Сначала игра принесла кучу эмоций. Но уже с первой партии стал понимать, что тебя загоняет в рамки. Добавили дополнение.думали будет интересней оно и стало. Но , не надолго. После 10 партий пришло осознание, что игра не даст тебе ничего нового. Ты так и будешь в этом законе действий бегать по кругу. Лазарет, бесполезная хрень - не работает. Игра тебя за все поощеряет даже если ты накосячил.Ты попытался подловить протианика на невнимательности и лишить его еды- но, игра гоаорит : не проблема . Поменяй зерно на еду в любой момент. Как и дерево на тепло. Ты, строишь поля сажаешь зеро, добываешь печь, печеш хлеб ... И что толку ??? Противник ничего этого не делал. Брал еду с поля и менял зерно на еду и победил . Спрашивается : нахрена эти карточки спец заданий вообще нужны !? Та же печь, не может принести тепло - это странно. Кризиса нет от слова - совсем. Правила созданы ,странно найти что то сложно Пояснений к карточкам нет. А странного теста на картах хватает !
Вообщем пришло разочарование и мы попытались сделать Хоум рулЫ и сломали игру нафиг . Садится за нее пока нет никакого желания
Вы точно пишите про Агриколу? нет кризиса? игра все поощряет? Правила плохо написаны? Вы точно по правилам играли?)
Поменять зерно на еду в любой момент нельзя, только действием выпечки, еще ее можно поменять только во время кормления, да и то это то еще удовольствие менять одно зерно на одну еду. Поднасрать своим оппонентам можно просто кучей способов, особенно когда играют 4 человека - не давать брать ресурсы, забирать тростник, ставить на клетки строительства изгородей или посадки растение, да, боже мой, вся игра состоит из кризиса и риска, внимательности, кто что делает. Одна ошибка и все поплыло. Нет, если вы хотите зарабатывать по 20 очков к концу игры, то можно сказать, что игра вообще фигня. А вы заработайте 50, да 40 хотя бы заработайте
Да, вы правы, конечно, я не правильно написал, обменять можно в любой момент. И все же выгода обмена тоже должна быть. Автор пишет про торможение оппонента через подрезание еды. Очевидно, что подрезать еду выгодно, чтобы твои соперники не прокормились. А если твой соперник кормится овощами и зерном, обменивая их только на одну еду, то это и есть торможение соперника.
Сыграл первый раз и набрал 40 очков. Евро не люблю, как и считать. Играл с ребятами, которые играли не в первый раз. Кризиса нет от слова совсем, но все что хочешь не успеешь, как и в других хороших евро. Единственная кризисность это только то что попасть на нужные места своим рабочим проблема, в определенный момент в конце игры все выбирают одни и те же действия. Но игра прям приятная, не считая времени партии на 4рых.
Про отсутствие кризиса - странно. По моему опыту, любой, кто играет в первый раз, обязательно получит карту попрошайки (может и не одну). Вам, видимо, опытные игроки подсказывали, как лучше накормить своих родичей?
Никто не подсказывал. Я смотрел обзоры и понял что все жалуются на необходимость еды, поэтому я брал профессии и улучшения на еду. Почему Агрикола не кризисная? Когда платить - известно, сколько - известно, нет доступа к одному действию, меняй план и совершай другой. Ресурсы копятся, ячейки для рабочих каждый раунд новые открываются. Хотите кризива в игре? In the Hall of the Mountain King приветсвует вас. Тот момент когда нет ресурсов совсем, если неправильно расположил троллей или купил не то... тоби п...а. Там не хватает ресурсов ВСЕХ, ВСЕГДА, и ты думаешь как наскрести хоть чутка, что бы ход не пропал. Только в последних раундах раздолье по ресурсам. Еще кризиса? Dice Hospital открывает вам свой приемный покой. Налажал и не вылечил? пациенты умерли и получил минус очки. Легко? играешь по усложненным правилам с событиями и новым размещением пациентов в скорых. И постоянный домоклов меч над головой. Вот там КРИЗИС, а в Агриколе всегда куча разных вариантов. Плюс тематика понятная и знакомая.
Выпечка хлеба нужна не для победы, а для закрытия вопросов с едой. Если у вас есть крутая печь, то прокормить пятерых на поздних этапах вообще не составит труда, т.к. зерно можно выгодно конвертировать в еду. Но сама по себе выпечка не принесёт ничего в конце игры, поэтому увлекаться не стоит.
А стоит заниматься основной целью игры. А именно, добыванием очков - пашкой, животноводством, размножением и улучшением дома (чем и занимается "противник" в вашем описании). Всё остальное - исключительно дополнительные возможности обеспечить приход очков. Иногда даже выгоднее поморить голодом своих челиков на ранних этапах и получить пару жетонов попрошайничества, но вложить действия не в прокорм, а в будущее фермы. Всё как в жизни :)
Сыграйте с сильным сопррником, который хорошо знает игру и вы откроете её для себя заново. Игра очень кризисна - голод, холод и вкчный дефицит стройматериалов и животных не позволяют развернуть развитие на полную катушку. При этом количество механик, на которых можно построить пищевой движок(а именно он и нужен для продуктовой независимости и нормального развития без отвлекающих действий) практически безгранично. А ещё очень советую играть со стартовым драфтом простых улучшений и профессий - это растягивает время партии, но позволяет нивелировать рандом и выбрать себе стратегию на игру ещё до первого хода
Подскажите, пожалуйста - перечитал все правила, не могу найти однозначный ответ: Можно ли сделать улучшение хижины (действие перестройка) сразу в каменный дом, без предварительного улучшения до мазанки?
Благодарю за разъяснение. В новой версии правил такой однозначной формулировки нет. На карточке перестройки по изображению тоже было непонятно нужно делать улучшение жилища последовательно, или можно сразу из тростника и камня сделать дом. И ещё вопрос: Можно ли за один ход сделать мазанку и сразу же дом (или на второе улучшение нужно будет в рбязательном порядке тратить отдельный ход)?
Да, карта профессии Зодчий(если не ошибаюсь) позволяет перестроить деревянный дом сразу в каменный, минуя пеиестройку в мазанку. Глину при этом тратить не нужно, только камень и тростник в соответствующем масштабам перестройки количестве. Во всех остальных случаях пропустить этот момент не получится
Впервые сыграл на днях. Прямо очень хорошая игрушка. Слава вполне заслужена. Все называют Агриколу классикой, но игру вряд ли можно считать классикой, если до сих пор релевантна. Пока что моя любимая сельхозка. Понравилась даже больше, чем Виноделие. Если знаете лучше - велкам в комментарии, с радостью заценю, т.к. обожаю эту тему.
Из минусов - гнущиеся планшеты игроков (Щупал локализацию). На стороне лесов нужно очень аккуратно играть, особенно если на скатертях т.к. одно неловкое движение и вся ваша ферма будет плясать нижний брейк.
Агрикола - чуть ли не самая первая игра, с помощью которой мне удалось затащить в мир настолок жену) Не смотря на это, данная настолка будет первой, с которой я расстанусь без сожалений. Скорее всего подарю своему другу, чтобы уже ОН смог завлечь свою жену в мир настольного хобби)) Игра хорошая, пусть делает свое дело))
Игра хорошая, тема огонь, все механики работают. Но... Нет тех эмоций, которые ожидаешь от игры.
В игре есть куча разных продуктов, которые производишь по мере партии - и пшеница, и тыква, и овцы, и свиньи, и коровы, и дом можно пристраивать, и дом может быть из дерева, а может из глины, а может из камня... И вот вроде дофига всего... А свободы действий особо и нет) В силу специфики правил подсчета победных очков - ты вынужден обязательно сделать везде хотя бы чуть-чуть. Если у тебя совсем нет тыквы на ферме - минус победное очко. Нет коров? Минус победное очко. Нет овец?........ И тд... Построить громаднейший загон во всё поле и стать супер-заводчиком овец - не выйдет. Во-первых, 100 овец на ферме не дают никакого преимущества и приносят столько же победных очков, сколько принесут 8 овец) Те можно вырастить 8 овец и дальше делать что? Правильно, добывать другие фишки, которых нет. А это опять же возвращает нас к отсутствию свободы действий) Ну и во-вторых, громадный загон не построить еще и потому, что игровые компоненты не позволят - тупо нет нужного количества изгородей у игрока. Те в принципе вся игра заточена на то, что ты БУДЕШЬ делать всё и по чуть-чуть. Единственная разница - фишку тыквы в этом ходу забрал другой игрок, значит свою фишку тыквы ты заберешь через 1-2 хода. Это я конечно утрирую, но практически к этому все и сводится)
Игра лично мне напоминает шахматы, где два мозга бьются друг против друга) Выполнил неэффективное действие - понес существенные потери. Наплодил слишком много овец - потерял победные очки, тк мог взять фишку пшеницы вместо этого.
Да, тот факт, что каждому игроку дается планшет, какие-то палочки-изгороди, что-то строить, что-то пахать - привлекает очень сильно) Именно поэтому жена так легко поддалась, когда я поманил этой настолкой)) Но когда видишь всё это разнообразие - ожидаешь, что будет гораздо больше свободы и выбора, нежели предоставляет игра.
Кто-то сейчас начнет говорить "ну это же евро, чо ты хотел?" А я отвечу: да, евро. Но есть сухое евро, где ты из квадратиков делаешь треугольнички и получаешь за это 3 победных очка. А есть "не сухое" евро, где есть тема, ты проникаешься идеей и тп... Так вот Агрикола - это вроде как "не сухое" евро, но настолько пересушенное, что послевкусие, как от самого сухого сухаря. Я вижу ферму - хочу стать супер-производителем тыквы! А не вырастить 4 тыковки и обязательно везде сделать по чуть-чуть) Где тот сок, та мокрота, которую ожидаешь?)
В итоге, я лучше поиграю в Кейфлавер (скоро должен быть новый тираж от Фабрики игр), нежели еще раз достану Агриколу. Хотя, как мы все знаем - на вкус и цвет все фломастеры разные) P.s. После последней партии она тоже призналась, что Агрикола ей перестала нравиться...
Это, наверное, основной пункт за который критикуют Агриколу. Я с ним тоже согласен и, вроде бы, даже в ремейке Агриколы - Каверне автор ушел от этого "всего по чуть-чуть".
а для меня это главный положительный пункт. В других играх под соусом "свободы выбора" предлагают соревноваться в абсолютно несравниваемых дисциплинах. Вон в гугонге 9 разных дисциплин набора очков, обязательна только дорога к императору. Все оствльное хочешь делай, хочешь нет. Вполне законно можно расползтись по разным углам доски и играть в 4 параллельных пасьянса, НИКАК друг на друга не влияя. В конце сравниваем 4 метода набора очков: у меня за часы 40, у тебя за трусы 50. Вася молодец, Петя не молодец. В Агриколе сам механизм игры настроен так, что вы будете бодаться с противником. И вы проиграете или выиграете потому, что забодали или были растоптаны. В играх-пасьянсах вы выигрываете или проигрываете хрен пойми почему. То ли вы плохо играете, то ли баланс отстроен так, что путь через часы заведомо хуже чем путь через трусы. Та же каверна или пиродина - пасьянсовые в своем нутре игры. При желании там можно абсолютно травоядно сосуществовать с соперником и соревноваться только при подсчете очков. В агриколе вы друг друга загрызете за камешек или репку. И это прекрасно.
Ну я и говорю - шахматы) Какое-то спортивное соревнование, противостояние умов и тп) Я не говорю, что игра плохая! Она делает то, на что была заточена!
Но изначально смотря на игру - ожидаешь другого) Именно это я и хотел донести тем, кто присматривается к покупке агриколы в связи с появлением еще и допа)
> Какое-то спортивное соревнование, противостояние умов
Так и есть, спортивная настолочная дисциплина. Выдержала 15 лет турнирных игр. Это ли не комплимент балансу и отточенности механик. Выглядит только обманчиво мимимишно.
Вот и я о том же! Выглядит интересной фермерской игрой, а по факту - сухие шахматы. Можно петь дифирамбы балансу, но как настольная игра - не-а...
Даже оборачиваясь после игры на впечатления от игры и пытаясь понять, какие же эмоции дала игра... Приходит осознание, что просто поиграл в шахматы, где вместе пешек - фишки тыквы.
Развивал ли я свое хозяйство? Нет) Только первые пару игр ты смотришь на игру сквозь призму "фермерского хозяйства". Потом же ждет один холодный просчет, который даже послевкусия настольной игры не оставляет - ведь всю игру ты "грызся за камешек или репку".
А комплимент балансу - это Бухта торговцев))) Которая смогла увязать такое разное количество механик) Да, с качеством картона вышли накладки, но Бухта приносит удовольствие от игры!
ну это уже вкусовщина. Обвинять агриколу в отсутствии темы - ну такое. Фигурки-миплы, иллюстрации, общая тематика - все очень милое, атмосферное, огородное. привязка механик к теме есть: посадил - выросло, собрал - сварил, животина плодится, в чулане тяпки всякие. Эта игра с поистине широчайшим охватом. Я в нее играю с дочкой 6 лет в режиме "дочки-матери", мы там делаем красивую ферму, мама оценивает. Играем без карт и в семейном режиме. Дочь уже знает, что на кастрюльку надо 2 глины, что весной барашки плодятся, и хоть они и милые, но если кушать охота, то надо барашка в суп. С другом же мы месимся в это в соревновательном турборежиме, вырывая те самые репки и камешки из глотки соперника. Вбросьте обе плашки (подработка и смутное желание завести ребенка) и игра РЕЗКО потеряет свою зубодробительность. Шансы на блокировку по дереву или по заведению ребенка уменьшатся и игра станет очень семейной. Агрикола очень хорошо настраивается.
"Взяли из Агриколы фишечки коровок и овечек, играем в куколки")))))
Да нечего там настраивать) Если вкинуть плашки в игру, дающие больше дерева или детей - игра от этого не изменится) Все равно нужно будет делать пару тыковок, пару пшеничек, пару овечек, пару свиней, пару коров... Просто делать это будет проще) Но это не значит, что интереснее)
ну я и говорю - вкусовщина. Если вам неинтересно, то что тут сделаешь? Мне интересно. А вот по поводу фермеров (с) болот вы правы, если вам игра и так не нравится, то доп игру не изменит. А вот если игра вам нравилась, но вот чего-то не хватает, то доп её украсит. Вариантов действий с картами действий становится больше. Дебюты становятся намного гибче, тк вместо стандартных 2 действий до 5-6 хода у вас теперь есть альтернативные действия картами. Новые способы сыграть улучшения, сами новые улучшения и механика отопления - все отлично ложится и смотрится к месту.
Доп для агриколы - это доп ещё той самой старой школы. Он не улучшает базу и не затыкает в ней дыры (тк их там нет, хахаха) и не является отпиленным куском базы. Он именно доп. Т.е. если тебе уже мало агриколы в базе, то наверните. А не как современные тайтлы "играть только с допом! без допа игра неиграбельна".
Да я и сам не понимаю, зачем Вы мои слова от коммента к комменту повторяете) То, что Агрикола - шахматы и вкусовщина, было написано в моем первом комменте) Вы тут долго что-то доказывали, а потом сами и произнесли "так и есть, спортивная настолочная дисциплина" и "вкусовщина" =) Давайте считать, что в этом СПОРЕ Вы остались победителем))
Ну как бы да, а что настолки не призваны их тоже вызывать, и главное позитивные? К этому не призваны только шахматы и го, о чем собственно и речь в этом отличном отзыве. Я вот тоже повелся на антураж (эмоции?), а потом продал быстро, потому что каждая партия - один и тот же сценарий. Где каждый раз пытаешься отточить один и тот же просчет. Если бы этот сценарий можно было убрать, или поменять, но нет, он крепко вшит в коробку, и в нем больше, чем половина этой игры. Пусть лучше баланс будет не идеальным, но я буду получать удовольствие от партии.
Агрикола офигенно тематична в своем честном моделировании близкого к автаркии натурального хозяйства, в котором быть суперпроизводителем тыквы -так себе бизнес-план.
Совершенно согласен. Причем грызня идет не на жизнь, а на смерть буквально за какие-то хлебные крохи, попку репки или пыльную бутылочку (это если с картами, но без них игра вообще полнейшее уныние). А побеждает тот, кто переделав все предписания игры и падая замертво от формул и просчетов, нашел в себе последний ресурс поскрести по сусекам, или конвертировать пол свиньи в полторы овцы, поделенные на два минус одна ограда. При этом став кандидатом евро-фермерских наук. Это Розенберг в абсолюте. Когда смотрю на Агриколу, глаза сохнут. Она добротная да, крепкая, но это именно дисциплина.
Я хрен знает почему у вас все партии одинаковые. У меня все разные. Цель финальная одна, пути достижения отличаются. Карты как зашли, так и играем. То через хлебушек, то через животных. То профессий все 7 выкладываем, то 1. То улучшения с руки, то просто красные. А если выходят карты на изменение скоринга, то вообще все переворачивается.
Да нормальная игра, добротная, крепко сбитая, просто реально на любителя. Я бы сыграл ещё минимум один раз. Но в коллекции иметь не хочу, потому и продал. Слишком большой вес коробки для многоразовой математической головоломки.
Странная претензия. на 2х не играл, но играя вчетвером не получится выиграть взять всего по одному. Потому что и кризиса больше все собрать и часто занятия и улучшения могут дать больше в каком-то конкретном направлении. Но я сужу по старому изданию, в новом на сколько понимаю не особо что-то поменяли, кроме урезания количества колод и 5 игрока.
Претензия в стиле- "Евро заставляет думать, а я хочу играть в пьяницу". Ну ок. Причем здесь Агрикола? Играйте в Особняки Безумия, там думать по минимуму нужно. Дальше- Агрикола игра, которую создал автор ровно такой какой видет, то что вы не принимаете ее и хотите вырастить 1000 овец, это Ваши проблемы, не автора и не игры. Создайте свою.
Заставляет думать определенным образом, а именно оптимально-математически, не для гуманитариев игра, а не потому что евро. И это делает её особенной, специфической, стоящей особняком, а не просто хорошей евро. Примерно как Андор - на столько же на любителя. А бы назвал эту особенность "математическая голомоломка на оптимизацию". Вне зависимости от жанра. Ботаникам весело, мне уныло. Хотя евро - это вполне себе кайфовый жанр, просчеты в котором не обязательно в основном математические.
Вообще ни разу. Там нет никакой числовой совокупности, которую нужно и можно было бы просчитывать. Австрия для этого слишком динамична, условия просчета меняются каждый ход, условия раунда меняются исходя из каждого броска кубиков. Там просчет скорей на варианты преодоления вот этого конкретного кризиса, вот в этот конкретный ход, или два. Можно даже сказать, что там каждый ход головоломка, но всегда разная и отнюдь не математическая. Математики там считай вообще нет. Также как и сухости :) Совершенно другое концептуально евро, спасибо за пример.
И кстати, Евгений, чтобы каждый раз не задавать вопрос про Австрию, попробуй в нее сыграть :) Сам всё заранее будешь знать, ато так часто ей интересуешься, а всё никак не сыграешь.
Играйте не вдвоём, а вчетвером. Игра лучше всего раскрывается именно на полный состав. Не будет у вас ни цели, ни возможности везде взять понемногу. Придётся двигаться в одном направлении - каждый раз разном, но при этом используя только те возможности, которые оставили вам соперники. Кризисности будет прилично, но не критично. При этом все ваши претензии к игре перестанут иметь место. А в целом согласен - на двоих это достаточно сухая дисциплина, в которой успеть нужно везде.
Такая ситуация с многими евро-играми. Взять хотя бы Нусфьорд того же Розенберга, или Орлеан(там вообще такая же ситуация - на двоих нужно успеть везде, на четверых будет соревнование кто лучше приуспел в своей области)
Вам не кажется, что игра очень коротенькая? всего 14 ходов. За 30-40 минут очень легко отыгрывается...хочется как-то еще. Не успеваешь просто сделать все, что хотел
в этом и смысл. В игре требуется выполнить всегда одни и те же условия по набору очков (5 полей, 4 пастбища, каменный дом, все животные и т.д.), однако закрыть все пункты подсчета попросту нереально. В игре вы вынуждены выбирать что именно закрыть за очки, а за что принять штраф. И при всегда фиксированном скоринге можете получать разные результаты, ударяясь то в одно, то в другое.
Игру часто ругают, что в ней нельзя заниматься чем хочется. "Вот в пиродине и каверне штрафы не жесткие (или их нет), а тут меня заставляют одно и то же делать! бебебе" Только вот тот факт, что все выполнить в этой игре нереально всегда упускается. Разнообразие в агриколе держится именно на невозможности объять необъятное и куче карт, которые помогут взглянуть на проблему оптимизации под новым углом. Стоит продлить игру еще и проблема оптимизации отпадет. Все будут выходить во всё и тогда игра превратиться в однообразную жвачку по набиванию фиксированных целей.
В конце игры можно получить максимум 4 очка за наличие пастбищ. Подскажите, что идёт в этот счёт - каждоый отдельный загон считается за одно пастбище независимо от количества ячеек в нём или же каждая огороженная ячейка независимо от количества загонов, построенных игроками считается за одно пвстбище? Может быть не очень точная терминология(пастбище=загон=одна или несколько огороженная ячейка). Надеюсь, смысл вопроса понятен. Играем давно, но возникший вопрос отражения в правилах не нашёл
Мы всегда руководствовались картинкой с подсчетов очков из рулбука (стр. 5; плашка справа (2 снизу)) - там указано: каждое пастбище приносит 1 очко (независимо от размера). В указанной на картинке ситуации: 2 пастбища (=2 загона) по 2 клетки в каждом из них. **размер пастбища (загона) может быть любым: хоть 1 клетка огороженная со всех сторон забором, хоть 4, хоть 10.
Правильная ли я понимаю, что игрок получивший первый ход с помощью действия. Сразу же после этого действия ходит второй раз ибо теперь он первый игрок (в правила указанно, что немедленно становится 1 игроком)?
Объясните, пожалуйста, как работает карта профессии "Жнец" - "Сыграв эту карту, немедленно получите 1 зерно. На шаге полевых работ каждого сбора урожая вы можете дополнительно собрать 1 зерно с каждого из ваших зерновых полей."? Как это понимаю я - например, у меня 2 поля, засеянные зерном, на каждом лежит по 3 зерна. На этапе сбора урожая, я могу используя свойство этой карты, забрать с каждого поля по 2 жетона зерна. В моем случае, с двух полей я забираю 2+2=4 жетона зерна (вместо 1+1=2 жетона зерна как обычно). На следующем сборе урожая я уже смогу забрать только по 1 оставшемуся жетону зерна с двух моих полей, 1+1=2 жетона, я не беру из общего запаса дополнительные жетоны зерен, как написано на карте Жнец, т.к. ограничен запасом зерен только на моих полях. Прав ли я или нет, спасибо. И еще небольшой вопрос - при использовании действия "Выпечка хлеба", используя котелок я могу выпекать сколько угодно зерен в хлеб? По цене 1 зерно = 2 еды, т.е. скидываю 4 зерна, получаю 8 жетонов еды?
1. Верно. Берете +1 зерно c каждого поля, если урожай позволяет это сделать. 2. Верно. Если на стрелке не стоит цифра (1х, 2х), то это действие можно использовать сколько угодно раз подряд, в т.ч. в котелке. Если цифра стоит, то "не более".
Подскажите,играли в игру компанией и столкнулись с вопросом: Можно ли строить больше,чем 5 комнат? Возник спор. Нашли правила предыдущей версии игры, где сказано,что " Игрок может построить столько комнат,сколько захочет". Но как быть с этим правилом в новой версии игры? В новых правилах об этом ни слова..
Отличное евро. Не перегружена, доступные для выполнения действия хорошо связаны с темой игры. Даунтайм почти отсутствует. Рекомендую как игру для ознакомления с комплексными большими евро играми. Единственное что может отпугнуть - кризисность игры.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно играется свойство этого улучшения. Например, у меня есть одно засеянное поле 3-я зернами. Так же, есть еще 2 свободных поля. Могу ли я снять с засеянного поля одно зерно и поместить его на одно из свободных полей и положить там сверху еще 2 зерна, а затем поместить еще одно зерно на второе свободное поле, и так же, поместить там сверху еще 2 зерна. Или я могу переложить ТОЛЬКО одно зерно на свободное поле и не класть сверху еще 2? Надеюсь понятно свой вопрос задал?))
Ох уж эти выдумщики правил. Там же написано, что лопата позволяет перемещать зерно с поля, где есть как минимум два зерна на пустые поля. Благодаря этому сбор урожая ускоряется, но не увеличивается. Исходя из каких рассуждений выходит, что надо добавлять еще зерно?
Так - так. И в каком месте на карточке лопаты мы видим термин «засев»? «Перенесите зерно» и «засейте этим зерном пустое поле» несколько разные вещи, верно?
Наверное, товарищ mIrf спутал с первым изданием - там, действительно, несколько толстых колод, с разными буквами. Здесь же, скорее всего, просто задел для дополнений. P.S. Да, есть дополнительные колоды с буквами A, B, C. Вот если их купить, то можно играть только с A или только с B.
Выпущены отдельные карточные допы к новой агриколе. Каждый доп начинается на следующую по порядку букву алфафита: Artifex, Bubulcus, Corbarius, Dulcinaria... Если их купите, то можно играть картами только с 1 буквой. Все колоды имеют разную направленность и разный уровень взаимодействия. Буквой L обозначены промокарты (в русском издании три карточки вроде было). В общем и целом можно спокойно играть любыми буквами. Заморочки нужны, если карт у вас за 3 сотни перевалит. Там комбы не собрать будет или будут имбасочетания из разных колод. В голой базе все нормально сочетается
На мой взгляд лучшее в игре - тема и приближенность к реальности, хотя есть и условности, вызванные балансом. Мы начинаем в халупе с двумя жителями, которым и горячую еду приготовить негде. Нужно вспахать поле - отправь работника, сходить по дрова - отправь работника, нарвать тростника на новую крышу - ну вы поняли. Постепенно хозяйство ширится, поля растут, появляются огороженные участки с животными. Расширение семейства дает лишние рабочие руки, при натуральном хозяйстве сразу виден эффект, но и еды надо больше. Даже момент, что дети хотят кушать, а работать пока не могут обыгран. Карточки профессий и улучшений придают индивидуальности каждому хозяйству. С плугом земля распахивается эффективнее, а обученный строительству крестьянин эффективнее построит новый дом. Да, это евро, поэтому игра идет на победные очки, но они лишь отражают эффективность вашего хозяйства в конце игры и в принципе логичны. Конфликтность игры заключается в занятии мест работы и покупках улучшений. Кто первый пошел за камнем в текущем раунде - тот все и забрал, другим там ловить нечего. Оформление игры - на твердую пятерку, не смотри, что вышла давно. Хорошие планшеты, яркие краски, человечки, животные, ресурсы сделаны отлично. Игра уже много лет считается одной из лучших в жанре евро, и на мой взгляд абсолютно заслуженно.
В процессе игры возник вопрос по действию "Горячее желание завести ребенка", где комната ля нового родича не требуется. Есть ли ограничение по количеству таких безкомнатных родичей, или при желании можно набить в всех пятерых в две комнаты? В правилах не заметил вроде ничего по этому поводу.
В официальных правилах написано (стр 14) Единственные компоненты, которые изначально ограничены, — это 5 родичей, 4 хлева и 15 изгородей. Т.е. количество родичей ограничено, а вот размещать их в одной или нескольких комнатах зависит от имеющихся у Вас карт. Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
Whiiplash вам ерунду какую-то написал. При чем здесь ограничение на компоненты и размещение коров в комнатах?
У вас 5 миплов родичей. Больше 5 родичей иметь нельзя. Используя действие "острое желание завести ребенка" можно игнорировать ограничение на комнаты. Т.е. таки да, можно жить впятером в двушке ))))
Другой вопрос, что после того, как вы превысите лимит родичей в текущем размере дома, вы не сможете пользоваться обычным увеличением семейства. А спрос на действие "острое желание.." обычно выше, может займут раньше. Да и очки за комнаты не лишние
>Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
Правил по размещению родичей нет. Хоть всю книгу правил перечитайте. Есть только правило появления новых родичей. На одной ячейке поля можно "делать" новых родичей с комнатой, на другой - без. Правила ячейки не меняют правил игры. Правила карт их могут менять
Из-за этого малозначительного факта есть есть далекоидущие последствия. Если карта говорит, что вы можете завести еще одного ребенка и не уточняет, нужна ли для этого комната, то по вашей логике этого делать нельзя. Тк вы выдумали правило содержания людей в комнатах. А вообще так по умолчанию делать можно. Сравните две ситуации: на одной карте написано, что вы можете получить овцу, но мест у вас нет, а на другой написано, что вы можете завести ребенка, а мест у вас нет. Что произойдёт в каждом случае?
Приложение, стр. 10: Острое желание завести ребёнка. Если вы, трижды использовав эту ячейку действия, увеличите количество родичей в семье, вы сможете получить 5 родичей всего в 2 комнатах.
Не могу понять: как выигрывать в игру в полном составе? Чтобы засеять поле нужно минимум 3 действия: Вспахать, Получить зерно, засеять. И это при условии, что действие будет свободно. В полном составе - почти нет шансов. В лучшем случае будет 1 поле к 3 раунду. Аналогично про скот. Овцы не пасутся без ограждения. Придётся брать лес, ждать ограждения и далее брать 1-2 овцы. Что тоже не факт при игре вчетвером.
В итоге, последний игрок просто собирает все остатки, а играть полноценно не может.
Хм. Ну я даже не знаю. Может выбрать действие "стать первым игроком"?
А из менее очевидного могу предложить собрать нормальные профессии и улучшения, чтобы пахать по 2 поля за раз или пахать, пока выполняешь действие "поденщик". 4 быть, конечно, не прикольно, но это ведь только первый рабочий позднее пойдет. А дальше уже количество родичей тащит. Если у вас 5 рыл, а у соседей по 3, то и четвертым норм. Думаю, проблема из пальца высосана.
Играйте в каверну там все гораздо лучше сделано в этом плане. Вы не пытаетесь просто хоть что то сделать вы выбираете из разных вариантов каждый из которых приносит что то полезное. Сейчас все меньше делают игр плана Агриколы и в них действительно не так комфортно играть.
в этом и есть весь цимес игры. Если в соло-партии Вы стремитесь построить и собрать ВСЁ, то в соперничестве Вы работаете на ПО. Так что если нет шансов засеять поле, то давите всех монополией на древесину. Хватайте всех животных. Морите противника голодом. Вариантов просто уйма, с учетом того, что у Вас могут быть классные профессии и крутые улучшения.
Это вполне реально, хоть на 4-х игроков, хоть на 5-х. Во всяком случае в нашей компании минусы за незанятые ячейки достаточно редки. Клетки занимаются или полями, или выпасами, или жилищем.
Агрикола что-то не зашла совсем, но очень хочется все таки какую-нибудь игру с выставлением рабочих но не на столько прямолинейную. Вот выбираю кроме гавра из плотина, подводные города, цолькин календарь мая, кланы каледонии, виноделие, гонконг во тьме, Прет-а-Порте. Помогите может что подзабыл какие еще есть в доступности похожие, желательно с локализацией или языконезависимые тогда.
На тесере в коллекции далеко не всё отражено, что реально есть, или во что играл/играю.
ВЗП не про выставление рабочих - там много всего собрано: и карты, и планшеты и т.д. Сейчас его можно купить только на барахолках. Его "духовный" продолжатель Маракайбо должен сейчас быть более доступен в магазинах.
Кланы Каледонии одна из моих любимых, но её очень с натяжкой можно отнести к размещению рабочих. На двоих играется хорошо, но есть кланы, сила которых зависит от числа игроков.
Игр на размещение рабочих оооочень много продаётся. Это и все игры от Шема Филлипса (Викинги и прочие Западные Королевства) и от Ласерды (On Mars и прочее), и многие игры от Стегмайера.
Там не только места заполнять - там еще и поить работяг надо. В итоге балансируешь между напоить и потратить ход и ресурсы или сделать что-то полезное (но если жадничать, то делать окажется в самый не подходящий момент некем). Анахронность есть, но механика очень понравилась, может кто знает еще подобные игры, где рабочие бывают разных состояний и потому по-разному работают в игре.
вот поэтому написал кроме гавра, не понравилось в агриколе какая-то линейность что ли. Не говорю что это плохо, но карт куча а используешь за игру 1-2 и то не всегда, и вся игра превращается в один и тот же сценарий еда, ресурсы, изгородь, живность, увеличение комнат. Причем даже порядок особо не меняется. Не знаю с чем сравнить просто в игре нет игры на выставление рабочих кроме кейфловер (она просто на 2 не очень идет интриги нет когда аукцион, а на 3-4 или 5 супер), но даже там есть выбор как набрать победные очки миплами, ресурсами, дорогами, золотом, зелеными человеками, инструментами. Да действия те же берешь гекс производишь ставишь но всегда по разному что-то отжали у тебя меняешь стратегию по ходу игры (если конечно не во время зимы отжали). А в агриколе как по рельсам ни шагу вправо, ни в лево, даже если решил например живности много набрать или комнат много настроить это победных очков особо не принесет т.е. ограничение сверху, и карты вообще не понял зачем такое количество если их особо не используешь. Ну не зашла вообщем, мне показалось даже в ла гранхе больше вариантов очки набирать чем тут. Хотя может просто как-то не так играем. А очень хочется игру на выставление рабочих потому как на 2-их чтоб игралась хорошо такой в колекции нет. Все что вверху написал есть в продаже смотрим лецплеи читаем правила, вот и вопрос может я упустил какую-нибудь? Еще нашел дальние рубежи в единороге прикольная.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант) У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации. Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек) И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
вот с картами тогда поподробнее, может не так чего поняли мы вам дается 7 штук всего, чтобы выложить карту это 1 ход причем в начале там всего 1 клетка вторая на карту будет где-то в 3-4 раунде, т.е у вас 3 хода на 1 карту и еще 10 рандов по 2 карты всего 24 карты на всех. Получается каждый хода надо брать карту? Но они тоже требуют ресурсы + еда которая всегда нужна. У меня к картам самый большой вопрос карт куча но выкладывать их не получается и ограничение 7 на руке или можно брать еще? просто еще нужны котелки и печи иначе в конце с едой вообще беда или мы не так поняли чего. Можете лец плец подсказать какой нить толковый где много карт играют все. Может мы на игру по новому взглянем и не буду продавать.
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу. Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
летсплея у меня нет, но подтверждаю, что собрать 10 карт можно спокойно. Но, НО! это абсолютно НЕ необходимо для победы. Можно играть в так называемый стандарт с одним котелком и буквально парой улучшений. А можно и в карты. В этом и прелесть этой игры.
Если вы не набираете 40 очков чисто на красных картах, то у вас скорее всего провалы в понимании базовой концепции игры. Карты расширяют базовые возможности и должны использоваться исключительно по обстоятельствам. Попробуйте в соло поиграть. Подберите себе сами карты вместо драфта и случайности. Понимание карт вырастет точно.
не правильно выразился. 40 очков нужно набирать имея только красные карты, а не 40 чисто на картах. Сам Розенберг в книжке правил показывает 42 очка и вид фермы с почти всеми занятыми клетками и всеми животными. Это стандарт игры. Чистая ферма. Свыше этого идут уже хитрости с картами.
Так вот если вы плохо играете в само ядро игры - сбор хрюшек и овечек, выращивание зерна и прочие сельские радости, то 40 очков не собрать. Обычно карты ОТВЛЕКАЮТ новичков. Сколько раз видел тупящих в картах людей и почти очевидный ход на доске человечком. По мне хитрить с картами надо после освоения базовой концепции
Теперь ясно) А то я было подумал что совсем не умею играть. Но все же есть ощущение, что вот как раз если играть по стандарту чисто "на красных картах", то получается что из игры в игру итоговый результат одинаков (вся ферма застроена по примерно одной и той же оптимальной схеме, да и пути достижения этой застройки примерно одинаковы без каких либо перекосов). Понятно что там плюс минус пару очков будет итоговый результат, но все же. Я понимаю что можно за счет карт получить дополнительно очки, однако если полностью забить на какую либо область (ну к примеру не выращивать овечек вообще) то это сразу потеря очков. (т.е. разница между -1 и 4 может доходить до 5 очков) Причем есть области, которые никак нельзя игнорировать, если не строить комнаты, то будет мало жителей/мало действий/ потеря очков за неполученных жителей/комнаты. Если не строить изгороди то сразу же надо думать чем застраивать пустые участки, опять же потеря очков за отсутствие изгородей, потеря очков за небольшое количество животных и т.д. Кароче говоря нужно развивать все и сразу, ну и скорее всего по одинаковым сценариям (пусть и с некоторой перестановкой ходов в зависимости от действий других игроков) и если отклоняться от этого стандарта, то это должна зайти комба карт такая, что будет перекрывать все эти потери. Я пока что не могу вспомнить чтобы в играх такое случалось, хотя сыграно около 30 партий.
а в базовой колоде и старого издания с комбокартами были проблемы, и в текущей немного. Во-первых есть колоды дополнительных карт. К текущей версии игры их уже 4 (по 120 карт). там с комбами полный порядок. Во-вторых есть доп "фермеры болот". В нем добавляется разное наполнение участка болотами и лесами. Стандартно там уже не застроиться. Придется оптимизироваться на ходу. Плюс там еще 120 карт, новый тип животных, механика отопления дома и абсолютно классная механика спецдействий картами ВМЕСТО хода человечком. Теперь семья в 5 рыл желательна, но необязательна и можно тащить картами. Этот доп прям рекомендую. Без него только с новичками играю.
В голой базе тоже есть комбы: 1. на поденщике. Чтобы 1 действием и пахать, и сеять, и строить. Ну и плюс 2 еды 2. Хвастун - чисто на картах до 10 очков бонусом. Можно болт положить на 2-3 критерия оценки 3. Бездетная женщина+пастор+священник. За жизнь в 2 комнатах без детей можно получить пачку ресурсов. Стратегия опасная, можно отстать. Главное вовремя перейти к стандарту. 4. стратегия на хлебушке. Тут вариативно. Карт много, как зайдет. 5. Реставратор(рационализатор? из деревянного дома в каменный) + максимум карт на улучшение из глины. 6. овцеброд и забивание на все кроме овец
Во! побольше бы таких комментов в обсуждениях игр (а то срачики про цвет фломастеров, да качество компонентов в основном обсуждают) . Взял на заметку, попробую что нить из этого разыграть.
Сыграл партию по новому не помню названия карт, через паденьщика +3 глины и + постройка комнат пришлось взять тросника и глины сначала все равно потом поперло номально в итоге 3 поля не застроил штрафы получил, за овощи штраф тоже. Но имел 5 мазанок и 5 родичей. за родичей сразу 15 балов. Победил но очков 41, где-то что-то прозевал видать.
Ну сразу 2 вопроса к вам. Подводные города не слишком долгий сетап, города, лаборатории вокруг городов, мелкие фишки тоннели? и во время игры не слишком много заморочек из-за большого количества мелких и разных ресурсов?
И кланы Каледонии не получается на двоих что один играет на своем стороне другой на своей у каждого разные стратегии один сыр продает другой молоко и получается в конце очки посчитали но как будто играли в разные игры нет?
Про Кланы Каледонии вы не правы.. даже на двоих карта застраивается довольно плотно и за вкусные места все равно есть борьба +может партнер увести нужный контракт, продать на рынке товар по выгодному курсу и в этой игре постоянно не хватает буквально одной монеты и даже один противник может порушить какие то планы.. играли несколько раз вдвоем, вполне хорошо играется.. +есть бонус за постройку рядом с противником - это еще больше добавляет тесноты, отсидеться в своем углу не получится.. хотя тут смотря кто как играет, но я всегда стараюсь пользоваться бонусами.. плюс кто первый достанет крутой бонус порта - тоже есть за них борьба
Подводные города - два минуса. 1) долгая, затянутая 2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Да с начали играть с уклоном в карты 2 партии по другому игра стала смотреться пока даже с продажи убрали. Остался один момент который думаю хоумрулом поправить сыграв карту взять новую из колоды, а то бывает на ругу из 7 желтый и 7 оранжевых пришла 1-2 в тему и стопор опять в рельсы, а думаем сыграл карту взять новую.
Календарь майя играется бодро и быстро, правила простые, но вроде как игра очень хорошо просчитывается. Я не такой специалист, но мне говорили, что к середине не интересно, тк уже ясно кто победит. Марко Поло очень неплоха, но всё-таки будет ощущаться не просто как выставление рабочих, но в коллекцию я бы точно советовал. У самого Марко Поло 2, очень нравится всем, с кем играл. Больше всего хочу советовать Анахроность. Очень интересная игра, реиграбельность и наполнение очень высокое! Тут точно не пожалеете.
Очень советую попробовать Феод. Вот уж точно НЕЛИНЕЙНАЯ игра. Там что-то похожее и про рабочих (подданых), и про добычу ресурсов, и про активное соперничество. Но правила там весьма сложные.
Из Вашего перечня играл в Виноделие. Игра очень красивая, добротно сделанная. Но по ощущениям она такая же линейная, как Агрикола (если конечно же считать Агриколу линейной).
Вам советовали кланы, присоединюсь, прям не надоедает уже давно. Еще отель Австрия я б порекомендовала, виноделие мне кажется простоватой, прет-а-порте слишком математичной. Марко поло - это прям тоже отлично, у меня первая редакция, но вторую многие хвалят.
У меня в коллекции ещё РЖД, наследие, последняя воля, чемпионы Мидгарда, микромир, эйфория, рейкхольт, каверна, пир Одина, каменный век, ньюсфьорд Да так то их немало, думаю что сотни. Присмотритесь ещё к неплохим лордам Вотердипа.
Спасибо, Агриколу оставил видать неправильно играли карт стали больше разыгрывать оно и интереснее. А разыгрывали карт мало, потому как читая правила не увидели маленький ньюанс который игру менял 100%. В итоге и Агриколу играем теперь и еще плотина появилась, правда в нее пока только 3 партии сыграли, но так всегда новая игра с начала всегда тяжеловато и долго все идет.
Вы можете строить хлева за 2 древесины каждый, бла бла бла бла (Это то же самое действие, что позволяет вам достраивать комнаты, подробнее на стр. 7.) открываем страницу 7 читаем ....Одним действием разрешается пристроить столько комнат, сколько вы сможете себе позволить, одну за другой... .... и тут же ниже в правилах опять на странице с хлевами .... Хлева строятся не все разом, а один за другим, по очереди... Вопрос это так просто строчка ни к чему не обязывает ошибка перевода, или все таки хлева строятся по очереди в ход 1 или сразу кучей как комнаты?
Приложение, стр. 8, Застройка фермы: Вы можете построить столько комнат и/или хлевов, сколько захотите. Ошибки перевода нет: и в нем. и англ. правилах указано, что комнаты (и хлева) строят одну за другой. Сам не понимаю, зачем появилось это уточнение в новом издании. Одна только версия. Предположу, что речь идет о формуле: платим ровно за 1 объект – строим 1 объект (повторяем, если нужно). В таком случае другим игрокам четко видна точная трата стройматериалов, нежели когда всё скопом высыпают в резерв.
вопрос обсасывался уже здесь. Пользуйтесь поиском и не плодите повторы.
Если кратко, то в допах есть карты, дающие что-то "при постройке Х". Соответственно, они срабатывают на каждый объект Х, а не на факт постройки всего.
Кроме того в основных правилах есть ВАРИАНТ игры, где разрешается строить объекты ТОЛЬКО рядом с уже построенными. Соответственно, можно протянуть цепочку хлевов, а не строить их все вокруг одной застроенной клетки.
А еще можно просто отвечать без спеси. И врать не надо: поиск по «хлев» не выдает ничего про допы. Последнее предложение по поиску видел, а вот логики в нем – нет.
Спасибо за ответ, ничего не понял про допы конечно, но ладно, в поиске нет про хлева. просто в правилах новой редакции какие-то недопонимание страницы указал. Вот и уточнил. Спасибо еще раз.
Тут как раз все более-менее понятно. Только реальных примеров я не знаю. Поясню выдуманной картой. А мб она и есть в реале :) Пусть уже разыграна карта «После постройки хлева +2 дерева». Игрок идет на «хлева» с 4 дерева на руках. Строя хлева по одному, можно построить целых 4 хлева (за полученное по карте дерево). Если же строить все разом, то получится построить только 2 хлева (за дерево на руках). Дерево по карте тоже получим, но строительство уже закончилось. Как-то так. А вот про «цепочку из хлевов» в варианте правил так и не понял. Комнаты нельзя отрывать друг от друга. Тогда строим сначала комнаты. И теперь вроде бы цепочку любой формы можно соорудить, строя хлева и по одному, и все разом. И все равно, как-то же старая Агрикола с ее невообразимым количеством карт и допов обходилась без этого уточнения и в правилах, и в справочнике .
Допустим у вас есть только дом из 2 клеток. Вплотную к дому есть 1 поле. Вы играете по варианту из новой книги правил, описанному в конце, который гласит, что все новые объекты можно строить только рядом с существующими. Вы выбираете постройку хлевов и хотите разом все 4. Вам придется окружить свой дом и поле хлевами, если принять тот факт, что постройки создаются одновременно,а не по одной. После этого вы окажетесь заблокированным,тк некуда продолжать строить дом и припахивать поля. Уточнение разрешает вам создавать объекты по одному в цепь.
Довольно умозрительно, скажете вы.
В дополнении фермеры болот есть карты, позволяющие создавать много объектов одним действием, а также есть леса и болота на участке, которые мешают строить и при неправильном планировании блокируют вас. Уточнение вполне имеющее смысл, только переведено не очень прозрачно и истинный смысл уточнения в базе имеет малую смцсловую нагрузку, тк условия при которых он нужен слабовыполнимые
Сначала игра принесла кучу эмоций. Но уже с первой партии стал понимать, что тебя загоняет в рамки.
Добавили дополнение.думали будет интересней оно и стало. Но , не надолго.
После 10 партий пришло осознание, что игра не даст тебе ничего нового. Ты так и будешь в этом законе действий бегать по кругу.
Лазарет, бесполезная хрень - не работает.
Игра тебя за все поощеряет даже если ты накосячил.Ты попытался подловить протианика на невнимательности и лишить его еды- но, игра гоаорит : не проблема . Поменяй зерно на еду в любой момент. Как и дерево на тепло.
Ты, строишь поля сажаешь зеро, добываешь печь, печеш хлеб ... И что толку ???
Противник ничего этого не делал. Брал еду с поля и менял зерно на еду и победил .
Спрашивается : нахрена эти карточки спец заданий вообще нужны !?
Та же печь, не может принести тепло - это странно.
Кризиса нет от слова - совсем.
Правила созданы ,странно найти что то сложно
Пояснений к карточкам нет. А странного теста на картах хватает !
Вообщем пришло разочарование и мы попытались сделать Хоум рулЫ и сломали игру нафиг .
Садится за нее пока нет никакого желания
Вы точно пишите про Агриколу? нет кризиса? игра все поощряет? Правила плохо написаны? Вы точно по правилам играли?)
Поменять зерно на еду в любой момент нельзя, только действием выпечки, еще ее можно поменять только во время кормления, да и то это то еще удовольствие менять одно зерно на одну еду. Поднасрать своим оппонентам можно просто кучей способов, особенно когда играют 4 человека - не давать брать ресурсы, забирать тростник, ставить на клетки строительства изгородей или посадки растение, да, боже мой, вся игра состоит из кризиса и риска, внимательности, кто что делает. Одна ошибка и все поплыло. Нет, если вы хотите зарабатывать по 20 очков к концу игры, то можно сказать, что игра вообще фигня. А вы заработайте 50, да 40 хотя бы заработайте
>поменять зерно на еду в любой момент нельзя
Можно обменять в любой момент. Просто правила действительно написаны плохо. Отсюда и ваша ошибка.
Стр. 12:
>В любой момент вы можете обменять зерно и овощи из вашего запаса на еду по курсу 1 еда за 1 фишку посевного материала.
Да, вы правы, конечно, я не правильно написал, обменять можно в любой момент. И все же выгода обмена тоже должна быть. Автор пишет про торможение оппонента через подрезание еды. Очевидно, что подрезать еду выгодно, чтобы твои соперники не прокормились. А если твой соперник кормится овощами и зерном, обменивая их только на одну еду, то это и есть торможение соперника.
Сыграл первый раз и набрал 40 очков. Евро не люблю, как и считать. Играл с ребятами, которые играли не в первый раз. Кризиса нет от слова совсем, но все что хочешь не успеешь, как и в других хороших евро. Единственная кризисность это только то что попасть на нужные места своим рабочим проблема, в определенный момент в конце игры все выбирают одни и те же действия. Но игра прям приятная, не считая времени партии на 4рых.
Про отсутствие кризиса - странно. По моему опыту, любой, кто играет в первый раз, обязательно получит карту попрошайки (может и не одну). Вам, видимо, опытные игроки подсказывали, как лучше накормить своих родичей?
Никто не подсказывал. Я смотрел обзоры и понял что все жалуются на необходимость еды, поэтому я брал профессии и улучшения на еду.
Почему Агрикола не кризисная? Когда платить - известно, сколько - известно, нет доступа к одному действию, меняй план и совершай другой. Ресурсы копятся, ячейки для рабочих каждый раунд новые открываются.
Хотите кризива в игре?
In the Hall of the Mountain King приветсвует вас. Тот момент когда нет ресурсов совсем, если неправильно расположил троллей или купил не то... тоби п...а. Там не хватает ресурсов ВСЕХ, ВСЕГДА, и ты думаешь как наскрести хоть чутка, что бы ход не пропал. Только в последних раундах раздолье по ресурсам.
Еще кризиса? Dice Hospital открывает вам свой приемный покой. Налажал и не вылечил? пациенты умерли и получил минус очки. Легко? играешь по усложненным правилам с событиями и новым размещением пациентов в скорых. И постоянный домоклов меч над головой.
Вот там КРИЗИС, а в Агриколе всегда куча разных вариантов. Плюс тематика понятная и знакомая.
Выпечка хлеба нужна не для победы, а для закрытия вопросов с едой.
Если у вас есть крутая печь, то прокормить пятерых на поздних этапах вообще не составит труда, т.к. зерно можно выгодно конвертировать в еду. Но сама по себе выпечка не принесёт ничего в конце игры, поэтому увлекаться не стоит.
А стоит заниматься основной целью игры. А именно, добыванием очков - пашкой, животноводством, размножением и улучшением дома (чем и занимается "противник" в вашем описании). Всё остальное - исключительно дополнительные возможности обеспечить приход очков. Иногда даже выгоднее поморить голодом своих челиков на ранних этапах и получить пару жетонов попрошайничества, но вложить действия не в прокорм, а в будущее фермы. Всё как в жизни :)
Не хотел бы я работать на Вас......... в жизни)))
Да я больше про то, что чревоугодие вредит саморазвитию. Жизнь коротка, всего 14 раундов. Тратить её целиком на гедонизм не хочется :)
Сыграйте с сильным сопррником, который хорошо знает игру и вы откроете её для себя заново. Игра очень кризисна - голод, холод и вкчный дефицит стройматериалов и животных не позволяют развернуть развитие на полную катушку. При этом количество механик, на которых можно построить пищевой движок(а именно он и нужен для продуктовой независимости и нормального развития без отвлекающих действий) практически безгранично. А ещё очень советую играть со стартовым драфтом простых улучшений и профессий - это растягивает время партии, но позволяет нивелировать рандом и выбрать себе стратегию на игру ещё до первого хода
Подскажите, пожалуйста - перечитал все правила, не могу найти однозначный ответ:
Можно ли сделать улучшение хижины (действие перестройка) сразу в каменный дом, без предварительного улучшения до мазанки?
В старом издании:
По ходу игры жилище можно перестроить: сделайте из хижины мазанку или из
мазанки — дом
Благодарю за разъяснение.
В новой версии правил такой однозначной формулировки нет. На карточке перестройки по изображению тоже было непонятно нужно делать улучшение жилища последовательно, или можно сразу из тростника и камня сделать дом.
И ещё вопрос:
Можно ли за один ход сделать мазанку и сразу же дом (или на второе улучшение нужно будет в рбязательном порядке тратить отдельный ход)?
Перестройка» дает право только на одно такое действие. Перестроить хижину
в каменный дом за один ход не выйдет.
есть карта профессии, позволяющая это сделать.
Спасибо!
Теперь понятно.
При этом тратить глину не нужно (только тростник и камень)?
Да, карта профессии Зодчий(если не ошибаюсь) позволяет перестроить деревянный дом сразу в каменный, минуя пеиестройку в мазанку. Глину при этом тратить не нужно, только камень и тростник в соответствующем масштабам перестройки количестве. Во всех остальных случаях пропустить этот момент не получится
Впервые сыграл на днях.
Прямо очень хорошая игрушка. Слава вполне заслужена.
Все называют Агриколу классикой, но игру вряд ли можно считать классикой, если до сих пор релевантна.
Пока что моя любимая сельхозка. Понравилась даже больше, чем Виноделие. Если знаете лучше - велкам в комментарии, с радостью заценю, т.к. обожаю эту тему.
Из минусов - гнущиеся планшеты игроков (Щупал локализацию). На стороне лесов нужно очень аккуратно играть, особенно если на скатертях т.к. одно неловкое движение и вся ваша ферма будет плясать нижний брейк.
Агрикола - чуть ли не самая первая игра, с помощью которой мне удалось затащить в мир настолок жену) Не смотря на это, данная настолка будет первой, с которой я расстанусь без сожалений. Скорее всего подарю своему другу, чтобы уже ОН смог завлечь свою жену в мир настольного хобби)) Игра хорошая, пусть делает свое дело))
Игра хорошая, тема огонь, все механики работают. Но... Нет тех эмоций, которые ожидаешь от игры.
В игре есть куча разных продуктов, которые производишь по мере партии - и пшеница, и тыква, и овцы, и свиньи, и коровы, и дом можно пристраивать, и дом может быть из дерева, а может из глины, а может из камня... И вот вроде дофига всего... А свободы действий особо и нет) В силу специфики правил подсчета победных очков - ты вынужден обязательно сделать везде хотя бы чуть-чуть. Если у тебя совсем нет тыквы на ферме - минус победное очко. Нет коров? Минус победное очко. Нет овец?........ И тд...
Построить громаднейший загон во всё поле и стать супер-заводчиком овец - не выйдет. Во-первых, 100 овец на ферме не дают никакого преимущества и приносят столько же победных очков, сколько принесут 8 овец) Те можно вырастить 8 овец и дальше делать что? Правильно, добывать другие фишки, которых нет. А это опять же возвращает нас к отсутствию свободы действий) Ну и во-вторых, громадный загон не построить еще и потому, что игровые компоненты не позволят - тупо нет нужного количества изгородей у игрока. Те в принципе вся игра заточена на то, что ты БУДЕШЬ делать всё и по чуть-чуть. Единственная разница - фишку тыквы в этом ходу забрал другой игрок, значит свою фишку тыквы ты заберешь через 1-2 хода. Это я конечно утрирую, но практически к этому все и сводится)
Игра лично мне напоминает шахматы, где два мозга бьются друг против друга) Выполнил неэффективное действие - понес существенные потери. Наплодил слишком много овец - потерял победные очки, тк мог взять фишку пшеницы вместо этого.
Да, тот факт, что каждому игроку дается планшет, какие-то палочки-изгороди, что-то строить, что-то пахать - привлекает очень сильно) Именно поэтому жена так легко поддалась, когда я поманил этой настолкой))
Но когда видишь всё это разнообразие - ожидаешь, что будет гораздо больше свободы и выбора, нежели предоставляет игра.
Кто-то сейчас начнет говорить "ну это же евро, чо ты хотел?"
А я отвечу: да, евро. Но есть сухое евро, где ты из квадратиков делаешь треугольнички и получаешь за это 3 победных очка. А есть "не сухое" евро, где есть тема, ты проникаешься идеей и тп...
Так вот Агрикола - это вроде как "не сухое" евро, но настолько пересушенное, что послевкусие, как от самого сухого сухаря. Я вижу ферму - хочу стать супер-производителем тыквы! А не вырастить 4 тыковки и обязательно везде сделать по чуть-чуть) Где тот сок, та мокрота, которую ожидаешь?)
В итоге, я лучше поиграю в Кейфлавер (скоро должен быть новый тираж от Фабрики игр), нежели еще раз достану Агриколу. Хотя, как мы все знаем - на вкус и цвет все фломастеры разные)
P.s. После последней партии она тоже призналась, что Агрикола ей перестала нравиться...
Это, наверное, основной пункт за который критикуют Агриколу. Я с ним тоже согласен и, вроде бы, даже в ремейке Агриколы - Каверне автор ушел от этого "всего по чуть-чуть".
Я просто долго думал, вдруг доп что-то там скрасит... Но понял, что Агриколу допом уже не изменить) Она такая, какая есть)
а для меня это главный положительный пункт. В других играх под соусом "свободы выбора" предлагают соревноваться в абсолютно несравниваемых дисциплинах. Вон в гугонге 9 разных дисциплин набора очков, обязательна только дорога к императору. Все оствльное хочешь делай, хочешь нет. Вполне законно можно расползтись по разным углам доски и играть в 4 параллельных пасьянса, НИКАК друг на друга не влияя. В конце сравниваем 4 метода набора очков: у меня за часы 40, у тебя за трусы 50. Вася молодец, Петя не молодец. В Агриколе сам механизм игры настроен так, что вы будете бодаться с противником. И вы проиграете или выиграете потому, что забодали или были растоптаны. В играх-пасьянсах вы выигрываете или проигрываете хрен пойми почему. То ли вы плохо играете, то ли баланс отстроен так, что путь через часы заведомо хуже чем путь через трусы. Та же каверна или пиродина - пасьянсовые в своем нутре игры. При желании там можно абсолютно травоядно сосуществовать с соперником и соревноваться только при подсчете очков. В агриколе вы друг друга загрызете за камешек или репку. И это прекрасно.
Ну я и говорю - шахматы) Какое-то спортивное соревнование, противостояние умов и тп) Я не говорю, что игра плохая! Она делает то, на что была заточена!
Но изначально смотря на игру - ожидаешь другого) Именно это я и хотел донести тем, кто присматривается к покупке агриколы в связи с появлением еще и допа)
> Какое-то спортивное соревнование, противостояние умов
Так и есть, спортивная настолочная дисциплина. Выдержала 15 лет турнирных игр. Это ли не комплимент балансу и отточенности механик. Выглядит только обманчиво мимимишно.
Вот и я о том же! Выглядит интересной фермерской игрой, а по факту - сухие шахматы. Можно петь дифирамбы балансу, но как настольная игра - не-а...
Даже оборачиваясь после игры на впечатления от игры и пытаясь понять, какие же эмоции дала игра... Приходит осознание, что просто поиграл в шахматы, где вместе пешек - фишки тыквы.
Развивал ли я свое хозяйство? Нет) Только первые пару игр ты смотришь на игру сквозь призму "фермерского хозяйства". Потом же ждет один холодный просчет, который даже послевкусия настольной игры не оставляет - ведь всю игру ты "грызся за камешек или репку".
А комплимент балансу - это Бухта торговцев))) Которая смогла увязать такое разное количество механик) Да, с качеством картона вышли накладки, но Бухта приносит удовольствие от игры!
ну это уже вкусовщина. Обвинять агриколу в отсутствии темы - ну такое. Фигурки-миплы, иллюстрации, общая тематика - все очень милое, атмосферное, огородное. привязка механик к теме есть: посадил - выросло, собрал - сварил, животина плодится, в чулане тяпки всякие. Эта игра с поистине широчайшим охватом. Я в нее играю с дочкой 6 лет в режиме "дочки-матери", мы там делаем красивую ферму, мама оценивает. Играем без карт и в семейном режиме. Дочь уже знает, что на кастрюльку надо 2 глины, что весной барашки плодятся, и хоть они и милые, но если кушать охота, то надо барашка в суп. С другом же мы месимся в это в соревновательном турборежиме, вырывая те самые репки и камешки из глотки соперника. Вбросьте обе плашки (подработка и смутное желание завести ребенка) и игра РЕЗКО потеряет свою зубодробительность. Шансы на блокировку по дереву или по заведению ребенка уменьшатся и игра станет очень семейной. Агрикола очень хорошо настраивается.
"Взяли из Агриколы фишечки коровок и овечек, играем в куколки")))))
Да нечего там настраивать) Если вкинуть плашки в игру, дающие больше дерева или детей - игра от этого не изменится)
Все равно нужно будет делать пару тыковок, пару пшеничек, пару овечек, пару свиней, пару коров... Просто делать это будет проще) Но это не значит, что интереснее)
ну я и говорю - вкусовщина. Если вам неинтересно, то что тут сделаешь? Мне интересно. А вот по поводу фермеров (с) болот вы правы, если вам игра и так не нравится, то доп игру не изменит. А вот если игра вам нравилась, но вот чего-то не хватает, то доп её украсит. Вариантов действий с картами действий становится больше. Дебюты становятся намного гибче, тк вместо стандартных 2 действий до 5-6 хода у вас теперь есть альтернативные действия картами. Новые способы сыграть улучшения, сами новые улучшения и механика отопления - все отлично ложится и смотрится к месту.
Доп для агриколы - это доп ещё той самой старой школы. Он не улучшает базу и не затыкает в ней дыры (тк их там нет, хахаха) и не является отпиленным куском базы. Он именно доп. Т.е. если тебе уже мало агриколы в базе, то наверните. А не как современные тайтлы "играть только с допом! без допа игра неиграбельна".
Да я и сам не понимаю, зачем Вы мои слова от коммента к комменту повторяете)
То, что Агрикола - шахматы и вкусовщина, было написано в моем первом комменте) Вы тут долго что-то доказывали, а потом сами и произнесли "так и есть, спортивная настолочная дисциплина" и "вкусовщина" =)
Давайте считать, что в этом СПОРЕ Вы остались победителем))
100% согласна!
Ну, смешали теплое с мягким.
Не нравится/не вызывает эмоций - это не делает игру плохой/хорошей. Это только эмоции.
Это не проблема игры!
"Это только эмоции"
Ну как бы да, а что настолки не призваны их тоже вызывать, и главное позитивные? К этому не призваны только шахматы и го, о чем собственно и речь в этом отличном отзыве. Я вот тоже повелся на антураж (эмоции?), а потом продал быстро, потому что каждая партия - один и тот же сценарий. Где каждый раз пытаешься отточить один и тот же просчет. Если бы этот сценарий можно было убрать, или поменять, но нет, он крепко вшит в коробку, и в нем больше, чем половина этой игры. Пусть лучше баланс будет не идеальным, но я буду получать удовольствие от партии.
Агрикола офигенно тематична в своем честном моделировании близкого к автаркии натурального хозяйства, в котором быть суперпроизводителем тыквы -так себе бизнес-план.
Совершенно согласен. Причем грызня идет не на жизнь, а на смерть буквально за какие-то хлебные крохи, попку репки или пыльную бутылочку (это если с картами, но без них игра вообще полнейшее уныние). А побеждает тот, кто переделав все предписания игры и падая замертво от формул и просчетов, нашел в себе последний ресурс поскрести по сусекам, или конвертировать пол свиньи в полторы овцы, поделенные на два минус одна ограда. При этом став кандидатом евро-фермерских наук. Это Розенберг в абсолюте. Когда смотрю на Агриколу, глаза сохнут. Она добротная да, крепкая, но это именно дисциплина.
Я хрен знает почему у вас все партии одинаковые. У меня все разные. Цель финальная одна, пути достижения отличаются. Карты как зашли, так и играем. То через хлебушек, то через животных. То профессий все 7 выкладываем, то 1. То улучшения с руки, то просто красные. А если выходят карты на изменение скоринга, то вообще все переворачивается.
Да нормальная игра, добротная, крепко сбитая, просто реально на любителя. Я бы сыграл ещё минимум один раз. Но в коллекции иметь не хочу, потому и продал. Слишком большой вес коробки для многоразовой математической головоломки.
Ахахах) Про глаза сохнут - это в точку)
И про полторы овцы за жопу свиньи)))) Ну что тут добавишь?! Зачод))
Странная претензия. на 2х не играл, но играя вчетвером не получится выиграть взять всего по одному. Потому что и кризиса больше все собрать и часто занятия и улучшения могут дать больше в каком-то конкретном направлении. Но я сужу по старому изданию, в новом на сколько понимаю не особо что-то поменяли, кроме урезания количества колод и 5 игрока.
Претензия в стиле- "Евро заставляет думать, а я хочу играть в пьяницу". Ну ок. Причем здесь Агрикола? Играйте в Особняки Безумия, там думать по минимуму нужно. Дальше- Агрикола игра, которую создал автор ровно такой какой видет, то что вы не принимаете ее и хотите вырастить 1000 овец, это Ваши проблемы, не автора и не игры. Создайте свою.
Высасывание понтов из пальца... Скучно...
Заставляет думать определенным образом, а именно оптимально-математически, не для гуманитариев игра, а не потому что евро. И это делает её особенной, специфической, стоящей особняком, а не просто хорошей евро. Примерно как Андор - на столько же на любителя. А бы назвал эту особенность "математическая голомоломка на оптимизацию". Вне зависимости от жанра. Ботаникам весело, мне уныло. Хотя евро - это вполне себе кайфовый жанр, просчеты в котором не обязательно в основном математические.
А Австрия разве не головоломка на просчет?
Вообще ни разу. Там нет никакой числовой совокупности, которую нужно и можно было бы просчитывать. Австрия для этого слишком динамична, условия просчета меняются каждый ход, условия раунда меняются исходя из каждого броска кубиков. Там просчет скорей на варианты преодоления вот этого конкретного кризиса, вот в этот конкретный ход, или два. Можно даже сказать, что там каждый ход головоломка, но всегда разная и отнюдь не математическая. Математики там считай вообще нет. Также как и сухости :) Совершенно другое концептуально евро, спасибо за пример.
И кстати, Евгений, чтобы каждый раз не задавать вопрос про Австрию, попробуй в нее сыграть :) Сам всё заранее будешь знать, ато так часто ей интересуешься, а всё никак не сыграешь.
Спасибо, но не люблю евро.
А как же Рыцарь-маг? :))
Не чистое евро. И наверное единственное евро про бои с монстрами, а не обмен овец на шерсть.
Мы все гуианитарии. Агрикола - одна из самых любимых.
Игра классная - и точка 🙂
Играйте не вдвоём, а вчетвером. Игра лучше всего раскрывается именно на полный состав. Не будет у вас ни цели, ни возможности везде взять понемногу. Придётся двигаться в одном направлении - каждый раз разном, но при этом используя только те возможности, которые оставили вам соперники. Кризисности будет прилично, но не критично. При этом все ваши претензии к игре перестанут иметь место. А в целом согласен - на двоих это достаточно сухая дисциплина, в которой успеть нужно везде.
Такая ситуация с многими евро-играми. Взять хотя бы Нусфьорд того же Розенберга, или Орлеан(там вообще такая же ситуация - на двоих нужно успеть везде, на четверых будет соревнование кто лучше приуспел в своей области)
Здравствуйте. новый тираж кейфловерс с новым артом/? или просто новые поступления?
Вам не кажется, что игра очень коротенькая? всего 14 ходов. За 30-40 минут очень легко отыгрывается...хочется как-то еще. Не успеваешь просто сделать все, что хотел
в этом и смысл. В игре требуется выполнить всегда одни и те же условия по набору очков (5 полей, 4 пастбища, каменный дом, все животные и т.д.), однако закрыть все пункты подсчета попросту нереально. В игре вы вынуждены выбирать что именно закрыть за очки, а за что принять штраф. И при всегда фиксированном скоринге можете получать разные результаты, ударяясь то в одно, то в другое.
Игру часто ругают, что в ней нельзя заниматься чем хочется. "Вот в пиродине и каверне штрафы не жесткие (или их нет), а тут меня заставляют одно и то же делать! бебебе" Только вот тот факт, что все выполнить в этой игре нереально всегда упускается. Разнообразие в агриколе держится именно на невозможности объять необъятное и куче карт, которые помогут взглянуть на проблему оптимизации под новым углом. Стоит продлить игру еще и проблема оптимизации отпадет. Все будут выходить во всё и тогда игра превратиться в однообразную жвачку по набиванию фиксированных целей.
Могу посоветовать добавить дополнение Фермеры с болот. Действий становится больше, как и путей развития.
В конце игры можно получить максимум 4 очка за наличие пастбищ. Подскажите, что идёт в этот счёт - каждоый отдельный загон считается за одно пастбище независимо от количества ячеек в нём или же каждая огороженная ячейка независимо от количества загонов, построенных игроками считается за одно пвстбище? Может быть не очень точная терминология(пастбище=загон=одна или несколько огороженная ячейка). Надеюсь, смысл вопроса понятен. Играем давно, но возникший вопрос отражения в правилах не нашёл
Каждый отдельный загон считается за одно пастбище, независимо от числа ячеек в нём.
А можно ли какой-нибудь аргумент в пользу этой версии? Строчку из правил там или фак какой?
Мы всегда руководствовались картинкой с подсчетов очков из рулбука (стр. 5; плашка справа (2 снизу)) - там указано: каждое пастбище приносит 1 очко (независимо от размера). В указанной на картинке ситуации: 2 пастбища (=2 загона) по 2 клетки в каждом из них.
**размер пастбища (загона) может быть любым: хоть 1 клетка огороженная со всех сторон забором, хоть 4, хоть 10.
Большое спасибо)
Правильная ли я понимаю, что игрок получивший первый ход с помощью действия. Сразу же после этого действия ходит второй раз ибо теперь он первый игрок (в правила указанно, что немедленно становится 1 игроком)?
нет. Первым он будет в следующем ходу. Сразу он фишку заберет себе.
Ребят, а если у меня одна корова живёт в доме, а вторая в хлеву, на этапе разведения скота можно их считать парой?
Здравствуйте. Да, можно
Благодарю!
Это как в "Борате" что-ли?
Объясните, пожалуйста, как работает карта профессии "Жнец" - "Сыграв эту карту, немедленно получите 1 зерно. На шаге полевых работ каждого сбора урожая вы можете дополнительно собрать 1 зерно с каждого из ваших зерновых полей."?
Как это понимаю я - например, у меня 2 поля, засеянные зерном, на каждом лежит по 3 зерна. На этапе сбора урожая, я могу используя свойство этой карты, забрать с каждого поля по 2 жетона зерна. В моем случае, с двух полей я забираю 2+2=4 жетона зерна (вместо 1+1=2 жетона зерна как обычно).
На следующем сборе урожая я уже смогу забрать только по 1 оставшемуся жетону зерна с двух моих полей, 1+1=2 жетона, я не беру из общего запаса дополнительные жетоны зерен, как написано на карте Жнец, т.к. ограничен запасом зерен только на моих полях.
Прав ли я или нет, спасибо.
И еще небольшой вопрос - при использовании действия "Выпечка хлеба", используя котелок я могу выпекать сколько угодно зерен в хлеб? По цене 1 зерно = 2 еды, т.е. скидываю 4 зерна, получаю 8 жетонов еды?
1. Верно. Берете +1 зерно c каждого поля, если урожай позволяет это сделать.
2. Верно. Если на стрелке не стоит цифра (1х, 2х), то это действие можно использовать сколько угодно раз подряд, в т.ч. в котелке. Если цифра стоит, то "не более".
Подскажите,играли в игру компанией и столкнулись с вопросом: Можно ли строить больше,чем 5 комнат? Возник спор. Нашли правила предыдущей версии игры, где сказано,что " Игрок может построить столько комнат,сколько захочет". Но как быть с этим правилом в новой версии игры? В новых правилах об этом ни слова..
можно. никто и ничто не мешает. лучше из камня
Камрад Amorous полностью прав.
Приложение, стр. 8, раздел 6, подраздел застройка фермы - "...Вы можете построить столько комнат и/или хлевов, сколько захотите...".
Отличное евро. Не перегружена, доступные для выполнения действия хорошо связаны с темой игры. Даунтайм почти отсутствует. Рекомендую как игру для ознакомления с комплексными большими евро играми. Единственное что может отпугнуть - кризисность игры.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно играется свойство этого улучшения. Например, у меня есть одно засеянное поле 3-я зернами. Так же, есть еще 2 свободных поля. Могу ли я снять с засеянного поля одно зерно и поместить его на одно из свободных полей и положить там сверху еще 2 зерна, а затем поместить еще одно зерно на второе свободное поле, и так же, поместить там сверху еще 2 зерна. Или я могу переложить ТОЛЬКО одно зерно на свободное поле и не класть сверху еще 2? Надеюсь понятно свой вопрос задал?))
Ох уж эти выдумщики правил. Там же написано, что лопата позволяет перемещать зерно с поля, где есть как минимум два зерна на пустые поля. Благодаря этому сбор урожая ускоряется, но не увеличивается. Исходя из каких рассуждений выходит, что надо добавлять еще зерно?
Исходя из правил засева поля.
Так - так. И в каком месте на карточке лопаты мы видим термин «засев»? «Перенесите зерно» и «засейте этим зерном пустое поле» несколько разные вещи, верно?
Подскажите пожалуйста для чего карты профессий и простых улучшений промаркированы A, B, C, L?
это колоды. можно играть только А, или только В
Серьёзно? А где это в правилах указано? Мы всегда всё вместе замешивали.
Наверное, товарищ mIrf спутал с первым изданием - там, действительно, несколько толстых колод, с разными буквами. Здесь же, скорее всего, просто задел для дополнений.
P.S. Да, есть дополнительные колоды с буквами A, B, C. Вот если их купить, то можно играть только с A или только с B.
Выпущены отдельные карточные допы к новой агриколе. Каждый доп начинается на следующую по порядку букву алфафита: Artifex, Bubulcus, Corbarius, Dulcinaria... Если их купите, то можно играть картами только с 1 буквой. Все колоды имеют разную направленность и разный уровень взаимодействия. Буквой L обозначены промокарты (в русском издании три карточки вроде было). В общем и целом можно спокойно играть любыми буквами. Заморочки нужны, если карт у вас за 3 сотни перевалит. Там комбы не собрать будет или будут имбасочетания из разных колод. В голой базе все нормально сочетается
Хотя есть мега имбовые карты. Например Землепашец или Хвастун.
На мой взгляд лучшее в игре - тема и приближенность к реальности, хотя есть и условности, вызванные балансом.
Мы начинаем в халупе с двумя жителями, которым и горячую еду приготовить негде. Нужно вспахать поле - отправь работника, сходить по дрова - отправь работника, нарвать тростника на новую крышу - ну вы поняли. Постепенно хозяйство ширится, поля растут, появляются огороженные участки с животными. Расширение семейства дает лишние рабочие руки, при натуральном хозяйстве сразу виден эффект, но и еды надо больше. Даже момент, что дети хотят кушать, а работать пока не могут обыгран.
Карточки профессий и улучшений придают индивидуальности каждому хозяйству. С плугом земля распахивается эффективнее, а обученный строительству крестьянин эффективнее построит новый дом.
Да, это евро, поэтому игра идет на победные очки, но они лишь отражают эффективность вашего хозяйства в конце игры и в принципе логичны.
Конфликтность игры заключается в занятии мест работы и покупках улучшений. Кто первый пошел за камнем в текущем раунде - тот все и забрал, другим там ловить нечего.
Оформление игры - на твердую пятерку, не смотри, что вышла давно. Хорошие планшеты, яркие краски, человечки, животные, ресурсы сделаны отлично.
Игра уже много лет считается одной из лучших в жанре евро, и на мой взгляд абсолютно заслуженно.
Друзья, поделитесь, пожалуйста, кто какие Протекторы для карт использует?
59×92. Мэйдэй прем
Зачем черные наклейки родичей? Ведь черных Миплов нет.
для плюрализма и рассового равенства.
+ есть расширение до бОльшего количества игроков.
В процессе игры возник вопрос по действию "Горячее желание завести ребенка", где комната ля нового родича не требуется. Есть ли ограничение по количеству таких безкомнатных родичей, или при желании можно набить в всех пятерых в две комнаты? В правилах не заметил вроде ничего по этому поводу.
Можно набить, проверка на комнату делается только в момент выбора действия.
В официальных правилах написано (стр 14)
Единственные компоненты, которые изначально ограничены, — это 5 родичей, 4 хлева и 15 изгородей.
Т.е. количество родичей ограничено, а вот размещать их в одной или нескольких комнатах зависит от имеющихся у Вас карт.
Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
> Т.е. количество родичей ограничено, а вот размещать их в одной или нескольких комнатах зависит от имеющихся у Вас карт.
???
Whiiplash вам ерунду какую-то написал. При чем здесь ограничение на компоненты и размещение коров в комнатах?
У вас 5 миплов родичей. Больше 5 родичей иметь нельзя. Используя действие "острое желание завести ребенка" можно игнорировать ограничение на комнаты. Т.е. таки да, можно жить впятером в двушке ))))
Другой вопрос, что после того, как вы превысите лимит родичей в текущем размере дома, вы не сможете пользоваться обычным увеличением семейства. А спрос на действие "острое желание.." обычно выше, может займут раньше. Да и очки за комнаты не лишние
Уважаемый, это возможно Вы ерунду пишете. А я привел примеры из игры, которые аналогичным образом могут изменять базовые правила.
>Аналогично с размещением животных. Дрессировщик позволяет держать по животному в каждой комнате. По факту, это аналогичное изменение исходных правил игры.
Правил по размещению родичей нет. Хоть всю книгу правил перечитайте. Есть только правило появления новых родичей. На одной ячейке поля можно "делать" новых родичей с комнатой, на другой - без. Правила ячейки не меняют правил игры. Правила карт их могут менять
Из-за этого малозначительного факта есть есть далекоидущие последствия. Если карта говорит, что вы можете завести еще одного ребенка и не уточняет, нужна ли для этого комната, то по вашей логике этого делать нельзя. Тк вы выдумали правило содержания людей в комнатах. А вообще так по умолчанию делать можно. Сравните две ситуации: на одной карте написано, что вы можете получить овцу, но мест у вас нет, а на другой написано, что вы можете завести ребенка, а мест у вас нет. Что произойдёт в каждом случае?
Приложение, стр. 10: Острое желание завести ребёнка. Если вы, трижды использовав эту ячейку действия, увеличите количество родичей в семье, вы сможете получить 5 родичей всего в 2 комнатах.
Не могу понять: как выигрывать в игру в полном составе?
Чтобы засеять поле нужно минимум 3 действия: Вспахать, Получить зерно, засеять. И это при условии, что действие будет свободно. В полном составе - почти нет шансов. В лучшем случае будет 1 поле к 3 раунду.
Аналогично про скот. Овцы не пасутся без ограждения. Придётся брать лес, ждать ограждения и далее брать 1-2 овцы. Что тоже не факт при игре вчетвером.
В итоге, последний игрок просто собирает все остатки, а играть полноценно не может.
Хм. Ну я даже не знаю. Может выбрать действие "стать первым игроком"?
А из менее очевидного могу предложить собрать нормальные профессии и улучшения, чтобы пахать по 2 поля за раз или пахать, пока выполняешь действие "поденщик". 4 быть, конечно, не прикольно, но это ведь только первый рабочий позднее пойдет. А дальше уже количество родичей тащит. Если у вас 5 рыл, а у соседей по 3, то и четвертым норм. Думаю, проблема из пальца высосана.
Играйте в каверну там все гораздо лучше сделано в этом плане. Вы не пытаетесь просто хоть что то сделать вы выбираете из разных вариантов каждый из которых приносит что то полезное. Сейчас все меньше делают игр плана Агриколы и в них действительно не так комфортно играть.
в этом и есть весь цимес игры.
Если в соло-партии Вы стремитесь построить и собрать ВСЁ, то в соперничестве Вы работаете на ПО. Так что если нет шансов засеять поле, то давите всех монополией на древесину. Хватайте всех животных. Морите противника голодом.
Вариантов просто уйма, с учетом того, что у Вас могут быть классные профессии и крутые улучшения.
Это вполне реально, хоть на 4-х игроков, хоть на 5-х. Во всяком случае в нашей компании минусы за незанятые ячейки достаточно редки. Клетки занимаются или полями, или выпасами, или жилищем.
Агрикола что-то не зашла совсем, но очень хочется все таки какую-нибудь игру с выставлением рабочих но не на столько прямолинейную. Вот выбираю кроме гавра из плотина, подводные города, цолькин календарь мая, кланы каледонии, виноделие, гонконг во тьме, Прет-а-Порте.
Помогите может что подзабыл какие еще есть в доступности похожие, желательно с локализацией или языконезависимые тогда.
Марко Поло не рассматриваете? Там даже асимметрия присутствует.
Да забыл совсем про нее, спасибо. Паладины сразу убрали вдвоем как-то просторно очень как будто каждый отдельно играет. Кейлюс та же история.
А что именно не понравилось в Агриколе? А то сейчас насоветуем игр, в которых то, что вам не нравится в Агриколе, в ещё большей степени присутствует.
У вас в коллекции увидел западный путь. Но я так понял он больше на карты заточен?
На тесере в коллекции далеко не всё отражено, что реально есть, или во что играл/играю.
ВЗП не про выставление рабочих - там много всего собрано: и карты, и планшеты и т.д. Сейчас его можно купить только на барахолках. Его "духовный" продолжатель Маракайбо должен сейчас быть более доступен в магазинах.
Кланы Каледонии одна из моих любимых, но её очень с натяжкой можно отнести к размещению рабочих. На двоих играется хорошо, но есть кланы, сила которых зависит от числа игроков.
Игр на размещение рабочих оооочень много продаётся. Это и все игры от Шема Филлипса (Викинги и прочие Западные Королевства) и от Ласерды (On Mars и прочее), и многие игры от Стегмайера.
Анахронность.
Анахронность да упустил, спасибо. сейчас поглядим да почитаем про нее там тоже места занимать работягами.
Там не только места заполнять - там еще и поить работяг надо. В итоге балансируешь между напоить и потратить ход и ресурсы или сделать что-то полезное (но если жадничать, то делать окажется в самый не подходящий момент некем). Анахронность есть, но механика очень понравилась, может кто знает еще подобные игры, где рабочие бывают разных состояний и потому по-разному работают в игре.
Гавр не берите. Такая же хрень, как и с Агриколой. Очень похожие игры
вот поэтому написал кроме гавра, не понравилось в агриколе какая-то линейность что ли. Не говорю что это плохо, но карт куча а используешь за игру 1-2 и то не всегда, и вся игра превращается в один и тот же сценарий еда, ресурсы, изгородь, живность, увеличение комнат. Причем даже порядок особо не меняется. Не знаю с чем сравнить просто в игре нет игры на выставление рабочих кроме кейфловер (она просто на 2 не очень идет интриги нет когда аукцион, а на 3-4 или 5 супер), но даже там есть выбор как набрать победные очки миплами, ресурсами, дорогами, золотом, зелеными человеками, инструментами. Да действия те же берешь гекс производишь ставишь но всегда по разному что-то отжали у тебя меняешь стратегию по ходу игры (если конечно не во время зимы отжали). А в агриколе как по рельсам ни шагу вправо, ни в лево, даже если решил например живности много набрать или комнат много настроить это победных очков особо не принесет т.е. ограничение сверху, и карты вообще не понял зачем такое количество если их особо не используешь. Ну не зашла вообщем, мне показалось даже в ла гранхе больше вариантов очки набирать чем тут. Хотя может просто как-то не так играем.
А очень хочется игру на выставление рабочих потому как на 2-их чтоб игралась хорошо такой в колекции нет. Все что вверху написал есть в продаже смотрим лецплеи читаем правила, вот и вопрос может я упустил какую-нибудь? Еще нашел дальние рубежи в единороге прикольная.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант)
У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации.
Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек)
И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
вот с картами тогда поподробнее, может не так чего поняли мы вам дается 7 штук всего, чтобы выложить карту это 1 ход причем в начале там всего 1 клетка вторая на карту будет где-то в 3-4 раунде, т.е у вас 3 хода на 1 карту и еще 10 рандов по 2 карты всего 24 карты на всех. Получается каждый хода надо брать карту? Но они тоже требуют ресурсы + еда которая всегда нужна. У меня к картам самый большой вопрос карт куча но выкладывать их не получается и ограничение 7 на руке или можно брать еще? просто еще нужны котелки и печи иначе в конце с едой вообще беда или мы не так поняли чего. Можете лец плец подсказать какой нить толковый где много карт играют все. Может мы на игру по новому взглянем и не буду продавать.
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу.
Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
летсплея у меня нет, но подтверждаю, что собрать 10 карт можно спокойно. Но, НО! это абсолютно НЕ необходимо для победы. Можно играть в так называемый стандарт с одним котелком и буквально парой улучшений. А можно и в карты. В этом и прелесть этой игры.
Если вы не набираете 40 очков чисто на красных картах, то у вас скорее всего провалы в понимании базовой концепции игры. Карты расширяют базовые возможности и должны использоваться исключительно по обстоятельствам. Попробуйте в соло поиграть. Подберите себе сами карты вместо драфта и случайности. Понимание карт вырастет точно.
40 очков только на картах? какой тогда итоговый счёт?
51-53 набираю в среднем в партии на 3. 45 на 4. В соло максимум 67
не правильно выразился. 40 очков нужно набирать имея только красные карты, а не 40 чисто на картах. Сам Розенберг в книжке правил показывает 42 очка и вид фермы с почти всеми занятыми клетками и всеми животными. Это стандарт игры. Чистая ферма. Свыше этого идут уже хитрости с картами.
Так вот если вы плохо играете в само ядро игры - сбор хрюшек и овечек, выращивание зерна и прочие сельские радости, то 40 очков не собрать. Обычно карты ОТВЛЕКАЮТ новичков. Сколько раз видел тупящих в картах людей и почти очевидный ход на доске человечком. По мне хитрить с картами надо после освоения базовой концепции
Теперь ясно) А то я было подумал что совсем не умею играть.
Но все же есть ощущение, что вот как раз если играть по стандарту чисто "на красных картах", то получается что из игры в игру итоговый результат одинаков (вся ферма застроена по примерно одной и той же оптимальной схеме, да и пути достижения этой застройки примерно одинаковы без каких либо перекосов). Понятно что там плюс минус пару очков будет итоговый результат, но все же.
Я понимаю что можно за счет карт получить дополнительно очки, однако если полностью забить на какую либо область (ну к примеру не выращивать овечек вообще) то это сразу потеря очков. (т.е. разница между -1 и 4 может доходить до 5 очков) Причем есть области, которые никак нельзя игнорировать, если не строить комнаты, то будет мало жителей/мало действий/ потеря очков за неполученных жителей/комнаты. Если не строить изгороди то сразу же надо думать чем застраивать пустые участки, опять же потеря очков за отсутствие изгородей, потеря очков за небольшое количество животных и т.д.
Кароче говоря нужно развивать все и сразу, ну и скорее всего по одинаковым сценариям (пусть и с некоторой перестановкой ходов в зависимости от действий других игроков) и если отклоняться от этого стандарта, то это должна зайти комба карт такая, что будет перекрывать все эти потери. Я пока что не могу вспомнить чтобы в играх такое случалось, хотя сыграно около 30 партий.
а в базовой колоде и старого издания с комбокартами были проблемы, и в текущей немного.
Во-первых есть колоды дополнительных карт. К текущей версии игры их уже 4 (по 120 карт). там с комбами полный порядок.
Во-вторых есть доп "фермеры болот". В нем добавляется разное наполнение участка болотами и лесами. Стандартно там уже не застроиться. Придется оптимизироваться на ходу. Плюс там еще 120 карт, новый тип животных, механика отопления дома и абсолютно классная механика спецдействий картами ВМЕСТО хода человечком. Теперь семья в 5 рыл желательна, но необязательна и можно тащить картами. Этот доп прям рекомендую. Без него только с новичками играю.
В голой базе тоже есть комбы:
1. на поденщике. Чтобы 1 действием и пахать, и сеять, и строить. Ну и плюс 2 еды
2. Хвастун - чисто на картах до 10 очков бонусом. Можно болт положить на 2-3 критерия оценки
3. Бездетная женщина+пастор+священник. За жизнь в 2 комнатах без детей можно получить пачку ресурсов. Стратегия опасная, можно отстать. Главное вовремя перейти к стандарту.
4. стратегия на хлебушке. Тут вариативно. Карт много, как зайдет.
5. Реставратор(рационализатор? из деревянного дома в каменный) + максимум карт на улучшение из глины.
6. овцеброд и забивание на все кроме овец
Ну и играть с драфтом. Иначе комбы нес обрать
Во! побольше бы таких комментов в обсуждениях игр (а то срачики про цвет фломастеров, да качество компонентов в основном обсуждают) . Взял на заметку, попробую что нить из этого разыграть.
Сыграл партию по новому не помню названия карт, через паденьщика +3 глины и + постройка комнат пришлось взять тросника и глины сначала все равно потом поперло номально в итоге 3 поля не застроил штрафы получил, за овощи штраф тоже. Но имел 5 мазанок и 5 родичей. за родичей сразу 15 балов. Победил но очков 41, где-то что-то прозевал видать.
Если пройти одиночную компанию, станет понятно всё. Будешь видеть и карты, и поле, как программер в "Матрице" видел реальность в зелёном коде)
Ну сразу 2 вопроса к вам. Подводные города не слишком долгий сетап, города, лаборатории вокруг городов, мелкие фишки тоннели? и во время игры не слишком много заморочек из-за большого количества мелких и разных ресурсов?
И кланы Каледонии не получается на двоих что один играет на своем стороне другой на своей у каждого разные стратегии один сыр продает другой молоко и получается в конце очки посчитали но как будто играли в разные игры нет?
Про Кланы Каледонии вы не правы.. даже на двоих карта застраивается довольно плотно и за вкусные места все равно есть борьба +может партнер увести нужный контракт, продать на рынке товар по выгодному курсу и в этой игре постоянно не хватает буквально одной монеты и даже один противник может порушить какие то планы.. играли несколько раз вдвоем, вполне хорошо играется.. +есть бонус за постройку рядом с противником - это еще больше добавляет тесноты, отсидеться в своем углу не получится.. хотя тут смотря кто как играет, но я всегда стараюсь пользоваться бонусами.. плюс кто первый достанет крутой бонус порта - тоже есть за них борьба
Подводные города - два минуса.
1) долгая, затянутая
2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Но игра всё равно приятная, хоть и не шедевр.
В КК не играл на двоих, ничего не могу сказать. На четверых очень нравится.
Да с начали играть с уклоном в карты 2 партии по другому игра стала смотреться пока даже с продажи убрали. Остался один момент который думаю хоумрулом поправить сыграв карту взять новую из колоды, а то бывает на ругу из 7 желтый и 7 оранжевых пришла 1-2 в тему и стопор опять в рельсы, а думаем сыграл карту взять новую.
Попробуйте драфтить карты профессий и улучшений в начале игры. В правилах эта альтернативная возможность описана.
Летопись, Робинзон Крузо, Каверна Дуэль.
Календарь майя играется бодро и быстро, правила простые, но вроде как игра очень хорошо просчитывается. Я не такой специалист, но мне говорили, что к середине не интересно, тк уже ясно кто победит.
Марко Поло очень неплоха, но всё-таки будет ощущаться не просто как выставление рабочих, но в коллекцию я бы точно советовал. У самого Марко Поло 2, очень нравится всем, с кем играл.
Больше всего хочу советовать Анахроность. Очень интересная игра, реиграбельность и наполнение очень высокое! Тут точно не пожалеете.
Очень советую попробовать Феод. Вот уж точно НЕЛИНЕЙНАЯ игра. Там что-то похожее и про рабочих (подданых), и про добычу ресурсов, и про активное соперничество. Но правила там весьма сложные.
Из Вашего перечня играл в Виноделие. Игра очень красивая, добротно сделанная. Но по ощущениям она такая же линейная, как Агрикола (если конечно же считать Агриколу линейной).
Keyflower
Blood Rage - не прямолинейное выставление рабочих))
Вам советовали кланы, присоединюсь, прям не надоедает уже давно. Еще отель Австрия я б порекомендовала, виноделие мне кажется простоватой, прет-а-порте слишком математичной. Марко поло - это прям тоже отлично, у меня первая редакция, но вторую многие хвалят.
Спасибо, австрия есть, играем нравиться. Вот сейчас остановился между двумя марко поло или плотина.
У меня в коллекции ещё РЖД, наследие, последняя воля, чемпионы Мидгарда, микромир, эйфория, рейкхольт, каверна, пир Одина, каменный век, ньюсфьорд
Да так то их немало, думаю что сотни. Присмотритесь ещё к неплохим лордам Вотердипа.
Орлеан очень клёвый, гибкий и вариативный, особенно с допами
*если никто ещё не упомянул, конечно)
Спасибо, Агриколу оставил видать неправильно играли карт стали больше разыгрывать оно и интереснее. А разыгрывали карт мало, потому как читая правила не увидели маленький ньюанс который игру менял 100%.
В итоге и Агриколу играем теперь и еще плотина появилась, правда в нее пока только 3 партии сыграли, но так всегда новая игра с начала всегда тяжеловато и долго все идет.
Вы можете строить хлева за 2 древесины каждый, бла бла бла бла (Это то же самое действие, что позволяет вам достраивать комнаты, подробнее на стр. 7.) открываем страницу 7 читаем ....Одним действием разрешается пристроить столько комнат, сколько вы сможете себе позволить, одну за другой...
.... и тут же ниже в правилах опять на странице с хлевами .... Хлева строятся не все разом, а один за другим, по очереди...
Вопрос это так просто строчка ни к чему не обязывает ошибка перевода, или все таки хлева строятся по очереди в ход 1 или сразу кучей как комнаты?
Приложение, стр. 8, Застройка фермы: Вы можете построить столько комнат и/или хлевов, сколько захотите.
Ошибки перевода нет: и в нем. и англ. правилах указано, что комнаты (и хлева) строят одну за другой.
Сам не понимаю, зачем появилось это уточнение в новом издании. Одна только версия. Предположу, что речь идет о формуле: платим ровно за 1 объект – строим 1 объект (повторяем, если нужно). В таком случае другим игрокам четко видна точная трата стройматериалов, нежели когда всё скопом высыпают в резерв.
вопрос обсасывался уже здесь. Пользуйтесь поиском и не плодите повторы.
Если кратко, то в допах есть карты, дающие что-то "при постройке Х". Соответственно, они срабатывают на каждый объект Х, а не на факт постройки всего.
Кроме того в основных правилах есть ВАРИАНТ игры, где разрешается строить объекты ТОЛЬКО рядом с уже построенными. Соответственно, можно протянуть цепочку хлевов, а не строить их все вокруг одной застроенной клетки.
А еще можно просто отвечать без спеси.
И врать не надо: поиск по «хлев» не выдает ничего про допы.
Последнее предложение по поиску видел, а вот логики в нем – нет.
Вам ответы дают, а вы только свое фи высказываете.
Так никакой вопрос я не задавал. И если рассчитываете на «спасибо», то выбирайте другую манеру общения.
Спасибо за ответ, ничего не понял про допы конечно, но ладно, в поиске нет про хлева. просто в правилах новой редакции какие-то недопонимание страницы указал. Вот и уточнил.
Спасибо еще раз.
Тут как раз все более-менее понятно. Только реальных примеров я не знаю. Поясню выдуманной картой. А мб она и есть в реале :)
Пусть уже разыграна карта «После постройки хлева +2 дерева». Игрок идет на «хлева» с 4 дерева на руках. Строя хлева по одному, можно построить целых 4 хлева (за полученное по карте дерево). Если же строить все разом, то получится построить только 2 хлева (за дерево на руках). Дерево по карте тоже получим, но строительство уже закончилось. Как-то так.
А вот про «цепочку из хлевов» в варианте правил так и не понял. Комнаты нельзя отрывать друг от друга. Тогда строим сначала комнаты. И теперь вроде бы цепочку любой формы можно соорудить, строя хлева и по одному, и все разом.
И все равно, как-то же старая Агрикола с ее невообразимым количеством карт и допов обходилась без этого уточнения и в правилах, и в справочнике .
Допустим у вас есть только дом из 2 клеток. Вплотную к дому есть 1 поле. Вы играете по варианту из новой книги правил, описанному в конце, который гласит, что все новые объекты можно строить только рядом с существующими. Вы выбираете постройку хлевов и хотите разом все 4. Вам придется окружить свой дом и поле хлевами, если принять тот факт, что постройки создаются одновременно,а не по одной. После этого вы окажетесь заблокированным,тк некуда продолжать строить дом и припахивать поля. Уточнение разрешает вам создавать объекты по одному в цепь.
Довольно умозрительно, скажете вы.
В дополнении фермеры болот есть карты, позволяющие создавать много объектов одним действием, а также есть леса и болота на участке, которые мешают строить и при неправильном планировании блокируют вас. Уточнение вполне имеющее смысл, только переведено не очень прозрачно и истинный смысл уточнения в базе имеет малую смцсловую нагрузку, тк условия при которых он нужен слабовыполнимые
Запятых досыпать по вкусу. Сорян.
Спасибо за пояснения.
В базе не видел смысла, а с допами не знаком.
Думал, как в старой Агриколе: цепочки - без проблем, хоть хлевов, хоть комнат, а новый объект сразу дает право построить рядом с ним.