, а потом и дальше расползтись.
И все это не мешает играть по фану, главное держаться подальше от любителей нагиба.
Солдатики это, а не варгейм.
Кстати вполне годный по правилам подставочный варгейм вышел (миньки тут декоративный характер носят либо утилитарный, единица то не минька, а подставка, отображающая баталию), и глубина строя учтена, и позиционирование баталий (фронт, фланг, тыл) и т.д.
Саша, тогда и маленький мир варгейм. Движение есть, эффекты местности есть, бои есть...
Так а на чем основываются твои выводы, что это не варгейм?
Это не consim. Все что не consim, для меня не варгейм, а игра на военную тему.
В смысле не консим, что такое консим?
"The Con Simulator" is a simulation game for players who are dreaming about holding their own anime conference. :)
https://helixngc7293.itch.io/the-con-simulator
А, ха-ха...
"The Con Simulator" is a simulation game for players who are dreaming about holding their own anime conference. :)
https://helixngc7293.itch.io/the-con-simulator
В сабже уже более детальный уровень отображения, чем в Античке и даже серии Au Fil de l’Epée.
В моё время был популярен сериал Друзья, про Игру Престолов слышал, но не читал, про сериал узнал недавно, но не смотрел. А вот Ваха всегда была уважаема в среде настольщиков, даже среди тех, кто в неё не играл. Да и лор просачивался много куда, напрямую да и через непрямые отсылки к расам Варкрафта, например.
Ваха уважаема среди фанбоев, которые ее везде форсят. Остальным начхать.
Книги уважаемы среди фанбоев, которые их везде форсят. Остальным начхать.
что и требовалось доказать: фанбои обиделись и прибежали защищать свою прелесть
Надеюсь когда-нибудь у вас прибавится ума.
А я вот надеюсь, что у Вас :)
Чисто из интереса спрошу.
Почему-то кажется, что помимо фанбоев есть лайтовые ересисты, которые водятся по звездному сеттингу с премейдами из вахи.
Их к какой категории отнести? К фанбоям (если они могли даже книжек не читать, ну даже если пару прочитали в порядке "Не все ж Мураками упарывать")?
Ни к теми ни к другим не отношусь сам. Никаких токсинов. Просто ваше мнение интересно.
Тут скорее надо понять что такое фанбой/фанат. Это не вполне адекватный человек, который ассоциирует себя с неким медийным продуктом, считает этот медийный продукт "важным культурным явлением", а любую критику в адрес этого продукта воспринимает как личное оскорбление и сильно переживает, когда с его любимым медийным продуктом происходит что-то "не то".
Все остальные люди подпадают под категорию "нормальный человек".
Затык, думаю, в терминологии: наверное, было бы проще объяснить людям через "фанат" (как человек, которому предмет обсуждения нравится (может даже и сильно)) - и "фанатик" (как человек, у которого от предмета обсуждения едет крышак) :)
"Ваха всегда была уважаема в среде настольщиков, даже среди тех, кто в неё не играл."
ШТА?
Это за какие такие заслуги Ваха уважается в среде настольщиков? Это заявка сродни - масштабные модели уважаемы среди игроков в компьютерные танки. Она среди варгеймеров то не очень катируется за дайсофест.
Текущая популярность Вахи весьма спорна. Среди моих знакомых варгеймеров основная масса уже давно перешли на другие системы. 40К еще тащит, но Ваха фентези давно уступила место Вормашине. За это же говорит и несколько провальных годовых финансовых отчетов ГВ. И если раньше они цены поднимали один раз за несколько лет, то сейчас почти раз в квартал, при том, что цены растут, а составы наборов уменьшаются. Т.е. пытаются количественные потери продаж возместить ценами. Да и в лучшие то времена сколько народу в нее играло? Генералы собирали максимум под 100 участников, даже на ГВ-шных турнирах за бугром и тысячи участников не набирается. Понятно, что играет в нее значительно больше народу, чем посещают турниры, но то что прям она всем известна и уважаема... Три ха-ха.
Относительно же что бы купили настолку по ИП или Вахе, тоже весьма туманно. Т.к. те, кто знает, что такое Ваха, скорее всего еще одну настолку по Вахе покупать не стали бы, а вот попробовать что-то новенькое возможно. А вот фанаты ИП как раз, знакомы с ней по сериалу (это ж нынче мейнстрим, тренд, назовите как хотите) и меньшая часть по книгам, и скорее всего не знакомы с настолками. Так что вряд ли будут готовы отвалить 100+ евро.
>За это же говорит и несколько провальных годовых финансовых отчетов ГВ.
Последние пару лет у них небывалый рост прибыли. Правда недавно стоимость их акций стала падать после их заявления для инвесторов, что из-за Брексита нас ждут темные времена.
Пруф: https://warhammergames.ru/news/godovoj_otchet_games_workshop_pokazal_pochti_dvojnoe_uvelichenie_pribyli/2018-08-01-1137
А я не говорил, что эти провальные годы были последняя пара лет. Как раз именно после тех провальных лет (года три - четыре назад это было), когда количеством брать не получалось (читай - популярность вахи ушла в небытие), они как раз врубили ту схему, которую я описал - минек в наборы поменьше, но за подороже. Т.е. как в том анекдоте - "вот тут то мне карта и пошла"... Ничего личного, просто бизнес :)
Там главное было то, что ГВ управляли бездари, пару лет назад наняли нового директора, пересмотрели весь бизнес план и дело пошло.
возможно вы не заметили, что в последние годы вышло множество офигительных игр по вселенной Warhammer
реально хороших, которые я уверен что замечательно продались
во всех жанрах практически
вот лично я на айпаде прошел вдоль и поперек того же Freeblade, занеся туда немало реальных денег
при этом ну фиолетово мне на Императора, я знать не знаю кто такие некроны (которых в этой игре нет) кто такие кровавые ангелы (которые есть), ну разве что я знаю немного, кто такие орки
просто у игры отличный затягивающий геймплей и офигенные арты
считать ли арты и дизайн частью лора? не уверен, они и без лора прекрасно увлекают меня и 95 процентов других игроков во Freeblade
интересно было бы посмотреть, какой процент доходов GW получает сейчас от минек, и какой - от всего остального
*игр -> видеоигр
9,8 миллионов фунтов получают с роялти при общей прибыли в 219 миллионов.
"Royalty income increased in the year by £2.4 million to £9.9 million. This was due to the strong performances of Total War: Warhammer II and Warhammer: Vermintide 2"
https://s19485.pcdn.co/wp-content/uploads/2018/07/Annual-report-with-cover-final-v.pdf
Прямо как Мартин бабла за лицензии получили...
прибыль это весь полученный приход или уже за вычетом расходов?
а то сам-то я не свар... то есть не экономист
Нет, чистая прибыль у них 74 миллиона.
ну, теперь, если пластик в мире закончится, все равно смогут сводить концы с концами
У них есть пути отступления: смола и металл.
Уважаема, ведь за все последние ннадцать лет в разных настольных клубах, что я видел, в нее постоянно играют, параллельно с мтгэшными, дндшными и просто настольными кружками по интересам. И все уважают увлечения друг друга. За параллельные вселённые мегаполисов не скажу.
вдогонку
вот FFG много лет педалирует лор Терринота
Визарды - лор MtG
и что, трогает этот лор хоть кого-то за пределами круга их клиентуры?
да ни на грош
тот же фансервис ровно, что и в случае Вахи
не было бы по Вахе видеоигр - не был бы интересен их Император ровности никому, кто не одержим миниатюрами
Близзарды хоть фильм красивый по своему миру заделали
не говоря уж о Файнал Фэнтезийщиках, хотя у них миры игр вообще несвязные
Тень Рогатой Крысы легла на Тесеру
"Все скавены почитают Рогатую Крысу. Никто не сомневается в её существовании."
оффтопом, интересно использование слова "педалировать" - в наших краях оно используется в качестве "отталкивать, отказываться"))
Эээээ, а где взаимосвязь?
А черт его знает, могу только предположить, что либо потому что ногой педаль от себя отталкиваешь в сторону земли, либо в общем и целом - пытаешься скрыться в дальние дали от проблемы на лисапеде XD
может, вы "пендалировать" имели в виду? :)
не-не-не, все именно так, Пендальф тут не при чем XD
Эти миньки не стоят своих денег, если рассматривать игру с позиции "взять отсюда и сыграть в другой системе"
Есть Battle lore, а есть Weak lore?
Весьма оригинально жаловаться на то, что очень мало дополнений к игре только-только вышедшей в свет))
Это же относится к "турнирной поддержке" и сообществу))
Если попробуешь начать сейчас играть в Warhammer или другой известный варгейм, то сможешь найти отряды под любой каприз. Здесь же в принципе дополнений не очень много, как и немного среди них разнообразия, а если ждать их локализацию, то можно никогда и не начать играть.
Насчет сообщества и турниров - сейчас их нет, но и в будущем вряд ли что-то изменится. Кто-то реально верит, что Песнь выйдет на один уровень с текущими титанами?
А вы всерьез считаете, что издатели и автор претендовал на лавры Warhammer?) Несколько наивно, не считаете?
Не варгеймер, если что. Может быть, конечно, мои мысли наивны и далеки от истины.
Но вот честно Ваха с её турнирам, сообществом и прочим - мне как не варгеймеру, даром не нужна.
Но если предположим я хочу просто, время от времени раскладывать партейку-другую в знакомой компании. В довольно тематичном сеттинге - то "Песнь" выглядит весьма неплохим выбором.
Да. Наверное, продукт весьма нишевый, но тем не менее, своих игроков - думается, вполне найдет
Так неваргеймеру варгейм не нужен в принципе. А новичку все же просто в популярный начать, потому что вокруг полно мест, где его научат играть.
В популярный довольно высокий порог вхождения. А тут правил пока мало, компонентов мало, все в одной песочнице, почему бы не попробовать.
вы это серьезно?
ваха-АОС: 4 страницы базовых правил.
ваха-40К-8 редакции. порядка 10 страниц, а если убрать оттуда арты и отформатировать, то пусть шесть будет.
под АОС выходил набор "шторм сигмара" на попробовать. стоил сущие копейки, минус только в сборке. сейчас есть шторм страйк за 2000 с моделями, которые собираются без клея.
в сорокете тоже есть подобный набор, зовется First strke
и еще есть килл-тим, который рассчитан на тактический уровень и [теоретически] не требует миллионов нефти для полноценной игры.
не то, чтобы я агитировал за ваху, но вы объективно ошибаетесь: порога вхождения в это дерьмо нет. ни интеллектуального ни материального.
Да серьёзно. Ну вот придёт новичок с этим пробным набором за 2 тыщи к потным ваховцам и что он там с ним наиграет? Кроме базовых правил ещё тонны кодексов, мутный противоречивый ЛОР и т.д. А тут всё под ключ за 10к, а из ЛОРа только пяток графоманских книжек и сериал. Красота же.
Вы таки знаете.
С потным неадекватом и с Песней вы нормально не поиграете. =ъ
А стартовик вахи - всегда можно сыграть или с другом (он в каком-то роде на это и рассчитан), или с нормальным человеком в теме, который понимает что анально доминировать над только-только вылупившимся новичком по меньшей мере некрасиво.
Тонны кодексов - это для тех, кто уже хочет вкатиться и тратить сотни нефти.
"Мутный противоречивый лор" - оставлю на вашей совести, как и "пяток графоманских книжек и сериал". =_=
А на самом деле тут вот какой момент: скорее всего в Песне нормальной игры самой по себе нет.
Как по мне, так лучше взяться или за какую-нибудь Ваху, или более нишевый и занятный варгейм - Dropzone/Dropfleet Commander, например. Читать придется побольше чем десять страниц, конечно, но это будет вполне стоить того.
Под "мутный и противоречивый" я не имел ввиду, что лор Вахи плохой. Просто за 30 лет там сотни авторов столько всего накрутили, что пойди разберись. По крайней мере на мой дилетантский взгляд. А Мартин действительно графоман, пересказывающий Грейвза с Дрюоном.
Тэд Уильямс.
графоман - это хотя бы лучше, чем школьники, что пишут, очевидно, книги по Вахе
Не спорю, я по Вахе читал только пару книг про комиссара Каина, т.к. их мне рекламировали как вообще лучшее, что есть по Вахе, но на поверку книги оказались беззубой копипастой действительно неплохой серии Фрейзера про генерала Флэшмена.
На чем основывается это мнение? Естественно, что при таком количестве книг и низком пороге вхождения авторов (хотя с течение времени GW все же ужесточали требования) несложно найти книги отвратительного качества, но очень много и хороших тоже. Рекомендую прочитать, например, две трилогии Дэна Абнетта про инквизиторов, шикарные книги.
Да в стартер-то можно поиграть, вопрос только, по каким правилам - стартерным или текущим. Правила 8-ки уже на 10 раз исправили и дополнили. Куча отдельных факов к кодексам, Биг Фак 1, Чаптер аппрувд 1, Биг Фак 2, вроде как скоро Чаптер аппрувд 2. Без бутылки амасека разбираться во всех правилах и их изменениях уже реально тяжеловато.
мы говорили о пороге вхождения, думаю, в этом случае люди будут играть по тем правилам, которые они попытаются понять из книги, вложенной в коробку.
У меня, собственно, единственное реальное предубеждение против вахи заключается как раз в описанном вами.
Мне особенно не нравится что это, почти наверняка, делается не для улучшения игры (хотя бы номинального) а буквально чтобы впарить новых минечек. :|
Поэтому лучше вкатываться в Хэ-Винг или Дропзону/Дропфлит какой-нибудь. Там тоже волны и постоянные обновки, конечно, но нет ощущения что каждые месяца три выходит коробка пластика с новым талмудом правил, созданные исключительно чтобы поскорее присосаться к кошельку словно какой-нибудь кровососущий паразит.
ну, начнем с того, что для вхождения в игру вам не нужно читать лору и тонны кодексов. всё, что вам потребуется будет прямо в коробке, не знаю зачем вы это притягиваете за уши, как контраргумент.
лично я, например, достал стартер, прочел правила и параметры юнитов на карточках, после чего смог сыграть первую и последнюю партию.
далее, павир.
новичок ничего не наиграет, если не будет играть против такого же новичка. в сражении с павербыдлом - тем более. та же ситуация будет и в сабже и в вахе и в кросмастере. Даже в шахматах новичок не сможет ничего противопоставить опытному противнику, хотя там не будет различия в фигурах ;)
"10 к под ключ"
аппроксимируя опыт я прихожу к выводу, что кмон будет активно выпускать имбу в допах. 10 к - это только за первую дозу.
имея только базу "под ключ" место игрока будет на кухне, но он точно так же может там играть в стартер вахи.
вспомню еще про проблемы с поиском оппонентов для не популярных варгеймов, когда приходишь в клуб, а тебе говорят "не, мы в ваху играем. иногда инфинити. еще пара столов мотыгой занята" так что снова gb2kitchen
ну и полноценный стартер АОС можно взять за 7700, где будет 19 штормкастов и 33 призрака.
два набора kill team с террейном и правилами обойдутся тоже порядка 8 к. но там уже придется подумать над закачкой и сборкой минек.
"аппроксимируя опыт я прихожу к выводу, что кмон будет активно выпускать имбу в допах"
А можно хотя бы три примера имбы в допах из опыта, который вы так удачно "аппроксимируете"?
Это не "вхождение в игру", это именно взять стартер и разложить дома с таким же новичком. А тут за десятку человек оказывается на острие прогресса, т.к. ничего кроме сабжа в системе пока нет. И все вокруг - такие же новички. Ну а с поиском площадок на первых порах проблем не возникнет, хайп вокруг престолов ещё пару лет будет стоят.
ну, "пару лет", с учетом количества выходящих в свет настолок сегодня - эт очень громко сказано; далеко не факт, что хотя бы через год только небольшое количество фанатов и будет рубиться по-тихоньку
погодите.
остриё прогресса будет стоит 20к на предзаказе, если что. в игре уже есть 7 допов. в рознице 28К.
но опять же, вы перескочили с "порог вхождения" к "быть на острие прогресса" что на мой взгляд, весьма отличающиеся между собой понятия.
Да, все верно. Для тех кому ваха не нужна, в качестве домашнего недоваргейма - вполне.
Вы видели размер стола, необходимый для этой игры? В каждом ли доме такой есть?
И что? Как это противоречит тому, что я написал?
Или вы предлагаете не издавать вообще ничего нового? ведь зачем, - у вахи же уже куча допов, уже популярный лор, уже турнирная поддержка, уже сообщество. На этом фоне ведь у Любого продукта будет при выходе в свет, хуже дела обстоять, никто не будет выходить сразу с целой продуктовой линейкой. В свое время тогда и вахе не было смысла выходить в свет, ведь у шахмат было столько вариаций, такое сильное сообщество, турнирная поддержка...
Во вселенной Вестероса много разных фракций, наклепать дополнений по этой вселенной можно множество. Но вот с тем что, все фракции ожиаются крайне похожими - не поспоришь. Тут кроме Таргариенов с их драконами, Иных .. ну может еще и исключительно конных дотракийцев, сложно что-то придумать "уникальное" в реалистичной фентези. Другой вопрос - надо ли?
Ну, это уже пройдено в Вестеросской итерации Бэтллора. Куча арми-паков с людишками :)
Пираты с Пайка
Одичалые с великанами
Дети Леса со своей магией
Весьма специфичные болотные жители с перешейка
Волантис со жрецами огня, боевыми слонами и восточной экзотикой
Короче, на самом деле было бы желание
драконы-андеды
Утонувший Бог
Безупречные
каменнокожие
камео Геральта (если в Soul Calibur можно, почему не здесь?)
Пираты - только если перейдут на морские баталии. Вот великаны одичалых - то да, отвалилось. Остальные - условно говоря, обычные гуманоиды, хоть и "с нюансами": кому взвод арбалетчиков, кому жрецы с фаерболами. Хотя маги это хоть какая-то разница, чем воин с мечом и в латах, воин с палашом и в шкурах, и воин с саблей и в шелках. Я же отвечал на коммент выше про отсутствие "разнообразия". Человека - это человека, как ни крути и не снаряжай, возможности и внешний вид для "средневековья", в целом, однообразны. :)
Ну это кому как
Я как-то пробовал разобраться в видах спейсмаринов, неблагодарное это дело
Их всего 2: натуралы и лоялисты.
Судя по многочисленным летсплеям - нет, не ошибаетесь. Ничего существенно нового, кроме возможности задействовать помощь ключевых персонажей саги. По сути замена карт тактики. Но в целом играть в это вполне можно (если кого-то не смущает рандом на кубах) и цена вполне адекватная.
Первое что пришло в голову, после просмотра нескольких летсплеев - если уж прям надыбать правила и порубиться с корректировкой на масштаб минями от Battles of Westeros %)
Товарищ, я в теме не силён, но всё что видел о механике Вахи - это кинь кубики\двинь фигурку. Или я не прав?
В корне не прав. Т.е. "замерь, кинь, двинь" это, может быть, все манипуляции, которые видно глазами, но еще есть миллион свойств и правил юнитов, их экипировка и т.д.
Правильно ли я понимаю, что серия игр про ВОВ -это нечто, как Ваха?
"о механике Вахи - это кинь кубики\двинь фигурку"
Когда "Ваха" немного "Монополия".-)))
Странно в 21 веке, когда все и обо всем написано/снято видео, такое писать)
Просто погуглите про ваху и приятно удивитесь.
"Кинь-двинь" это Монополия, а ваха это пока еще варгейм - с кучей хараткеристик юнитов, оружия, спецспособностей и т.д.
И куча кубиков, чтобы всё это имело хоть какой-то смысл ::)
Правда, не «кинь-двинь», а «двинь-кинь», но это уже детали ::)
Тут как раз от перемены мест слагаемых весь смысл меняется)))
А так да, вечный рандомайзер в виде дайсов и предмет извечного бугурта)
В сухом остатке характеристики ничего не решают.
Вот например, взять Киклады. Действий много. Взять Проект Гайа или Агрикола - действий много.
А здесь, как понимаю, именно кинь-двинь. Ну и посчитай характеристики. Просто красиво.
Не говорю, что это плохо. Нинтендо серия Fire Emblem тоже на таком построена, а она шедевральна. Но всё же суть такова.
Простенький и казуальный варгейм для любителей ПЛиО и тех, кому правила почившего в бозе ФБ и какой-нибудь 9ки кажутся излишне сложными из-за кучи нюансов.
Здесь есть немного от "пехотно-блоковых" варгеймов, немного от скирмишей (я про карты) и экстаз для миньколюбивых миньколюбов)
Нет магии, 100500 артефактов, число абилок ограничено, фиксированные атрибуты, не зависящие от атрибутов оппонента, комбат резолюшен простенький без получасовых подсчетов модификаторов - выглядит как неплохой гейтвей в мир варгеймов для тех, кому не хочется особо заморачиваться.
Учитывая, что ниша фэнтези блоковых варгеймов с миниатюрами слабо занята (КоВ от Мантика разве что на ум приходит), у игры есть шансы.
на миниатюрмаркете распродажа, там игра 90 баксов, что как бы дешевле предзаказа.
Ну заказывайте оттуда. С доставочкой будет самое оно!
доставка - это вопрос третий, я вёл к тому, что в сухом остатке, выгодное предложение предзаказа не такое и выгодное (как могло бы быть).
Вы не замечали, что в США и на мм ,в частности, игры вообще дешевле?
> Вы не замечали, что в США и на мм ,в частности, игры вообще дешевле?
O rly? Найдите мне там, например, Nusfjord за 30 баксов. Ха-ха.
Продолжайте радоваться частностям.
некто: "Вы не замечали, что в США, и в Лос-Анджелесе, в частности, жить вообще лучше?"
перец: "O rly? Найдите мне там, например, квашеную капусту? портвейн по два бакса за бутылку? а?"
Новая игра и уже со скидкой. Это говорит о многом. После выхода 100% появится в "Игре дня" и на распродажах... что, вот неожиданно, будет дешевле предзаказа CR.
https://vk.com/@geekmediaru-obzor-a-song-of-ice-and-fire-the-miniatures-game